Victron Energy

fraatti

Hyperaktiivi
Sama meininki ulkomailla hintojen suhteen eli tuet valuu myyjille eli jos haluaa VAT0 niin täytyy ostaa myös kullatut avaimen perät. Ei ole Victron kaupiaasta kuulunut mitään kun halusin erittelyn. Jos olisin Victronin maahantuoja niin vähän olisin huolisani koska kartellimainen myyntikanava ei lisää myyntiä vaan päinvastoin.

"0% rated vat on energy storage is only if supplied and installed, otherwise it’s subject to vat at the full standard rate of 20%.
So either that’s £1050 plus installation cost or £1050 plus 20% vat."
Oletko tarkistanut millaiset ehdot sakujen 0% alville on? Eikai se tarkoitus oli kuitenkaan että kukaan diilaa niitä alvittomana ulkomaille. :hmm:
Muutenkin euroopassa myyjät yleensä perivät kohdemaan alvin joka tavarasta ellei kyseessä ole erityisen pieni vuotuinen myynti tai käytä muuten jotain keppaskonsteja.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Oletko tarkistanut millaiset ehdot sakujen 0% alville on? Eikai se tarkoitus oli kuitenkaan että kukaan diilaa niitä alvittomana ulkomaille. :hmm:
Muutenkin euroopassa myyjät yleensä perivät kohdemaan alvin joka tavarasta ellei kyseessä ole erityisen pieni vuotuinen myynti tai käytä muuten jotain keppaskonsteja.

Osaan muuttaa ALV0 hinnat alvillisiksi hinnoiksi joten ehtoja ei tarvitse tarkistaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Sain nyt ensimisen tarjouksen kamoista ilman asennusta, komponenttitasolla Suomi on n. 35-90% kalliimpi kuin Saksa. Hinnat alv24.
- Multiplu II 5kVA --> 1950 EUR (1950EUR)
- TAB ESS Rack R4848 akku --> 1999 EUR (1990EUR)
- Samart Solar 250/100 --> 1050 EUR (1050EUR)

Täytyy laske mikä on kokonaishinnan ero mutta koska kyseessä ei ole voluumituotteesta niin katteet on... no, suomalaista tasoa. Hinnat vertautuu Suomien verkkokaupohjen tasoon... Suluissa on Suomen Akut verkkokaupan hinnat. Toisaalta, kivijalkaliikeestä saa samaan hintaan kuin verkkokaupasta ja suunitelmat edulliseen hintaan päälle että jollakin tasolla kilpailu toimii.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
DC vai AC vai ehkä kumpikin.
 

Liitteet

  • Victro-PV-DC-AC.jpg
    Victro-PV-DC-AC.jpg
    164 KB · Katsottu: 130

Espejot

Hyperaktiivi
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Tässä on 3kVA ja 5 kVA dc-ac hyötysuhde. Meillä 80% kulutuksesta on välillä 600-2400W.
 

Liitteet

  • 28651-multiplus-ii-48v-3kva-discharge-efficiency-table.png
    28651-multiplus-ii-48v-3kva-discharge-efficiency-table.png
    108,1 KB · Katsottu: 113
  • 28640-multiplus-ii-48v-5kva-discharge-efficiency-table.jpg
    28640-multiplus-ii-48v-5kva-discharge-efficiency-table.jpg
    166,3 KB · Katsottu: 117

Espejot

Hyperaktiivi
DC vai AC vai ehkä kumpikin.
Karkeasti simuloin meidä datalla (2020) 3kVA versus 5 kVA laiteden hyötysuhde eroja... ero purun osalta n. 50 kWh vuodessa. Keskusinun DC - AC muunokseen hukkuu joku 550 kWh jos kaikki sähkö menee Multiplus II kautta ja ottamalla paneeleilta suoraan keskusinverterin avulla niin säätää joku 100 kWh.
 

Espejot

Hyperaktiivi
MC4 liittimet kestävät vain rajallisen määrän virtaa... oheiset liittimet sulaneet.
 

Liitteet

  • 1708354670052.png
    1708354670052.png
    687,7 KB · Katsottu: 135
Viimeksi muokattu:
Aikomus olisi rakentaa maalle eli ilmajohtojen päähän torppa, mihin olen katsellut aurinkosähköjä lähinnä varavirtamielessä välttämättömimmille sähkölaitteille, ja pienen mittakaavan kulutusvaikutuskikkailu huomioiden. TMA ei siis ole päällimmäisenä mielessä. Suuruusluokka olisi varmaan 3 kWp paneelit ja 2-3 kW invertteri 2,5-5 kWh LiFePo-akuston kanssa. Akusto olisi mitoitettu siten, että kapasiteetti riittäisi kyseisille kuormille ainakin vuorokaudeksi (ns. suu säkkiä myöten). Victron Easysolar II 3000VA, joko 24 tai 48 V mallina on noussut ajatuksiin.

Jotenkin "henkisesti" yksinkertaiselta tuntuisi ajatus rakentaa paneelit+invertteri+akku vähän kuin talon "neljänneksi vaiheeksi", off grid on gridin rinnalla. Eli lähtökohtaisesti paneelit lataa akkuja, ja invertteri tuottaa akuista virtaa tiettyihin pistorasioihin (esim. pakastin, pesukone yms joiden soisi olevan käytettävissä myös sähkökatkon aikaan edes vuoden valoisana aikana). Nämä pistorasiat eivät siis olisi suoraan kiinni missään talon varsinaisissa vaiheissa. Vaatii ylimääräisiä pistorasioita ja piuhoja, mutta muuten vaikuttaisi itseä miellyttävältä low tech -ratkaisulta. Sitten kun aurinko ei paista mutta verkosta tulee sähköä, voisi Easysolarin AC in -tuloon tarjota verkkosähköä vaikka kellokytkimellä parin kolmen tunnin ajan, halvan yösähkön aikaan niin pärjätään taas seuraava vuorokausi.

Mutta sitten tulee esille ylituotanto aurinkoisina päivinä. Easysolarit pystyvät tuuppaamaan ylituotantoa verkkoon. Näin maallikkona: Tarkoittaako tämä siis sitä, että se talon vaihe, johon invertterin AC in on kytketty, saa ylituotannon käyttöönsä? Entä jos tuotantoa on vielä senkin yli, suostuuko siirtoyhtiö ostamaan lähtökohtaisesti vain yhdestä vaiheesta vai onko joku hassu kW vinokuormaa liikaa?

Toki vehkeen asetuksista saisi ilmeisesti estettyä verkkoon syöttämisen, mutta vähän hassulta tuntuisi jättää ylituotanto hyödyntämättä.

Vai onko tällaisessa systeemissä ylipäätään mitään järkeä? Vaaranpaikkoja? Joku muu, mikä?
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Jokin verran sivuttu DC/AC koplausta... onko @-Teme- kokemusta microjen koplaiuksesta Victron tuooteiden yhteyteen?

Näin maallikkona: Tarkoittaako tämä siis sitä, että se talon vaihe, johon invertterin AC in on kytketty, saa ylituotannon käyttöönsä? Entä jos tuotantoa on vielä senkin yli, suostuuko siirtoyhtiö ostamaan lähtökohtaisesti vain yhdestä vaiheesta vai onko joku hassu kW vinokuormaa liikaa?
Nostetaan tämä kysymys esille, onko vinokurman määrälle mitään rajoitusta määräysten vinkelistä katsottuna?
 

-Teme-

Vakionaama
Omakohtaista kokemusta ei (vielä) ole.
Victron osaa kuitenkin ohjata mikroinverttereitä nostamalla AC taajuutta, jolloin AC coupled mikroinu alkaa laskemaan tuotantoa.
Taas kerran linkkaan Andyn (off grid garage) videon jossa hän avaa miten tuo toimii ja näyttää konkretian tasolla
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Mitä tarvitsee minimissään esim. 7 kWp -aurinkopaneelien kaveriksi, jos haluaa hyödyntää myös akkuja. Jos tyytyy yhteen vaiheeseen, rajoittaa se järjestelmän kokoa ehkä 3 kW tai enimmillään 5 kW -teholuokkaan?

Laitteita löytyy ihan hirveästi, mutta mikä on minimikokoonpano ja hinta tuommoiselle 3-vaiheiselle 6-8 kWp -järjestelmälle akkumahdollisuudella varustettuna? Eli akut tulisi erikseen.

Tuolta näyttäisi löytyvän aika kattava valikoima ja olisikohan osa tuotteista oikeassa alennuksessa tällä hetkellä:

 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

+
+

Taitaa paketeissa tulla kaikki tarvittava eli siitä vaan asentamaan.

Nimetön.png
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Moro

+
+

Taitaa paketeissa tulla kaikki tarvittava eli siitä vaan asentamaan.

katso liitettä 95845

Juu, tuttu järjestelmä tuo Huawei. Nyt vain ollaan Victron-ketjussa niin ensisijaisesti sen komponenteista olen yrittänyt haarukoida vaihtoehtoa.

Hyvä vaihtoehto tuokin, mutta tuolla rahalla saisi olla akkua 30 kWh tai vaihtoehtoisesti akun hinta olla kolmasosa tuosta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mitä tarvitsee minimissään esim. 7 kWp -aurinkopaneelien kaveriksi, jos haluaa hyödyntää myös akkuja. Jos tyytyy yhteen vaiheeseen, rajoittaa se järjestelmän kokoa ehkä 3 kW tai enimmillään 5 kW -teholuokkaan?

Laitteita löytyy ihan hirveästi, mutta mikä on minimikokoonpano ja hinta tuommoiselle 3-vaiheiselle 6-8 kWp -järjestelmälle akkumahdollisuudella varustettuna? Eli akut tulisi erikseen.

Paneelit erikseen vai onko ne jo?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei tuon pitäisi pystyä käsittelemään niin paljoa viryaa että liitin sulaa... Ettei olisi eripari liittimet?
En ole katsotinut mitä liitimiä noissa Victronin säätimissä on mutta muutaman valmistajan paneeleita katsonut niin EVO2 näyttää useassa okevan.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Mitä tarvitsee minimissään esim. 7 kWp -aurinkopaneelien kaveriksi, jos haluaa hyödyntää myös akkuja. Jos tyytyy yhteen vaiheeseen, rajoittaa se järjestelmän kokoa ehkä 3 kW tai enimmillään 5 kW -teholuokkaan?

Laitteita löytyy ihan hirveästi, mutta mikä on minimikokoonpano ja hinta tuommoiselle 3-vaiheiselle 6-8 kWp -järjestelmälle akkumahdollisuudella varustettuna? Eli akut tulisi erikseen.

Tuolta näyttäisi löytyvän aika kattava valikoima ja olisikohan osa tuotteista oikeassa alennuksessa tällä hetkellä:


Ilmeisen äänekkäitä tapauksia Victronin invertterit/laturit. Ja nehän pitäisi saada kaiketi "kuiviin" tiloihin, vaikka lämpötilan puolesta sietääkin paljon.

Eli pitäisi rakentaa sekä akkuja että inverttereitä/latureita varten oma koppi. Aika työläältä alkaa vaikuttaa.

Taidan alkaa suunnitella jotakin muuta.
 

Jule

Vakionaama
Eipä ole, noi Victron MC4 on 30A virrankestolle speksattuja.
Lähinnähän se nyt on tärkeä että se töpseli ja laitteen kyljessä olevat liittimet ovat saman valmistajan.

Vaikkei noissa akkusysteemeissä vastaavaa säädäntöä olekaan kuin kiinteään verkkoon kytkettävissä asennuksissa, niin kyllähän se ihan tervettä on kuitenkin lähteä siitä että ei sielläkään tee vaarallisia kytkentöjä eripari liittimillä, ihan yhtälaila se sähkötön mökki palaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Lähinnähän se nyt on tärkeä että se töpseli ja laitteen kyljessä olevat liittimet ovat saman valmistajan.
Datalehdessä ei ole mainintaa kenenkä valmistajan liitimet... mitta en kyllä näe mitään järkea säätimessä MC4 liitimille.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Käytänköhän tuota Victronin MPPT-laskuria oikein: https://mppt.victronenergy.com/

Jos laitan tuonne Custom modulen tietoihin vaikkapa satunnaisen Longi HiMO5 420 W -paneelin tiedot (https://aurinkosahkotukku.fi/wp-content/uploads/2022/07/Tekniset-tiedot.pdf)

Laskuri antaa ensisijaiseksi MPPT:ksi mallin SmartSolar 150/35: MPPT-laskuri: LONGi HI-MO5 MONO - LR5-54HPH-420M

Paneeleita laskelmassa siis kolme sarjassa kahdessa ketjussa eli yhteensä 6 kpl. Minimilämpötilassa maksimivoltit 126,8 V ja maksimilämpötilassa minimivoltit 80,1 V. Sekä minimi että maksimilämpötilassa tehoa rajoitetaan ja ulos tulee maksimit 35 A. PV power ratio: 126 % (oversized).

Toisena vaihtoehtona tulee SmartSolar 150/45 ja silläkin tehoa rajoitetaan 45 ampeeriin. PV power ratio: 97 % (undersized).

SmartSolar MPPT 150/60 Tr ei enää rajoita virtoja (virrat minimi lämpötilassa 57,4 A ja maksimilämpötilassa 45,2 A). PV power ratio: 73 % (undersized).

Eikö tuo 150/45 ole näistä paras vaihtoehto? Minimilämpötiloissa tuskin paljoa tuotantoa on luvassa vai kannattaako tuosta minimilämpötilan maksimivirrasta olla kuinka kiinnostunut? Ja onko tuo paneelien sarjoitus/ketjutus ok? Minimivoltit kaiketi ihan ok, jos 48v akkuja mielisi kaveriksi ja maksimit alle 150. Ja eikös yksi Multiplus II 48/3000 ota tuon kuuden paneelin tuotannon ihan hyvin vastaan?

Kolmella 150/45-MPPT:llä saisi 18 paneelia. Pienemmällä saisi saman verran halvemmalla, mutta tehoja tuo 150/35 jo jonkin verran rajoittaa? 150/70 antaisi ilmeisesti mahdollisuuden kolmeen ketjuun, joissa kolme sarjassa, mutta eikö aamun varjojen vuoksi useampi MPPT ole parempi? Tuota 150/70-mallia riittäisi kaksi kappaletta.

Hintaa satunnaisesta verkkokaupasta:
150/35 - 209 €
150/45 - 245 €
150/60 - 399 €
150/70 - 459 €
 

oh4hlo

Aktiivinen jäsen
Eikös tuo 150/45 ole paras. Verrattuna 150/70 malliin 45 A on helpompi kaapelointien ja liitoksien suhteen, hinta on halvempi ja saat kaiken lisäksi kolmennetun systeemin jos yksi on vikatilassa, niin vielä pari muuta tuottaa. Saat paneeliketjut niiden sijainnin suhteen optimoitua kaikista parhaiten.
En tiedä miten tiedonkeruu ja hallinta noissa toimii yhdessä mutta Victronilla on varmaan tämä osattu suunnitella fiksusti.
 

markok

Aktiivinen jäsen
Onko kellään käytössä Victron Energy MultiPlus-II 48V 3000VA 35-32 Invertterilaturia? Pystyykö tuossa säätämään verkosta otettua akkujen lataustehoa portaattomasti? Onnistuuko tuon ohjaaminen helposti Home Assistantin kautta?
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Onko kellään käytössä Victron Energy MultiPlus-II 48V 3000VA 35-32 Invertterilaturia? Pystyykö tuossa säätämään verkosta otettua akkujen lataustehoa portaattomasti? Onnistuuko tuon ohjaaminen helposti Home Assistantin kautta?

Tuolta löytyy todennäköisesti vastauksia:


Listattuna ModbusTCP ja MQTT sekä Victronin GX-laitteilla skripteillä.

GX-laitteisiin saa lisäksi Node Redin, jolla voi ohjata järjestelmää suoraan, meneeköhän Node Redin ohjaus D-Busin kautta. Tuo mode 3 tarkoittaa täysin käyttäjän omaa ohjausta.

Luulisin, että HA:n kautta ohjaaminen on aina triviaalia. Kaiken kaikkiaan ulkoinen ohjaus vaikuttaisi olevan Victroneissa hyvin toteutettu ja myös mahdollistettu. Tästä syystä itseäni tuo kiinnostaa.

Kääntöpuolena sitten Victronien yksivaiheisuus eli kolmeen vaiheeseen kytkeminen vaatiikin sitten kolme MultiPlussaa.
 

hanuri

Jäsen
Kääntöpuolena sitten Victronien yksivaiheisuus eli kolmeen vaiheeseen kytkeminen vaatiikin sitten kolme MultiPlussaa.
Jos on tarkoitus ohjata HA:lla ja esim. Tuon 3000VA 2400W jatkuva teho riittää, niin yksikin laite riittää hoitamaan koko homman. HA hoitaa netotuksen kaikkien kolmen vaiheen osalta.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Eikös Victron ole aika avoin järjestelmä ja poikkeukselisen hyvin dokumentoitu?

Tältä hyvin pitkälti vaikuttaa. Kaikkien muiden vaihtoehtojen osalta on epävarmuus siitä, miten ohjauksen saa toimimaan ja tuleeko siihen mahdollisesti muutoksia tai jopa estoja.

Hyvin dokumentoitua ja ilmeisen vahva yhteisö ratkaisemassa ongelmia.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Jos on tarkoitus ohjata HA:lla ja esim. Tuon 3000VA 2400W jatkuva teho riittää, niin yksikin laite riittää hoitamaan koko homman. HA hoitaa netotuksen kaikkien kolmen vaiheen osalta.

Juu, tuo on ihan totta, paneelit sitten vain tuon mukaan myös.

Vai sallisiko Victronin aurinkolataussäädin paneelikentän ylimitoittamisen akkujen latausta varten? Eikö lataussäädin osaa tiputtaa tehoja, jos akut jo täynnä ja invertterin maksimiteho tullut jo vastaan?
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Vai sallisiko Victronin aurinkolataussäädin paneelikentän ylimitoittamisen akkujen latausta varten? Eikö lataussäädin osaa tiputtaa tehoja, jos akut jo täynnä ja invertterin maksimiteho tullut jo vastaan?
Osaa pudottaa, siihen on muutamakin eri tapa riippuen käytetystä BMS jne
 

markok

Aktiivinen jäsen
En tiedä olenko ainoa, mutta jotenkin tuo Victronin konsepti tuntuu sekavalta. Järjestelmä on pilkottu niin moneen eri laitteeseen, että on hankala hahmottaa mitä tarvitsee. Onko tuo GX laite pakollinen jos Victron Multiplussaan kytkee Pylontechin akun? Millä laitekokoonpanolla tuo olisi edullisin toteuttaa? Sisältyykö GX laitteeseen aina wifi liityntä mahdollisuus vai pitääkö siihenkin ostaa joku eri komponentti? Tarkoituksena siis tehdä ainoastaan laturi ja akku paketti.
 

-Teme-

Vakionaama
Multiplus-II GX mallissa on wifi mukana. Sen voi korvata Cerbo GX laitteella. Ilman GX liitäntää MP-II ei sisällä BMS-CAN porttia jolloin se ei pääse kommunikoimaan akuston BMSn kanssa.
Jos itsellä on ATK-taitoja niin GX:n voi korvata VenusOS:lla jonka asentaa raspberry Pille. Sieltä saa hallinnan ja Cerbo/GX toiminnallisuuden myös. Parasta tuossa että tuo Venus OS on ilmainen ja kaapeliksi multiplussan ja Raspberry Pi välille käy usb2serial (rs232) kaapeli minkä päähän laittaa 4pin JST-PH2.0 liittimen. Raspiin saa myös CAN hatun johon akuston saa liitettyä
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Kysytään sulakkeista, tai johdonsuojista. Automaattiset DC sulakeet on ongelma ihan jo hintansa puolesta MUTTA
- pitääkö ne paneeli olla katkaistavissa ennen MPPT vai jälkeen? Ja voiko tossa käyttää kahvasulakkeita?

Photovoltaik - Batterie - ESS-System geplant.jpg
 
Viimeksi muokattu:

markok

Aktiivinen jäsen
Mitenkäs lasiputkisulakkeet toimisi tuossa tarkoituksessa? Näitä vähemmän näkyy Suomessa käytetyn, mutta ulkomailla YouTube videoiden perusteella enemmän. Onko tähän joku syy?

 

-Teme-

Vakionaama
Mitenkäs lasiputkisulakkeet toimisi tuossa tarkoituksessa? Näitä vähemmän näkyy Suomessa käytetyn, mutta ulkomailla YouTube videoiden perusteella enemmän. Onko tähän joku syy?
Aivan samaa itse mietin. Lasiputkisulakkeet DIN kiinnikkeineen on speksattu myös DC - ainakin parin valmistajan otannalla tarkasteltuna
 
Back
Ylös Bottom