Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

tet

Hyperaktiivi
Sitä se kyllä on ja Iranin täytyy kanssa miettiä miten pääsisi ilmapuolustuksen läpi.
Mutta on tämä outoa aikaa kun toinen valtio voi tehdä laajan hyökkäyksen toiseen maahan ilman reaktiota.
Vastaavassa tilanteessa Teheran olisi jo soraläjä jos tämä olisi tapahtunut vaikka 10v sitten. Nyt taidetaan oikeasti pelätä WW3:sta.

Peter Zeihanin mukaan Iran kertoi sveitsin suurlähetystön välityksellä jenkeille jo etupeltoon, mitä rautaa on tulossa ja minne. Ja kun ohjukset ja droonit olivat vielä matkalla, kertoivat myös YK:n kautta että tämä oli tässä, muuta ei ole tulossa ja kaikki tavoitteet on saavutettu. Zeihan määritteli iskun kutakuinkin vuosisadan suurimmaksi poliittiseksi teatteriksi. Kyseessä siis kasvojen säilyttämisoperaatio, lähinnä kai oman väestön keskuudessa.

 

Mikki

Hyperaktiivi
Zeihan määritteli iskun kutakuinkin vuosisadan suurimmaksi poliittiseksi teatteriksi. Kyseessä siis kasvojen säilyttämisoperaatio, lähinnä kai oman väestön keskuudessa.

Niinkuin sanottua... elämme todella erikoisia aikoja. Iranissahan tosiaan näytettiin valtakunnantelevisiossa jostain konsertista videota, missä kerrottiin että Israelissa ollaan täydessä paniikissa ja juostaan sinne tänne kirkuen. :)

Hassua hommaa... Mutta kaipa ne Iranilaiset saivat "kostonsa" siitä konsulaatti-iskusta.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Viime yön ilotulitus saattoi olla miljardin show
Tosin on Ukrainassakin noita miljardin öitä ollut, kun yhdessä yössä tuhotaan 3 000 MW sähkövoimala, väestöä ja muuta mukavaa siinä sivussa + ne torjuntayritykset. 350 Mrd kanissa olevalla vanjojen sotakassalla jo suunnilleen vuoden hoitaisi joka yö noita miljardin puolustusöitä. Jos tahti jatkuu, sähköstä voi tulla suurempikin ongelma kun elintarvikehuolto romahtaa ja vähiä jäljellä olevia tehtaita ei voida käyttää.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Tosin on Ukrainassakin noita miljardin öitä ollut, kun yhdessä yössä tuhotaan 3 000 MW sähkövoimala, väestöä ja muuta mukavaa siinä sivussa + ne torjuntayritykset. 350 Mrd kanissa olevalla vanjojen sotakassalla jo suunnilleen vuoden hoitaisi joka yö noita miljardin puolustusöitä. Jos tahti jatkuu, sähköstä voi tulla suurempikin ongelma kun elintarvikehuolto romahtaa ja vähiä jäljellä olevia tehtaita ei voida käyttää.
Kyllä näin on. Tässä meinasin että Israelin "voitto"/ "torjuntavoitto" hehkutus maksoi kuitenkin ihan kiitettävästi rahaa joka on pois aina jostain, sekä joitain loukkaantumisiakin vaikkei kuolonuhreja.
 

kotte

Hyperaktiivi
Rahan menon ohella saivat Iranin sotavoimat muutaman laakin lävitsekin melko keskisellä Israelin alueella olevan lentotukikohdan alueella. Vaikka nurmikkoon ilmestyneiden pienehköjen "kraatereiden" ohella seuraukset olivat vähäisiä, meni muualla ihmisiltä yöunet ilmahälytysten takia (haastattelukertomuksista päätellen) ja ilmeisesti pommisuojaan menoon liittyi aiheellisia ja joskus jopa vakavin seurauksin realisoituneita pelkoja ilmasta tippuvan rojun takia, vaikkei varsinaista paniikkia olisikaan ollut. On toinen juttu, että Hamasin maahyökkäykseen ja panttivankien ottoon nähden nähden tilanne pysyikin kansalaisten kannalta aika lievänä.

Joku muu jossakin muualla voisi lopputuloksen perusteella pitää tapahtunutta jopa sovinnon eleenä kovaan konfliktiasetelmaan, tuolla tuskin, ainakaan Israelissa (historiaan viitaten).
 

Espejot

Hyperaktiivi
Asovanmeren kehärata on valmis
Käytännössä Asovanmeren kehärata siis vähentää Venäjän riippuvuutta Kertshinsalmen sillasta, joka on ollut haavoittuvainen Ukrainan iskuille, joita on nähty jo useita. Nyt Krimin niemimaan ja taistelukenttien huolto on siirtymässä laajemmin Asovanmeren pohjoispuolisille taistelukentille, mikä tarjoaa Ukrainalle uusia iskukohteita. – Verrattuna esimerkiksi Kertshinsalmen siltaan radan korjaaminen yhdestä Himarsin osumasta on äärimmäisen paljon nopeampaa – siinä puhutaan tunneista. Venäjällä on tähän pitkä kokemus ja kyky. Heillä on rautatiejoukkoja, jotka tekevät tätä työtä.
ref: www.is.fi/ulkomaat/art-2000010366998.html
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kun asiat pitkittyvät ne mutkistuvat. On erittäin valitettavaa että siltaa ei saatu aikanaan poikki - sillon kun se oli Krimin huollon elämän lanka. Nyt pitäisi iskeä vähän niin kuin jokaiseen junaan, lisäksi siihen siltaan.
 

hamu

Jäsen
Ukrainalla ei ollut välineitä sillan tuhoamiseen, eikä ole vieläkään. Räjähdelastissa ollut kuorma-auto, räjähdemäärä vastasi 20 tonnia TNT:tä, sai sillan kannen pois paikaltaan. Veikkaan että sillan tuhoamiseen siten, ettei sitä korjata kuukausissa, vaaditaan ilmaherruus ja pommitukset. Jos olisi voitu, olisi se jo tuhottu.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Jos kaappaisi naapurin ison siviililaivan, laittaisi miehistön pelastusveneeseen ja täysi höyry pilareita päin. Omat erikoisjoukot poistuvat kyydistä jonnekin jotenkin Bond tyyliin ;D
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos kaappaisi naapurin ison siviililaivan, laittaisi miehistön pelastusveneeseen ja täysi höyry pilareita päin. Omat erikoisjoukot poistuvat kyydistä jonnekin jotenkin Bond tyyliin ;D
Venäläiset ovat jo upottaneet suuren joukon aluksia ja muuta romua sillan viereen barrikadiksi, joten tarvitaan aika suuri alus (jollainen ei hevin pääse huomaamatta sillan lähelle ja on sitä ennen alttiina ilmahyökkäyksille).
 

kotte

Hyperaktiivi
Senaatti sitäpaitsi hyväksyi jo kuukausia sitten paketin, jossa edustajainhuoneen nyt hyväksymät Ukrainan, Israelin ja Taiwanin sotilastuet oli niputettu yhteen (ei edennyt edustajainhuoneessa). Mahdolisesti silloin oli vielä mukana rajaturvallisuuteenkin liittyviä koplattuja lakeja, mihin pilkottukaan asia tuskin kaatuu senaatissa, kun on melkein vanhan toisintoa ja sai kannatusta yli puoluerajan. Siitä saakka edustajainhuoneen puhemies ja republikaanipuolueen eri kuppikunnat ovat kiistelleet tavasta, millä asia pitäisi pukea esitykseksi niin, että puhemies uskaltaa sen tehdä eikä joudu oman puolueensa yhden kuppikunnan erottamaksi määräenemmistöllä puolueen edustajien sisäisessä äänestyksessä. Saattaa olla, että puhemies silti joutuu erotetuksi uskaltauduttuaan siihen, mitä nyt tapahtui.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Yhdysvaltojen tukipaketti ei muuta sodan lopputulosta se vain siirtää sitä myöhemmäksi. Venäjä tulee voittamaan sodan ja saa valloittamansa alueet itselleen. Itse en näe muuta vaihtoehtoa kun Ukrainalle annettu tuki on alusta asti ollut sellainen millä se juuri ja juuri pärjää mutta ei voita Venäjää. Valitettavasti.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Yhdysvaltojen tukipaketti ei muuta sodan lopputulosta se vain siirtää sitä myöhemmäksi. Venäjä tulee voittamaan sodan ja saa valloittamansa alueet itselleen.
Ei lopputulos vielä varma ole. Kolmen päivän erikoisoperaatiosts tuli venäjälle huiman kallis sota joka on tulossa kokoajan kalliimmaksi kun ukraina pystyy nyt iskemään vastapalloonkin. Ja kyllä lisää voimaa on tulossa Ukrainan avuksi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ukrainan, Israelin
Vaikea kyllä ymmärtää täältä päin katsoen, että Ukrainaa tuetaan 60 mrd ja Israelia 26 mrd. Israel ei kuitenkaan ole ihan köyhä eikä myöskään ihan syytön osapuoli. Mutta jenkeissä juutalaisilla taitaa olla äärimmäisen vahva asema.
 

mobbe

Vakionaama
Yhdysvaltojen tukipaketti ei muuta sodan lopputulosta se vain siirtää sitä myöhemmäksi. Venäjä tulee voittamaan sodan ja saa valloittamansa alueet itselleen. Itse en näe muuta vaihtoehtoa kun Ukrainalle annettu tuki on alusta asti ollut sellainen millä se juuri ja juuri pärjää mutta ei voita Venäjää. Valitettavasti.
Niin itä-ukrainassa oli jo ennen sotaa vahvaa venäjän kannattamista ja sodan lopputuloskin tullee olemaan että näitä alueita osittain venäjälle siirtyy.Länsimaat pelaa tässä aikaa jotta saa venäjän asevoimia heikennettyä samoin kansantaloutta niin että venäjästä ei vaaraa vuosikymmeniin jos vaikka siellä demokratia ottaisi jalansijaa aikanaan
 

magitsu

Jäsen
Voitto ja häviö selviää vasta jälkikäteen ja silloinkin voi olla eri käsityksiä mitä oikeastaan tavoiteltiin. Ukraina voitti jo mikäli asiaa katsotaan talvisotaperspektiivistä eli eloonjäänti mielessä, vaikka se oli teknisesti tappio. NL:le se oli kuitenkin merkittävä arvovallan menetys.
Jos Ukrainan voittoon tarvittaisiin kaikkien alueiden takaisinsaanti niin se ei ole ollenkaan todennäköistä.

Ukrainan voitto on luultavasti heidän omasta mielestään sen kehityksen päässä, joka johtaa EUhun ja Natoon. Jos se tie katkeaa niin tulee tappio. Osa Itä-Ukrainaa, ainakin tiettyjen kaupunkien sijainti on lopullisesti tuhoutunut. Krimistä ei toki luovuta ainakaan seuraavaan sataan vuoteen ajatuksena.

Mitkä eri kehitykset olisi Venäjälle tappio? Varmaan monenlaiset alkaen reuna-alueiden hevostelusta jos kokevat keskusjohdon heikkoutta. CSTO ja monenlaiset näkymät menee puihin ennätysvauhtia. Kannattava ölppä loppuu 10 vuoden sisään, siitä lähtien maksaa enemmän kuin saa myynnistä...
Venäjän johdolle voitto voi olla niin yksinkertainen kuin kuolla luonnollisesti vanhuuteen käsi edelleen ruorissa. Sillä kyllähän sen tietää mitä tuollaisille kelmeille käy jos ote vallasta kirpoaa. Lähtee saman tien henki.
 

Mikkolan

Vakionaama
Niin itä-ukrainassa oli jo ennen sotaa vahvaa venäjän kannattamista ja sodan lopputuloskin tullee olemaan että näitä alueita osittain venäjälle siirtyy.Länsimaat pelaa tässä aikaa jotta saa venäjän asevoimia heikennettyä samoin kansantaloutta niin että venäjästä ei vaaraa vuosikymmeniin jos vaikka siellä demokratia ottaisi jalansijaa aikanaan
Ei ota demokratia jalansijaa siellä. Gorba ja Jeltsin sitä tyrkytti mutta ei kelvannu kansalaisille moinen länsimainen hapatus.
No jos se "aikanaan" on vähintään kaksi sukupolvea niin ehkä sitten. Siellä se "kulttuuriperintö" on länsimaisille käsittämätön.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei ota demokratia jalansijaa siellä. Gorba ja Jeltsin sitä tyrkytti mutta ei kelvannu kansalaisille moinen länsimainen hapatus.
Kumpikaan ei oikeastaan tyrkyttänyt demokratiaa ja poistuivat näyttämöltä kumpikin muutaman vuoden hallittuaan. Sen sijaan Venäjän nykyvaltias on heti oman valtansa varmistettuaan tehnyt kaikkensa, jotta demokratian orastavat nuput kitketään ja alistetaan alueet isännän komentoon. Hajoita ja hallitse -periaate toimii niin, että luonnostaan yhteistyöintressiä omaavat tahot täytyy eri keinoin saada epäluuloisiksi toisiaan kohtaan ja mielellään riitelemään, jotta isäntä voi sanoa, missä kaappi seisoo ilman pelkoa kontrolloimattoman voimakkaasta yhtenäisestä vastarinnasta. Kuvaan kuuluu, että toisia suositaan ja toisia sorretaan pelkästään hallinnollisesta tarkoituksenmukaisuussyistä. Korruption suosiminen (toki piilossa muuta uskotellen) on yksi tärkeimmistä käytännön työkaluista.
 

tet

Hyperaktiivi
Niin itä-ukrainassa oli jo ennen sotaa vahvaa venäjän kannattamista

Mistä tällainen tieto on peräisin, ja kuinka vahvaa kannatus mahtoi olla? Minulla ei ole tiedossani mitään mittausta asiasta sitten Ukrainan itsenäistymisestä järjestetyn kansanäänestyksen vuonna 1991.

Alla olevassa kartassa luvut kuvaavat sitä prosenttiosuutta äänestäneistä, joka äänesti tuolloin itsenäistymistä vastaan. Selvästi idässä on ollut halua säilyä neukkulandian osana, mutta ei nuo prosentit nyt Krimiä lukuunottamatta kovin korkeita ole. Äänestysprosentit olivat kaikissa oblasteissa Krimin aluetta lukuunottamatta yli 80%, joten kansa kyllä ilmaisi tahtonsa varsin selkeästi.

Tämän jälkeisistä puolueettomista mittauksista en ole kuullut, toki propagandaa on asiasta levitetty Venäjän toimesta paljonkin.

1713882082386.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mistä tällainen tieto on peräisin, ja kuinka vahvaa kannatus mahtoi olla? Minulla ei ole tiedossani mitään mittausta asiasta sitten Ukrainan itsenäistymisestä järjestetyn kansanäänestyksen vuonna 1991.

Onhan noita läntisiä kannatusmittauksia ajan saatossa ollut paljonkin ja kaikkia niitä on käytetty propakanda tarkoituksiin, tietysti... mutta niissä ei päästä missään vaiheessa Krimin -91/92 lukemiin jos katsantokulma on venäjä myöteisyys.

Vuoden 1991 tammikuussa Krimin kommunistinen puolue organisoi kansanäänestyksen, jossa saavutetun 93,26 prosentin kannatuksen pohjalta päätettiin alueelle palauttaa autonomisen neuvostotasavallan asema. Helmikuun 12. päivänä 1991 Krimin ASNT muodostettiin uudelleen. Heinäkuussa 1991 venäjän kielestä tuli virallinen kieli niemimaalla. Krimin ASNT liitettiin Ukrainan SNT:n yhteyteen. Neuvostoliiton hajottua ja Ukrainan julistauduttua itsenäiseksi muutti Krimin ASNT nimensä Krimin tasavallaksi, ja julistautui puolestaan itsenäiseksi 5. toukokuuta 1992. Krimin asukkaista 54 prosenttia äänesti Ukrainan itsenäistymisen puolesta joulukuussa 1991. Tammikuussa Krimin tasavallan presidentiksi valittiin venäjämyönteinen Juri Meškov noin 70 prosentin kannatuksella. Tasavalta tukeutui vahvasti Venäjään. Venäjä-blokki saavutti enemmistön Krimin parlamentista ja tasavallan johto sai kansanäänestyksellä tuen kansalaistensa kaksoiskansalaisuudelle. Venäläismyönteinen poliittinen eliitti – presidentti ja parlamentti – kuitenkin riitaantui keskenään talouspolitiikan suuntaviivoista, erityisesti suhtautumisessaan valtion omaisuuden yksityistämiseen. Venäjä-blokki vähitellen hajosi. Maaliskuussa 1995 Ukrainan presidentti Kutšma antoi lain, joka rajoitti Krimin tasavallan hallituksen itsenäisyyttä. ref: wiki
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Onhan noita läntisiä kannatusmittauksia ajan saatossa ollut paljonkin ja kaikkia niitä on käytetty propakanda tarkoituksiin, tietysti... mutta niissä ei päästä missään vaiheessa Krimin -91/92 lukemiin jos katsantokulma on venäjä myöteisyys.

Vuoden 1991 tammikuussa Krimin kommunistinen puolue organisoi kansanäänestyksen, jossa saavutetun 93,26 prosentin kannatuksen pohjalta päätettiin alueelle palauttaa autonomisen neuvostotasavallan asema. Helmikuun 12. päivänä 1991 Krimin ASNT muodostettiin uudelleen. Heinäkuussa 1991 venäjän kielestä tuli virallinen kieli niemimaalla. Krimin ASNT liitettiin Ukrainan SNT:n yhteyteen. Neuvostoliiton hajottua ja Ukrainan julistauduttua itsenäiseksi muutti Krimin ASNT nimensä Krimin tasavallaksi, ja julistautui puolestaan itsenäiseksi 5. toukokuuta 1992. Krimin asukkaista 54 prosenttia äänesti Ukrainan itsenäistymisen puolesta joulukuussa 1991. Tammikuussa Krimin tasavallan presidentiksi valittiin venäjämyönteinen Juri Meškov noin 70 prosentin kannatuksella. Tasavalta tukeutui vahvasti Venäjään. Venäjä-blokki saavutti enemmistön Krimin parlamentista ja tasavallan johto sai kansanäänestyksellä tuen kansalaistensa kaksoiskansalaisuudelle. Venäläismyönteinen poliittinen eliitti – presidentti ja parlamentti – kuitenkin riitaantui keskenään talouspolitiikan suuntaviivoista, erityisesti suhtautumisessaan valtion omaisuuden yksityistämiseen. Venäjä-blokki vähitellen hajosi. Maaliskuussa 1995 Ukrainan presidentti Kutšma antoi lain, joka rajoitti Krimin tasavallan hallituksen itsenäisyyttä. ref: wiki

Kun huomioi 2 maailmansodan jälkeiset pakkosiirrot ja etniset " oikaisut" on yllättävää että noinkin paljon on halunnut erota Venäjästä.

Venäläinen tapa on pakkosiirtää alkuperäinen väestö pois ja laittaa tilalle etnisesti tai poliittisesti sopivat. Jos jäljelle on jäänyt vahingossa joku Venäjää vastustava, kiristetään heidän perheitä lasten erottamisella... Sen jälkeen on selvää että alueen venäjämyönteisyys on huipussaan.

Oksettava maa. Tämä alkaa olemaan uudestaan todellisuutta
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kun huomioi 2 maailmansodan jälkeiset pakkosiirrot ja etniset " oikaisut" on yllättävää että noinkin paljon on halunnut erota Venäjästä.

Venäläinen tapa on pakkosiirtää alkuperäinen väestö pois ja laittaa tilalle etnisesti tai poliittisesti sopivat. Jos jäljelle on jäänyt vahingossa joku Venäjää vastustava, kiristetään heidän perheitä lasten erottamisella... Sen jälkeen on selvää että alueen venäjämyönteisyys on huipussaan.
Kyllä, Stalin kosti Ukrainalle ja tataareille liitoutumisen natsien kanssa. Mutta jos me katsoaan vielä kauemmaksi niin Ukrainaon pelannut itä-länsikorttia monella tapaa yrittäessään itsenäistyä eikä ole aian mennyt kovin putkeen. Paljosta voidaan syyttää Venäjää mutta olisiko tilanne toinen jos naapurissa olisi ollut toinen expansiivista politiikkaa harrastava maa... epäilen kun muistaa miten Puola on kuritanut Ukrainaa. Niillä korteilla on pelatava mitkä on saatu ja historia pitkä jono oikeita ja vääriä päätöksiä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kyllä, Stalin kosti Ukrainalle ja tataareille liitoutumisen natsien kanssa. Mutta jos me katsoaan vielä kauemmaksi niin Ukrainaon pelannut itä-länsikorttia monella tapaa yrittäessään itsenäistyä eikä ole aian mennyt kovin putkeen. Paljosta voidaan syyttää Venäjää mutta olisiko tilanne toinen jos naapurissa olisi ollut toinen expansiivista politiikkaa harrastava maa... epäilen kun muistaa miten Puola on kuritanut Ukrainaa. Niillä korteilla on pelatava mitkä on saatu ja historia pitkä jono oikeita ja vääriä päätöksiä.


Venäjän mordoria ei saa syyttömäksi hirmuteoista spekuloinnilla "olisiko tilanne toinen jos naapurissa olisi ollut toinen expansiivista politiikkaa harrastava maa"

Maa jonka suuri osa kansasta on jalostettu ihanne neuvostoihmiseksi. Maassa, jossa papit lietsoo kansaa pyhään sotaan ja kastaa panssarivaunuja. Maa, jossa upseerit saa kunniaa pieksäessään ja raiskatessaan sotilaan ja sotilas viattoman siviilin...

Ottaa monta sukupolvea että Venäjän keskimääräinen moraali on patologisten valehtelijoiden ja massamurhaajien yläpuolella.

Hienoa että ukrainalaiset ja myös osa venäläisistä haluaa tuosta rikollisten hallitsemasta maasta eroon.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Venäjän mordoria ei saa syyttömäksi hirmuteoista spekuloinnilla "olisiko tilanne toinen jos naapurissa olisi ollut toinen expansiivista politiikkaa harrastava maa"
Nii, se mitä nyt tapahtuu ei ole mikään kohtalo vaan pitkän polun yksi välietappi. Sanoisin että geopolitiikkassa ei ole syyttömiä on vain huonoihin päätöksiin syylistyneitä.

Maa jonka suuri osa kansasta on jalostettu ihanne neuvostoihmiseksi. Maassa, jossa papit lietsoo kansaa pyhään sotaan ja kastaa panssarivaunuja. Maa, jossa upseerit saa kunniaa pieksäessään ja raiskatessaan sotilaan ja sotilas viattoman siviilin...

Ottaa monta sukupolvea että Venäjän keskimääräinen moraali on patologisten valehtelijoiden ja massamurhaajien yläpuolella.

Joku on sanonut että oppiakseen virheistä sinun tule hävitä... taisi ottaa esimerkiksi Saksan ja Japanin kuinka maat kehityivät tappion seurauksena. Mielkintoista nähdä oppiiko kukaan virheistään nyt.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä, Stalin kosti Ukrainalle ja tataareille liitoutumisen natsien kanssa.
Mikä ei ole ihme, koska Stalin melkein tappoi ukranainalaiset nälkään 30-luvulla (hyvin moni nääntyikin). Vilja käytännössä ryöstettiin, vietiin muualle maahan ja jätettiin paikalliset kolhooseihin siirretyt maanviljelijät ilman ruokaa.
 

jarkko_h

Vakionaama
Mikä ei ole ihme, koska Stalin melkein tappoi ukranainalaiset nälkään 30-luvulla (hyvin moni nääntyikin). Vilja käytännössä ryöstettiin, vietiin muualle maahan ja jätettiin paikalliset kolhooseihin siirretyt maanviljelijät ilman ruokaa.

Ei ole venäläiaet paljoa noista ajoista muuttuneet. Kansalliset tv lähetykset huutavst lausuntoja kansanmurhan puolesta. Ennen venäläiset hoitivat kansanmurhat hienostuneemmin ilman julkista sotakiihkoista tv&some -hölöttämistä ukrainalaisten poistamisesta maailmasta. Venäläisten tyyli 30 luvulla oli:

"Kaganovitš ehdotti Stalinille maatalouden kollektivisoinnin ja ukrainalaisten kansanmurhan yhdistämistä"

"Viljan löytämiseksi naisten jalkoja ja hameita valeltiin paloöljyllä, ja sytytettiin ja sammutettiin toistuvasti. Kolhoosilaisia riisuttiin kylmään palelemaan, pakotettiin kuumille liesille ja valeteloitettiin."
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Mikä ei ole ihme, koska Stalin melkein tappoi ukranainalaiset nälkään 30-luvulla (hyvin moni nääntyikin). Vilja käytännössä ryöstettiin, vietiin muualle maahan ja jätettiin paikalliset kolhooseihin siirretyt maanviljelijät ilman ruokaa.
Juu, surkuhupaisaa on että kansanmurhan arkkitehti ei suikaan ollut Stalin vaan ukrainan kansalainen Kaganovitš *. Ja samaan aikaan länsi sulki silmänsä **. Mutta joo, joskus ne koiruudet unohdetaan mutta se vaatii jokin kannustimen kuten yhteisen vihollisen. Esimerkinä käy vaikka Puola ja Ukraina.

*) Kaganovitš ehdotti Stalinille maatalouden kollektivisoinnin ja ukrainalaisten kansanmurhan yhdistämistä, jotta paikallisten kommunismin vastustus saataisiin murskattua. Kaganovitš oli itse syntynyt Ukrainassa

**) Läntiset mediat jättivät holodomorin tuoreeltaan raportoimatta. Esimerkiksi The New York Timesin Moskovan-toimituksen päällikkö Walter Duranty jätti holodomorin raportoimatta. Duranty tarjosi lännelle vääristellyn lausunnon...
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Juu, surkuhupaisaa on että kansanmurhan arkkitehti ei suikaan ollut Stalin vaan ukrainan kansalainen Kaganovitš *. Mutta joo, josku ne koiruudet unohdetaan mutta se vaatii jokin kannustimen kuten yhteisen vihollisen. Esimerkinä käy vaikka Puola ja Ukraina.

*) Kaganovitš ehdotti Stalinille maatalouden kollektivisoinnin ja ukrainalaisten kansanmurhan yhdistämistä, jotta paikallisten kommunismin vastustus saataisiin murskattua. Kaganovitš oli itse syntynyt Ukrainassa


Olihan monessakin maassa muutamia neivostoihmisen tasolle alentuneita "ihmisiä". Esimerkki löytyy Virosta. Silloin kommunismin aatteen palo ja venäläisten taitava propaganda lisäsi tätä.

Jonkin ukrainalaisen tai virolaisen osallistuminen Stalinin terroriin ei poispyyhi totuutta venäläisten laajasti toteuttamista julmuuksista. Sama julmuus ja raakuus jatkuu vielä tänä päivänä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: tet

mobbe

Vakionaama
Mistä tällainen tieto on peräisin, ja kuinka vahvaa kannatus mahtoi olla? Minulla ei ole tiedossani mitään mittausta asiasta sitten Ukrainan itsenäistymisestä järjestetyn kansanäänestyksen vuonna 1991.
Itä-ukrainan sota alkoi 2014 kun kielilaki peruttiin joka olisi turvannut venäjän kielen aseman .Itä-ukrainassa 10% väestä oli syntynyt venäjällä ja 17 % puhui venäjää jos puhuu pääasiassa venäjää myös sitä kannattaa lähde wikipedia
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tapahtumat rintamalinjalla aiheuttaa hellasäröä komentaattorien kesken... kaunistelematon tilannekuvaus aiheuttaa yhä enemmän leimakirveiden heittelyä.
 

Liitteet

  • 1713970487869.png
    1713970487869.png
    318,9 KB · Katsottu: 98
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Kysymys on paljon monimutkaisempi kuin mitä kieltä puhuu ja mitä maata kannattaa. Näitä mielipidemittauksia on joka lähtöön erillaisilla kysymyksillä, jokainen löytää etsimällä sen oikein tehdyn mielipidemittauksen. Tässä yksi, Washington Post:in versio siitä mitä Donbasissa halutaan: Here’s what people there think.

In our January Donbas surveys, half of the respondents, regardless of whether they lived in either government- or non-government-controlled areas of the Donbas, agreed that it does not matter where they live, whether in Russia or Ukraine (51.8 percent agree in the government-controlled area and 52.6 percent agree in the separatist republics).

Those who disagreed with the prompt, apparently putting politics over economic well-being, totaled 37.9 percent (16.1 percent disagree and 21.8 percent strongly disagree). Fewer than 1 percent of respondents refused to answer the question and 8 percent said they could not give an answer to this tough choice. As seen in the figure, these patterns are consistent on both sides of the contact line and also evident in the results collected by each of the various survey companies. These answers are similar to our survey in the same Donbas regions in late 2020.

"While poorer residents (54 percent) and younger people (59 percent) are more likely to agree that they don’t care what country they live in as long as they have a decent salary, those most affected by the war are less likely to agree with the statement (46 percent) — suggesting they prioritize which government is in control over their family’s well-being."
 

jarkko_h

Vakionaama
Kysymys on paljon monimutkaisempi kuin mitä kieltä puhuu ja mitä maata kannattaa. Näitä mielipidemittauksia on joka lähtöön

Mutta kun venäläiset järjestävät "äänestyksen", niin kannatus lähentelee 90 %.

Jos täälläkin olisi 30 luvulla venäläiset tehneet samanlaiset pakkosiirrot, teurastukset ja venäläistämisen, niin jopa pohjanmaalla 50 % sanoisi Da da russia, Putin Harasoo..
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mutta kun venäläiset järjestävät "äänestyksen", niin kannatus lähentelee 90 %.

Jos täälläkin olisi 30 luvulla venäläiset tehneet samanlaiset pakkosiirrot, teurastukset ja venäläistämisen, niin jopa pohjanmaalla 50 % sanoisi Da da russia, Putin Harasoo..
Joten voiko sitä vastuuta silloin kollektivisoida ;D
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom