Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Eivät uskalla laittaa 3:sta käyntiin koska pörssisähkön hinta putoaa pysyvästi miinukselle. odottavat kunnes seuraavan voimalan huolto alkaa.
Olkiluoto 3:n sähköntuotanto
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Husky
Hyperaktiivi
Vedätyksiä tapahtuu vain ulkomailla ja Suomessakin vaikka asvalttihommissa ja puukaupoissa, mutta EI VOI tapahtua sähköbisneksessä tai pörssisähköhinnoittelussa. Joka muuta väittää tai edes kysyy vilpittömän kysymyksen, joka viittaa epäilykseen, tulkoon lynkatuksi tällä palstalla ja mieluiten oikeassakin elämässä
Nollaan voisi pudota, mutta ei miinukselle koska 1) tuulivoima säätää 2) OL3 säätää itse.
Ja muutenkin väite höpöhöpöä. Aikamoisen puuljaamisen vaatisi, että OL3 omistajat saisivat kompensaation kaikilta muilta tuottajilta. Kun ideoita selkeästi riittää, niin miten OL3 omistajia palkitaan heidän teostaan?
Hempuli
Töllintunaaja
Ideointi vaatisi tietoa OL3 omistusketjuista päättäjineen ja muiden tuottajien omistusketjuista päättäjineen. Jos niissä on merkittäviä päällekkäisyyksiä, niin sitten ei tarvita edes ideoita.
Osittain noissa on keskenään kilpailevia yrityksiä omistajina (tiedot TVO:n ja PVO:n omistajista löytää vaikkapa suomalaisesta Wikipediasta ja PRH:n julkisesta rekisteristä tiedot päättäjistä). Laki on Suomessa sellainen, että jos kartellin ilmiantaa (tässä merkit täyttynevät, jos rikotaan sähköpörssin kirjoitettuja sääntöjä ja mankala-yhtiössä asiat on hoidettava aika jämptisti, jottei itse yhtiö herätä epäilyksiä itse, kun liikkumavara on aika tarkkaan paalutettu juuri kartellilainsäädännöllä), ilmiantaja voi saada anteeksi mahdollisia aikaisempiakin rikoksiaan aiheeseen liittyen (pitävien todisteiden kaivaminen esille voi vaatia altistumista moiselle riskille), kun taas poltetut saavat aika kovat rapsut (voi häkkikin heilahtaa vastuullisille). Tuolla tavoin voisi ainakin kampittaa kilpailijoita (hiukan vaikea uskoa, että HVV voittaisi moisen tilaisuuden, kun ei liene sentään mafiasta kyse palkkamurhaajineen sun muineen ja aika suuret taloudelliset edut ovat vastakkaisella puolella).
Eihän tähän muita tuottajia tarvita eikä kartelliakaan. Riittää että yrityksellä on kaksi voimalaitosta tilanteessa, jossa molempien toimiessa yhtä aikaa, hinta menisi vaikappa miinukselle ylituotannon vuoksi.
Mikä voisi motivoida yrityksen toimimaan niin, että se ei pysäyttäisi toista voimalaa, jos se saa sillä tavalla suuremman voiton markkinoilta?
Asiaa hankaloittaa ainakin pari asiaa.
1600MW OL3 koko vs se toinen voimala. Aika pieni takaisinmaksu vs hävitty raha
Lisäksi monen omistajan omistukset. Miten tehdä päätökset sanomatta asiaa. Ja veikkaan että omistajissakin erilaisia tilanteita.
Tietty jumalaankin uskotaan, vaikka harvoin se kadulla tulee vastaan.
TVO on ns. Mankala-yhtiö, eli se myy kaiken tuotantonsa jäsenyrityksilleen omakustannehintaan. TVO ei siis pelaa pörssissä, mutta omistajista löytyy sellaisiakin jotka pelaavat. Toisaalta sieltä löytyy myös yhtiöitä, jotka eivät myy watin wattia kenellekään (pörssissä tai muuta kautta), vaan käyttävät sähkön itse. Maalaisjärjellä tuntuu aika hankalalta rakentaa toimivaa hintavedätystä tuolla omistajapohjalla, saattaa olla että yhtiökokouksessa puhutaan isoilla kirjaimilla jos joku omistajista saisi firman moista toimintaa harjoittamaan.
Harrastelija
Vakionaama
Voisiko olla että halvan sähkön aikana nuo TVO omistajatkin ostavat sähkönsä mieluummin pörssistä ja ”oma” voimala joutaa seisomaan? Vaatii toki jonkinlaisen konseksuksen. Tai onko jo alunperin sovittu ehdot (esim hintaraja) jolloin ”oma” laitos voidaan laittaa seisomaan?
Juu mutkikkaaksi menee. Lähtökohtaisesti osakkaalla on oikeus saada osuutensa verran tuotannosta, mutta ei pakkoa ottaa sitä vastaan. Pitäisi perehehtyä syvällisemmin, miten asia on sopimuksissa hoidettu. Jos osakas F ei halua osuuttaan hinnan ollessa negatiivinen niin kuka sen tappion silloin kärsii?
Samasta syystä kuin suuret nopeasti pyörivät generaattorit tyypillisesti viimeisten lähes sadan vuoden aikana (OL1 & OL2 ovat poikkeuksia). Vety on hyvin kevyttä ja herkkäliikeistä ja omaa silti tilavuuteen nähden kaasuille ominaisen lämpökapasiteetin (vakiopaineessa). Ilmanvastuksen aiheuttama kitkahäviö saadaan putoamaan ratkaisevat käyttämällä vetyä muiden kaasujen sijaan, eli roottorin magnetointikäämien ja mahdollisten (epäideaalisuuksista johtuvien) rautahäviöiden aiheuttama lämpeneminen saadaan siirretyksi pois hyvin energiatehokkaasti.
- Keskustelun aloittaja
- #374
Huolto pitkittyy kuusi päivää lisää. Valmista pitäisi olla toukokuun alussa.
www.kauppalehti.fi
Olkiluoto 3:n huolto viivästyy jälleen
Reaktorin vuosihuolto pitkittyy kuudella päivällä. Valmista pitäisi tämän hetken arvion mukaan olla toukokuun alussa.
www.kauppalehti.fi
Uskomatonta vatulointia joka asian suhteen mikä liittyy OL3:n sähköntuotantoon. Todennäköisyys että 4.5 OL3 on käynnissä on ehkä jotain 10% luokkaa. Sillon olisi ollut "vuosihuollossa" vaivaiset 2kk. Tällä OL3 luotettavuudella tuulivoima on ihan priimaa tasaisuutensa kannalta.
No nyt oli niin vahvasti sanottu, että sinulla täytyy olla jotain sisäpiirin tietoa jota ei ole julkisuuteen kerrottu. Pystytkö yhtään meille maallikoille valottamaan, mistä on kyse, että tuollaiseen prosenttilukuun päädyit?
Olihan tässä tyynijakso,kun tuulivoima otti enemmän,kuin antoi.
jarkko_h
Vakionaama
Tällä huoltoajalla operatiivinen käytettävyys olisi vain karvan yli 80%, olettaen että laitoksessa ei lainkaan vikoja huoltojen välissä. Surkea lukema. Mutta tämä on ensimmäinen huolto, johon sisältyy paljon opettelua ja huolto-ohjeiden hienosäätöä. Uskon ja toivon, että 3-5 vuodessa huoltoajat saatu puristettua puoleen nykyisestä.
Pienempi yksikkö olisi nopeampi huoltaa ja korjata. Mutta eiköhän tästä mammutistakin vielä hyvä tule. Hyvällä huollolla varmistetaan tuotannon ennakoitavuus huoltoväleillä. Tässä OL1-OL3 lyövät tuulivoiman 10-0.
pökö
Kaivo jäässä
Ei vuosihuollon venymisellä ole mitään tekemistä luotettavuuden kanssa.
pökö
Kaivo jäässä
Voiko edes odottaa tuonkokoisen laitoksen ihka ensimmäisen vuosihuollon käyvän kädenkäänteessä?
Se kuka ei ole tuota laitosta nähnyt luonnossa kuin kuvista ei ymmärrä työn laajuutta
Kai tuo 10% on aika hyvä arvaus OL3:n historialla. Kuinka monta kertaa on tullut lisäviivästyksiä n. 3 viikkoa ennen luvattua käynnistystä? Tuskin on kaukana 90% tapauksista.
jarkko_h
Vakionaama
100% samaa mieltä. Ihan mihin tahansa ison laitokseen (paperikone...) tehtävään ensimmäiseen huoltoon liittyy opettelua ja tässä puhutaan valtavasta laitoksesta.
Ei tietenkään, mutta vuosihuollon suunniteluryhmällä luulisi olevan hyvä käsitys kauanko vaaditaan. Nythän on noin 1 kk otettu jo lisäaikaa suunniteluun.
Eikö tuota sitten osata ottaa huomioon seisokin suunnittelussa? Tai ehkä osataankin, mutta julkisuudessa mainitaan se ilmoitettu seisokin kesto, johon ehkä kukaan ei alunperinkään uskonut, vaan se on vain tapa toimia sähköpörssissä eli ilmoitetaan ensimmäinen mahdollinen käynnistyspäivä eikä todennäköinen.
jarkko_h
Vakionaama
Meillä nojatuolihuoltajilla on hyvä huudella täällä jakar... haarukka kädessä
. Minusta on vain hyvä että eka huoltoa venytetään ongelmia kohdatessa ja tehdään sen aikana huolella työmenetelmäkehitystä tulevien huoltojen nopeuttamiseksi ja tulevan kauden sähkön saannin varmistamiseksi. Julkisuuden paine ei saa vaikuttaa tämmöiseen.Tuo on vähän sama, kuin jos olisit eilen väittänyt että takuuvarmasti illan lottorivissä tulee olemaan numero 20, kun kerran kahtena edellisenäkin lauantaina on ollut. Aiemmilla viivästyksillä on vaikea nähdä kausaliteettia seuraavaan. Jokainen viivästys johtunee eri asiasta, joten edellinen ei vaikuta seuraavaan. Näin ainakin oletan, mutta ehkä sinulla on tietoa että aiempi viivästys on jotenkin johtanut seuraavaan?
Ei mielestäni lainkaan noin. Minähän en tuota 10% todennäköisyyttä kirjoittanut alunperin. Ja kyse oli tosiaankin todennäköisyydestä, ei mistään takuuvarmuudesta. Eikä kyse ole siitä, että aiempi viivästys sinänsä johtaisi seuraavaan, vaan ihan käytännön havainnosta OL3:sta, että aina tulee joku uusi viivästys. Mutta kuten juuri kirjoitin, ehkä kyse on vain (sähköpörssin säätelemästä?) ilmoituspolitiikasta eli ilmoitetaan aina se aikaisin mahdollinen päivämäärä, joka ei salli mitään lisäongelmia. Noin isossa huollossa aina tietysti noita lisäongelmia tulee.
pökö
Kaivo jäässä
Käsitys kyllä muttei 100% varmuutta.
Otetaan verrokiksi dieselauton Adblue järjestelmän huolto/korjaus, hiukka eri mittakaava. Vaikka noita päivittäin tehdään vuodesta toiseen niin auto ei likikään aina tule kerralla kuntoon.
Miten kaikki voisi mennä laakista nappiin OL3 laitoksessa sen ensimmäisessä huollossa
Ei tietenkään voi mennä. Toivottavasti tämä on otettu huomioon etukäteen ja oleellista työvoimaa ei ole esimerkiksi jo varattu muualle. Mutta selkeästikään tähän ei ollut varauduttu julkisuuteen/Nordpoolille kerrotussa aikatauluennusteessa.
Hyvä kysymys mitä tapahtuu OL1/2 huolloille. Riittääkö väkeä tekemään OL3 ja 2 (28.4.-6.5.) yhtäaikaa? OL1:n huollon aloitus on jo siirretty viikolla (5.5.->12.5).
Ydinvoiman tuotanto https://data.fingrid.fi/datasets/188
tuulivoiman tuotanto: https://data.fingrid.fi/datasets/181
vesivoiman tuotanto: https://data.fingrid.fi/datasets/191
kaikki lähteet https://data.fingrid.fi/fi/datasets?search=Tuotanto
Historian perusteella päättelin
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Mitähän maksaa pörssisähkö ensi maanataina? Olkiluoto 2 ja 3 on huollossa ja lisäksi Vuosaari B 480MW pois pelistä koko vuorokauden. Lisäksi Rauma Paperi puoliteholla 138MW. Ruotsista saadaan vain 2000MW
Kalliiksi tulee OL3 kansalaisille... on tää kyllä naurettava ja surkea tilanne. Amatöörimaista touhua koko helvetin laitos rakentamisesta käyttämiseen asti.
pökö
Kaivo jäässä
Mikä siinä nyt noin kamalaa on?
Ei ilmeisesti osalla kansaa ymmärrys riitä kuinka iso remppa on kyseessä kun on vielä eka kerta menossa.