Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

Espejot

Hyperaktiivi
Seuraavaksi Venäjä rupeaa sitten jatkamaan peliään Baltiassa ja muualla Suomen lähistöllä. Merkithän ovat voimistuneet aikomuksisata viime kuukausina etenkin Baltiassa. Minkä osan Suomesta nyt olemme valmiit ensinnä antamaan Venäjälle?
Putinilla on syöpä - ollut jo pitään kun katsoo uutisten päivämääriä - oten se kuolee ihan just että ei se tartte kuin mauseleumin.
 

kotte

Hyperaktiivi
^ Putinin tilalle tulee joku vielä hullumpi. Venäjä ei muutu vaikka Putin kuolisi.
Kaiketi siis tulevaisuudessa joka tapauksessa tulee joku hullumpi? Laajemmin katsottuna Putin on pelannut tällä vuosituhannella korttinsa niin huonosti, että tässä vaiheessa ei kerta kaikkiaan ole varaa antaa yhtään periksi, koska kalavelkoja on kertynyt liiaksi heille liiaksi. Venäjä vaan on pakko puristaa omaan nurkkaansa yhä syvemmälle, ellei muutu yhteistyöhalukkaammaksi ja tolkulliseksi toimissaan, vaan jatkaa melskaustaan ja uhitteluaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
^ Putinin tilalle tulee joku vielä hullumpi. Venäjä ei muutu vaikka Putin kuolisi.
Sitten kaikki toivo on menetetty ja kohtalo korvamerkitty.

Kaiketi siis tulevaisuudessa joka tapauksessa tulee joku hullumpi? Laajemmin katsottuna Putin on pelannut tällä vuosituhannella korttinsa niin huonosti, että tässä vaiheessa ei kerta kaikkiaan ole varaa antaa yhtään periksi, koska kalavelkoja on kertynyt liiaksi heille liiaksi. Venäjä vaan on pakko puristaa omaan nurkkaansa yhä syvemmälle, ellei muutu yhteistyöhalukkaammaksi ja tolkulliseksi toimissaan, vaan jatkaa melskaustaan ja uhitteluaan.
Ei onnistu meidän omin voimin ja USA:ssa häntä heiluttaa koiraa ja Ukrainan konflikti on sivujuoni mikä koplataan isompien kuvioiden ehdoilla sen omalle paikalle.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Ei onnistu meidän omin voimin ja USA:ssa häntä heiluttaa koiraa ja Ukrainan konflikti on sivujuoni mikä kopalataan isompien kuvioiden ehdoilla sen omalle paikalle.
Noin varmaan on. Toisaalta USA:n kannalta tilanne on kohtuullisesti hallinnassa ja mennyt kokonaisuutena oikeaan suuntaan (päivittäinen suunpieksentä on toinen juttu, juna kulkee taustalla koko ajan). Suomi ei tosiaan voi tehdä asiassa kovin paljon (korkeintaan käyttää harkintaa suhteessa, kenen pussiin puhuu ja kuinka painavasti).

Länsimailla ei ole historiallisesti hyvää ansioluetteloa puuttumiseen kaikkein krittisimpiin asioihin ajoissa, kun asioiden meneminen pahaan solmuun olisi mahdollisesti ollut vielä vältettävissä (vrt. toisen maailmansodan puhkeaminen). Tuohan on aivan tyypillistä demokratioille, jotka eivät periaatteeltaan perustu vallanpitäjien omien pakkomielteiden ja välillä paremmankin tiedon ajaminen hallitavien pakolliseksi ohjenuoraksi.
 

mobbe

Vakionaama
Uutisissa oli että Venäjä on valloittanut taas pari kylää lisää. Ukrainan ja Venäjän kannattaisi aloittaa neuvottelut rauhasta sillä vuosien saatossa Venäjä tule valloittamaan lisää ja lisää alueita Ukrainasta. Alueet jotka Venäjä on valloittanut niitä Ukraina ei takaisin saa. Venäjä voittaa sodan mutta kysymys on siitä kuinka paljon se kerkeää valloittamaan alueita Ukrainasta ennen kuin sota loppuu. Tämä kaikki riippuu siitä milloin Ukraina luovuttaa.
Ukrainalla on vielä täysi mahdollisuus voittaa sotimalla vuoden 1991 alueensa hallintaansa.Aika paljon tämä sota muistuttaa Suomen kokemusta 2. maailmansodasta se oppi kyllä tuli että venäjä ei neuvottelemalla suostu poistumaan alueilta jotka on sen hallussa toinen kokemus että venäjän vakoojat voi olla hyvinkin merkittävissä asemissa .Venäjää ei vielä ole muistutettu sitä tosiasiasta että ydinaseet on länsimaillakin

 
Viimeksi muokattu:

katve

Aktiivinen jäsen
Kuinkahan paljon meillä on henkilöitä idästä peukaloruuvissa.. Kotikylässä mamma ja taata asuvat. Tulee idän poliisilta soitto että paree alkaa toimittamaan tiedustelutietoa ja noudattamaan ohjeita. Muussa tapauksessa vanhat vanhemmat voivat joutua onnettomuuteen valtion tarjoamalla lomamatkalla dachalle. Ei käy kateeksi jos valtiollinen toimija iskee kynnet kiinni, en näe vaihtoehtoja kuin totella tai alistua muuten kohtaloon. Mitkään meidän kuplamme lainalaisuudet eivät päde idässä, ihmisiä voi kadota ja ns vahinkoja tapahtua
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin se valitettavasti on. Venäjä on jatkanut nykyisellä linjalla yli 1000 vuotta, eikä se muutu. Putin ei ole Venäjän toiminnan syy vaan seuraus.
Aikaisemmin "peli on menetetty" siinä vaiheessa, kun joku ulkopuolinen samanhenkinen diktaattori on ottanut liian suuren riskin ja lähtenyt kukistamaan Venäjää liian vähin resurssein ja onneensa luottaen. Napoleon kukistui huollon näkökulmasta valtaviin etäisyyksiin, kylmään talveen ja venäläisten poltetun maan taktiikkaan (Moskovan miehittäminen oli ns. pyrhoksen voitto Napoleonin joukoille). Hitlerillä oli hiukan sama kohtalo ja lisäksi massiivinen USA:n apu Neuvostoliitolle vaikutti (USA tapatti mieluummin venäläisiä antamalla näille runsaasti aseistusta kuin uhraamalla omia sotilaita muilla rintamilla yhteistä vihollista vastaan enempää kuin oli välttämätöntä). Pienemmissä sodissa Venäjä on ajoittain saanut takkiinsa (erityisesti sota Japania vastaan 1905 oli nöyryytys, johon saatiin vähän revanssia toisen maailmansodan tuloksena, mutta USA esti enemmän kuppauksen, mahdollisesti osittain ydinaseiskujen pelotevaikutuksella), mutta koko maata ei tosiaan ole valloitettu sen jälkeen, kun mongolit moisessa onnistuivat tuhat vuotta sitten ja istuttivat Venäjälle oman hallintokulttuurinsa.

Suoranainen agressiivinen hyökkäily muiden kuin heikkojen ulkomaisten vastustajien kimppuun näiden alueille on kuitenkin aika harvinaista Venäjän historiassa. Jos unohdetaan vuosisataiset kähinät Ruotsin kanssa (Venäjä voitti, kun Napoleonin intressit sopivat yhteen tämän kanssa Ruotsin-Britannian akselia vastaan), Mustanmeren ja Kaspian meren suunnilla tuota on harrastettu aikanaan, mutta Krimin sota pani moiselle eräänlaisen stopin (vaikkakin Balkanilla oli kähinöitä sen jälkeenkin). Putinin kaltaisesta räyhentelijästä ei oikeastaan liene aikaisempaa kokemusta. Ulkomaiset vastaavat "esikuvat" ovat kylläkin kärsineet muutaman vuoden tai korkeintaan vuosikymmenen parin sisällä musertavan lopun. Neuvostoliitto ei joutunut moisen kohteeksi eikä edes sisällissodan, vaan lahosi sisäiseen tehottomuuteen ja sisäisiin erimielisyyksiin rauhallista tietä, toki melkoiseen taloudelliseen kaaokseen.
 
  • Tykkää
Reactions: tet

Harrastelija

Vakionaama
Taitaa luontoäitikin antaa P:lle merkkejä että mitä tulikaan tehtyä.
Virkaanastujaispäivänä satoi vettä ja olin katsovinani että joku lippukin oli katolla puolitangossa.
Voitonpäivänä satoi sitten räntää.

Tuossa tuli yksi ohjelma jossa sivuttiin ryssä/russia sanan alkuperää (tai sen venäjänkielistä alkuperää). Se laittaa hieman P:n väitteet heidän syntyperästä kyseenalaiseksi.
Sana olisi viikinkien kielellä soutumiehet. Viikingit aikoinaan kulkivat veneillä Mustalle ja Kaspianmerelle. Siellä toki oli paikallisia heimoja ja viikingit ilmeisesti kävivät kauppaa ja osin asettuivatkin seudulle.
Eli onko ryssät itse asiassa viikinkejä, sekoitus viikinkejä ja paikallisia vai miten tuo pitäisi tulkita?

Kun nyt P haluaa palauttaa jotain vanhoja juttuja niin ensinnäkin onko heillä ”oikeutta” suomeen kun ennen heitä suomi kuului ruotsille. Eli ruotsilla olisi etuoikeus?
Voiko ruotsi/norja/tanska vastaavasti vaatia unkari, valko-venäjä ja niiden lähialueita itselleen kun viikingit ovat siellä seikkailleet reilu tuhat vuotta sitten?

Eli kaikenlaisia väitteitä ja vaatimuksia voidaan heitellä mutta löytyy perusteluita myös päinvastasille vaatimuksille.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eli onko ryssät itse asiassa viikinkejä, sekoitus viikinkejä ja paikallisia vai miten tuo pitäisi tulkita?
Voihan se olla että venäläisistä tuli tuli juuri viikinkien takia ryssiä, että se tuhat vuotinen pahuus istutettiin maahan norjalaisten ryövärien toimesta. Joo, hitoriaa ei kannata liian pitkälle tutkia koska sieltä löytyy ikäviä asioita jotka heitää häränpyllyä.
 

VesA

In Memoriam
Voihan se olla että venäläisistä tuli tuli juuri viikinkien takia ryssiä, että se tuhat vuotinen pahuus istutettiin maahan norjalaisten ryövärien toimesta. Joo, hitoriaa ei kannata liian pitkälle tutkia koska sieltä löytyy ikäviä asioita jotka heitää häränpyllyä.
Tuhatvuotisuus nimenomaan on venäläistä legendaa. Venäjä oli pitkälti turkkilainen alue 1600 luvulle asti.
 

Harrastelija

Vakionaama
Henkilöistä puhuttaessa tosiaan tuo ruski nimitys olisi tuolta reilun 1000 vuoden takaa. Se on sitten toinen juttu kuka noita alueita on hallinnut. Esim Turkki tai joku muu.
Niin nuo viikingit kävivät kKonstantinopilissa asti tekemässä kiusaa. Salmen Aasian puoleisella alueella ollut aika raakaa toimintaa. Passaisi nykyiseen toimintaan. Tuohon aikaan toiminta on kyllä ollut raakaa muuallakin. Muut on ehkä päässeet siitä eroon.

Kumpihan P:tä harmittaisi enemmän. Se että heidän nimi tuleekin viikinkikielestä vai se että ovatkin (ainakin osin) viikinkien jälkeläisiä….
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tuhatvuotisuus nimenomaan on venäläistä legendaa. Venäjä oli pitkälti turkkilainen alue 1600 luvulle asti.
Tuhatvuotinen valtakunta on maaginen taru joka meillä pohjautuu raamatun tarinoihin. Saksalaisetkin sitä yritivät, suojaksi idän barbaareja vastaan. Ja turkkia ei pidä sekoittaa osmaaneihin vaikka osmaanit olivatkin vähä aasian turkkilaisia heimoja. Osmaanien maantieteellinen historia on aika polveileva ja Osamaanien valtakunta oli todellinen heimojen sulatusuuni ja nykyinen Turkki oli vain kaukainen kajastus. Mutta joo, "Ikuinen valtakunta" oli myös osmaanien tunnuslause. Ja ennen osmaanien valtakuntaa oli muutama muu ikuinen valtakunta mm. Rooma ja Persia.

Mutta se venäläisten tuhatvuotinen valtakunta perustuu Itä Rooman perinnön vaalimiseen ja islamin uhkaan. Kiovan ruhtinaskunnan ja Itä-Rooman liitto perustui nimenomaan osmaanien vastustamiseen. Tässä vaihessa Kiova oli pakannallinen ruhtinaskunta ja diili oli seuraava: älkää ryöstelkö Itä-Romaa vaan taistelkaan meidän puolesta niin saatte kaupallisia etuja ja kirkon. Itä-Rooma harrasti muutenkin mielellään politiikkaa voiman sijaan. Tässä vaihessa täytyy muistaa että viikinkien vaikutus Kiovan ruhtinaskunataan oli iso eikä pelkästää poitiivinen. Sotimisen ja purjehtimisen lisäksi slaavilainen ja pohjoimainen viikinkikultuurin yhdistyminen loi sekavan perimysjärjestelmän mikä johti perimyssotiin ja ennen pitkää Kiovan heikenemiseen. Mongoolien vyöryessä alueelle slaavien keskus siirtyi Novgorodiin ja myöhemmin Moskovaan. Mutta se tuhatvuotisen valtakunnan tarinan alkupiste on ennen kaikkea Kiovan ruhtinaskunnan tarina jota on sitten jalostettu.

Henkilöistä puhuttaessa tosiaan tuo ruski nimitys olisi tuolta reilun 1000 vuoden takaa. Se on sitten toinen juttu kuka noita alueita on hallinnut. Esim Turkki tai joku muu.
Niin nuo viikingit kävivät kKonstantinopilissa asti tekemässä kiusaa. Salmen Aasian puoleisella alueella ollut aika raakaa toimintaa. Passaisi nykyiseen toimintaan. Tuohon aikaan toiminta on kyllä ollut raakaa muuallakin. Muut on ehkä päässeet siitä eroon.

Kumpihan P:tä harmittaisi enemmän. Se että heidän nimi tuleekin viikinkikielestä vai se että ovatkin (ainakin osin) viikinkien jälkeläisiä….

Viikinkien vaikutus Kikovan ruhtinaskunassa oli saman tyylinen kuin viikinkien vaikutus Normandiassa... ylimystö sulautui pikkuhiljaan paikalliseen väestöön ja omaksui paikalliset tavat ja uskonnon.
 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
1000004936.jpg
Kyllä se peli alueet tiesi, liekö 90-luvun painos?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
Mongoolien vyöryessä alueelle slaavien keskus siirtyi Novgorodiin ja sieltä Moskovaan. Mutta se tuhatvuotisen valtakunnan tarinan alkupiste on ennen kaikkea Kiovan ruhtinaskunnan tarina jota on sitten jalostettu.
Tuossa ilmeisesti kävi niin, että "alkuperäinen Venäjä" (ts. Kiovan Ukraina) yritti panna kovasti kampoihin mongoleille, minkä seurauksena seutu hävitettiin perinpohjaisesti. Saman kohtalon kokivat myös ainakin Liettua ja myöhemmin Novgorod. Kyse on siis 1200...1300-lukujen tapahtumista (Kievin Ukraina oli syntynyt joskus 900-luvun vaiheilla). Moskovan seutu alkoi menestyä, kun liittoutui onnistuneesti mongolien kanssa (mongolit pitivät jöötä sielläkin). Varsinaisesti Moskovan ruhtinaskunta alkoi voimistua 1500-luvulla ja laajentua eri suuntiin (erikoisesti itään) 1600- ja 1700-luvuilla. Kiova kärsi 1200-luvun tapahtumista vuosisatojen ajan ja joutuivat Moskovan alaisuuteen.
 

PolyEsko

Vakionaama
Taitaa luontoäitikin antaa P:lle merkkejä että mitä tulikaan tehtyä.
Virkaanastujaispäivänä satoi vettä ja olin katsovinani että joku lippukin oli katolla puolitangossa.
Voitonpäivänä satoi sitten räntää.

Tuossa tuli yksi ohjelma jossa sivuttiin ryssä/russia sanan alkuperää (tai sen venäjänkielistä alkuperää). Se laittaa hieman P:n väitteet heidän syntyperästä kyseenalaiseksi.
Sana olisi viikinkien kielellä soutumiehet. Viikingit aikoinaan kulkivat veneillä Mustalle ja Kaspianmerelle. Siellä toki oli paikallisia heimoja ja viikingit ilmeisesti kävivät kauppaa ja osin asettuivatkin seudulle.
Eli onko ryssät itse asiassa viikinkejä, sekoitus viikinkejä ja paikallisia vai miten tuo pitäisi tulkita?

Kun nyt P haluaa palauttaa jotain vanhoja juttuja niin ensinnäkin onko heillä ”oikeutta” suomeen kun ennen heitä suomi kuului ruotsille. Eli ruotsilla olisi etuoikeus?
Voiko ruotsi/norja/tanska vastaavasti vaatia unkari, valko-venäjä ja niiden lähialueita itselleen kun viikingit ovat siellä seikkailleet reilu tuhat vuotta sitten?

Eli kaikenlaisia väitteitä ja vaatimuksia voidaan heitellä mutta löytyy perusteluita myös päinvastasille vaatimuksille.
Mongolit Tsingis Khanin johdolla johti liki koko Aasiaa 1200 luvulla, eli Mongolian alle kuuluisi tuo itäinen alue.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tuossa ilmeisesti kävi niin, että "alkuperäinen Venäjä" (ts. Kiovan Ukraina) yritti panna kovasti kampoihin mongoleille, minkä seurauksena seutu hävitettiin perinpohjaisesti. Saman kohtalon kokivat myös ainakin Liettua ja myöhemmin Novgorod. Kyse on siis 1200...1300-lukujen tapahtumista (Kievin Ukraina oli syntynyt joskus 900-luvun vaiheilla). Moskovan seutu alkoi menestyä, kun liittoutui onnistuneesti mongolien kanssa (mongolit pitivät jöötä sielläkin). Varsinaisesti Moskovan ruhtinaskunta alkoi voimistua 1500-luvulla ja laajentua eri suuntiin (erikoisesti itään) 1600- ja 1700-luvuilla. Kiova kärsi 1200-luvun tapahtumista vuosisatojen ajan ja joutuivat Moskovan alaisuuteen.
Niin, nämä ruhtinaskunnat eivät olleet määriteltävissä kansan mukaan vaan kaupunkia hallinnen ruhtinaan mukaan. Esimerkikis ensimäinen slaavilaista nimeä kantanut ruhtinas näki päivänvalon vasta 1100-luvulla. Kiovan ruhtinas Jaroslav Viisas (978–1054) nai Ruotsalaisen viikinkikuninkaan sisaren Ingeredin. Yhteydet pohjolaan olivat vahvat ja pohjolan hallitsijasukujen liittoja solmittiin aina 1100-luvulle saakka. Viittasin aikaisemmin sekavaan germaaniseen perimysjärjestelmään missä valta kuului suvulle ja ruhtinaskunnat jaettiin poikien kesken. Tämä johti jatkuviin perimissotiin mikä heikensi Kiovan ruhtinaskuntaa. Suuremmista venäläiskaupungeista vain Novgorod säästyi tuholta mongolivallan aikana. Perymyssotien seurauksena Kiovan ruhtinaskunta hajosi 1100-luvulla useampaan ruhtinaskunataan. Mm 1136 novgorodilaiset ylimykset saivat Kiovan Rusin valtataisteluista tarpeekseen ja valitsivat oman ruhtinaan. Novgorod oli uusista ruhtinaskunniosta elinvoimaisin. Mielenkiintoiosta sinänsä, Novgorod ei ollut ruhtinaskunta vaan tasvalta (joka myöhemmin muuntui oligarkiaksi). Mainittakoon vielä että Novgorodin oikeuslaitos oli huomattavan mutkikas ja kehittynyt.

Novgorodin ruhtinaaksi nousi 1236 Nevski joka suostui maksamaan veroja mongoileille. Hän peri arvonimensä veljeltään joka jatkoi kapinointiaan mongoleja vastaan, katui asiaa myöhemmin ja säästi päänsä. Novgorodin ruhtinas Nevski perusti Moskovan ruhtinaskunnan nuorimalle pojalleen 1263. Ja Nevskistä alkaa sitten oikeastaan se venäläisen tuhatvuotisen valtakunnan elinjäämiskamppailu ja sota läntistä hapatusta vastaan. Kampailu johti lopulta Nevskin pyhäksi julistamiseen. Mutta nykyisen Venäjän ja Ukrainan alue oli enemän tai vähemän samaa homogeenista aluetta mutta koska kansan elipiiri oli se oma kylä plus joitakin satoja kilometriä eli millekkään kansallistunteelle ei ollut realistisia syntymahdolisuuksia. Viittaukset noiden aikojen Ukrainaan tai Venäjään on enemän tai vähemmän sopivan paksuksi suurustettua tarinaa uljaasta historiasta.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Viittaukset noiden aikojen Ukrainaan tai Venäjään on enemän tai vähemmän sopivan paksuksi suurustettua tarinaa uljaasta historiasta.
Noinhan asia on -- ja väitteitä ei oikein pysty kommentoimaankaan kuin vitsin näkökulmasta, sillä kehityskulku on todellisuudessa ollut niin poukkoileva, sekainen ja brutaali. Toisaalta silloinpa halutessaan löytää valikoidut faktat melkein millaisen vaihtoehtoisen historian kuvaamiseen tahansa. Mutta eivätpä asiat nyt samoihin aikoihin ole lännenpänäkään kovin erilaisina näyttäytyneet (ja kaivelemalla voisi sepittää niidenkin pohjalta yhtä fantastisia historiantulkintoja, mitä on moneen otteeseen tehtykin).
 

mobbe

Vakionaama
Eikös viikingit ollut lähinnä kauppiaita toki osa sotureita mukana suojaamassa.Itä-euroopan jokireittejä pitkin saapuivat nykyiseen ukrainaan jossa paikalliset valitsivat ensimmäisen ruhtinaan päteviksi osoittautuneita viikingeistä jotka oli ajaneet varastelevat ryssät moskovan suuntaan jossa silloin oli vain ryteikköä kun jo kiovassa useampi linna.Tänäpäivänäkin moni ukrainalainen on sinisilmäinen erotuksena pikisilmäisistä luiskaotsaisista ryssistä.Mongolit toivat myöhemmin varsinaisesti väkivallan venäläiseen rotuun samoin korruption ja lahjonnan joka oli keino selvitä mongoolivallan aikana hengissä .
 

Harrastelija

Vakionaama
En tiedä oliko itään lähteneet viikingit erilaisia mutta Hollannin edustalla olevalle ”pikku” saarelle menneet ryöstelivät ihan täysillä luostareita ja kyliä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eikös viikingit ollut lähinnä kauppiaita toki osa sotureita mukana suojaamassa.Itä-euroopan jokireittejä pitkin saapuivat nykyiseen ukrainaan jossa paikalliset valitsivat ensimmäisen ruhtinaan päteviksi osoittautuneita viikingeistä jotka oli ajaneet varastelevat ryssät moskovan suuntaan jossa silloin oli vain ryteikköä kun jo kiovassa useampi linna.Tänäpäivänäkin moni ukrainalainen on sinisilmäinen erotuksena pikisilmäisistä luiskaotsaisista ryssistä.
Viikingit (1) olivat merellä liikkuvia aseistautuneita rosvoja ja kauppiata, perustivat nykysen Venäjän ja Ukrainan alueelle useita kauppapaikoja alistivat paikaliset heimot valtaansa (2). Kiovasta tuli suurin keskitymä ja kukoituskautenaan ulottui nykysuomen rajoille asti. Novgorod oli Kiovan ruhtinaskunnan toiseksi suurin asutuskeskus. Pikkuhiljaa viikingit slaavilaistuivat ja 1100-luvulla tultaessa ruhtinaiden joukossa alkoin esiintyä slaavilasia nimiä. Samansuuntainen mutta rajumpi kehitys oli myös Englannissa missä vinkingit alistivat paikalliset valtaansa ja istuttivat lopulta oman kuninkaan Knut Suurenn valtaistuimelle. Niin sanottu tanskalaisvalta jatkui Englannissa 1000 luvun puolivälille asti (3).


1) Venäjän jokireiteillä ja Mustallamerellä viikinkien liikehdintä ilmeisesti väheni dramaattisesti 900-luvun lopulla. Skandinaaviset rusit tai varjagit kävivät kauppaa Venäjän jokien varsilla ja perustivat siirtokuntia itään. Viikinki-nimitystä heistä ei käytetty aikalaislähteissä.

2) Nestorin kronikan mukaan Rurik-niminen varjagi asettui Novgorodiin vuonna 862. Rurikin sukulainen, Novgorodin hallitsijana vuodesta 879 ollut Oleg Viisas otti vuonna 882 vallan Kiovassa, josta muodostui syntyvän valtakunnan keskus Novgorodin sijaan.Varjagit alistivat valtaansa useita itäslaavilaisia heimoja ja keräsivät veroina hunajaa, humalaa ja turkiksia. Rusien mahti ei perustunut siis taitoon ja diplomatiaan vaan pikemminkin raakaan voimaan ja väkivallan uhkaan. Kaikki Kiovan rusjin keskeiset kaupungit sijaitsivat strategisesti tärkeiden vesireittien varsilla, joita pitkin viikingit purjehtivat itään. Yksi kaupungeista oli Laatokanlinna, joka oli rusien varhaisin suuri keskus idässä. Muita jokireittien kaupunkeja olivat Novgorod, Jaroslav, Tšernihiv, Polatsk, valtakunnan keskus Kiova ja Gnjozdovo, jonka alueelta on löydetty enemmän viikinkiesineistöä kuin mistään muualta Venäjältä. Lyhyessä ajassa 900-luvun lopussa ja 1000-luvun alussa idäntiellä liikkuneet varjagit alistivat valtansa alle Olhavanjoen rannoilla asuvat itämerensuomalaiset ja slaavit ja varmistivat näin, että Ilmajärven rannalle perustetun idäntien solmukohdan hallinta pysyi heillä.

3) Knuut Suuri oli Englannin, Tanskan ja Norjan kuningas sekä Schleswigin ja Pommerin kuvernööri. Hän on historian ainoa henkilö, joka on ollut yhtä aikaa Englannin, Norjan ja Tanskan kuningas. Knuut seurasi isäänsä Sven Haarapartaa tämän valloittaessa Englannin elokuussa 1013 jne [tarina jatkuu]...
 

mobbe

Vakionaama
Henkilöistä puhuttaessa tosiaan tuo ruski nimitys olisi tuolta reilun 1000 vuoden takaa. Se on sitten toinen juttu kuka noita alueita on hallinnut. Esim Turkki tai joku muu.
Niin nuo viikingit kävivät kKonstantinopilissa asti tekemässä kiusaa. Salmen Aasian puoleisella alueella ollut aika raakaa toimintaa. Passaisi nykyiseen toimintaan. Tuohon aikaan toiminta on kyllä ollut raakaa muuallakin. Muut on ehkä päässeet siitä eroon.

Kumpihan P:tä harmittaisi enemmän. Se että heidän nimi tuleekin viikinkikielestä vai se että ovatkin (ainakin osin) viikinkien jälkeläisiä….
Tästä on vielä hurjempi teoria että rus ja russia on lähtöisin suomenkielisestä sanasta ruotsi jolla aikanaan viitattiin merenkulkijoihin jotka ovat tulleet ruotsista eli viikingejä ,tuo se vasta P:tä harmittaa
 

Husky

Hyperaktiivi
Niin se valitettavasti on. Venäjä on jatkanut nykyisellä linjalla yli 1000 vuotta, eikä se muutu. Putin ei ole Venäjän toiminnan syy vaan seuraus.
Jotkut pohtivat jo ennen 2-2022, että mahtaisiko olla eka vuosisata kun ryssä ei tänne tule tuhoa tekemään. Eipä sille mitään voi, mutta hyväntahdonhöhläily pitää lopettaa ajoissa ja tehdä prioriteetti1 asiat ensin jonkinlaiseen kuntoon, jotta vastaanotto on riittävän lämmin
 

j44

Jäsen
Jotkut pohtivat jo ennen 2-2022, että mahtaisiko olla eka vuosisata kun ryssä ei tänne tule tuhoa tekemään. Eipä sille mitään voi, mutta hyväntahdonhöhläily pitää lopettaa ajoissa ja tehdä prioriteetti1 asiat ensin jonkinlaiseen kuntoon, jotta vastaanotto on riittävän lämmin
Hauska juttu miten nämä "ryssät" ovat suorittaneet omaa kansanmurhaa 100 vuotta putkeen ja tulevat jäämään maassaan vähemmistöön ~100v kuten suomalaiset.

Venäjällä kaikki ääntä pitävät nationalistit saavat automaattisesti luodin päähänsä tai istuvat vankilassa.

Luuletteko muuten muslimi suomalaisten sotivan ryssä muslimeja vastaan?

Putin on nukke ja diktaattoreja on vain hollywood elokuvissa.

Kannattaa ehkä tutustua kuka rahoitti Venäjän vallankumouksen, vielä se ei ole kiellettyä...

 

tet

Hyperaktiivi
Kannattaa ehkä tutustua kuka rahoitti Venäjän vallankumouksen, vielä se ei ole kiellettyä...


Mitä "Venäjän vallankumousta" mahdat nyt tarkoittaa, kun liität jutun siitä miten Britannian pääministeri kävi Puttea tapaamassa? Venäjän vallankumous tapahtui 1917, siihenkö viittaat vai mihin?
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuohon, että Putlerin jälkeenkin Venäjän tilanne on toivoton: toisaalta eihän siitä ole kuin hetki kun Jeltsinin aikana votkapäissään sekoiltiin asialliseenkin suuntaan. Vaikka rikollista sekoilua oli tietysti isoin osa, niin ei se nyt olisi mahdotonta ollut alkaa kääntyä fiksumpaan suuntaan
 

VesA

In Memoriam
Tuohon, että Putlerin jälkeenkin Venäjän tilanne on toivoton: toisaalta eihän siitä ole kuin hetki kun Jeltsinin aikana votkapäissään sekoiltiin asialliseenkin suuntaan. Vaikka rikollista sekoilua oli tietysti isoin osa, niin ei se nyt olisi mahdotonta ollut alkaa kääntyä fiksumpaan suuntaan
Valtion omaisuuden - ja sen mukana taloudellisen ja muunkin vallan siirtyminen melko merkilliselle oligarkkijoukolle oli yksi vaihe jossa saattoi vähän ymmärtää miten maa päällisin puolin toimii, mutta nyt ollaan taas erilaisten kremlologien varassa - katsotaan kuka istuu missäkin ja kuka nostaa kättä lippaan. Selvää on vain se, että maan kehittäminen ei ole oikein sujunut ( toisin kuin Kiinassa ) ja maa on enempi verrannollinen johonkin lähi-idän öljymaahan hallintoa myöden.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuohon, että Putlerin jälkeenkin Venäjän tilanne on toivoton: toisaalta eihän siitä ole kuin hetki kun Jeltsinin aikana votkapäissään sekoiltiin asialliseenkin suuntaan. Vaikka rikollista sekoilua oli tietysti isoin osa, niin ei se nyt olisi mahdotonta ollut alkaa kääntyä fiksumpaan suuntaan

90-luku olikin Venäjän monisatavuotisessa historiassa ainut vuosikymmen, jolloin siellä on vallinnut edes jonkinasteinen demokratia. Vaan eipä ollut muuten häävi vuosikymmen sekään, kun oligarkit ryöstivät valtion rahat, ja mafia mellasti avoimesti.
 

Espejot

Hyperaktiivi

U.S. Made 75 M1 Abrams Per Month in the 1980s, Now 12 is the Limit​

The authors of this Polish website published an overview suggesting that the American industry now primarily focuses on modernizing old tanks taken from storage. Quite often, the stored vehicles are tanks in the name only, as even the turrets were stripped, leaving empty hulls. Still, even these shells become source material for making new units.
All of the above, including the technological approach to making new tanks, the condition of vehicles stored, and the quantity of resources, explain why the United States is having so constrained tank supply to its allies. Here he can point out Ukraine which was waiting for eight months until the first tanks were withdrawn from American stocks and delivered to Europe.

Lähde: en.defence-ua.com
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Mitäs luulette, näkyykö missään että lupa ampua takaisin myös rajan yli on tainnut irrota miltei joka maalta?
Kyllä se näkyy ainakin sitten kun F16 ohjuslavetit pääsee toimiin.

Ukraina parhaillaan urakoi Venäjän ilmatorjunnan ja tutkalaitteistojen tuhoamisen kanssa... Luulen että alkaa ensimmäiset koneet olemaan jo lähellä käyttöä.

Niillä luulen.että yritetään saada ensin ilmaherruus Khersonin alueella, tarkoituksena katkaista krimin kautta tuleva huolto.

Jos Ukraina onnistuisi saamaan ilmatilan hallintaan siellå, olisi Venäjän maavoimilla nihkeä paikka pitää asemia.
 
Viimeksi muokattu:

Skata

Vakionaama
yritetään saada ensin ilmaherruus Khersonin alueella, tarkoituksena katkaista krimin kautta tuleva huolto.
Tuolla alkaa vaan olemaan muitakin reittejä huollolle eli tuhottavana on myös kunnostettu ratayhteys ”mantereella”, ei pelkkä Krimin kautta tuleva huolto (Kertshinsalmen silta) …
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuolla alkaa vaan olemaan muitakin reittejä huollolle eli tuhottavana on myös kunnostettu ratayhteys ”mantereella”, ei pelkkä Krimin kautta tuleva huolto (Kertshinsalmen silta) …
Ja tuohan ei ole mikään ongelma jos ilmaherruus alueella saadaan. Ratayhteys saadaan kyllä poikki Himars iskuillakin. Tai F16 koneiden iskuilla juniin.

Nuo Ruotsista tulevat Awacs koneet on tarkoin mietitty osa palapeliä. Ne varoittaa F16 koneita uhkista ja antavat aikaa vetää ne turvaan. Venäjä taas ei voi hävittäjiä tuoda Khersonin alueelle kun Patriot torjunta on kauhistus niille.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kyllä se näkyy ainakin sitten kun F16 ohjuslavetit pääsee toimiin.

Ukraina parhaillaan urakoi Venäjän ilmatorjunnan ja tutkalaitteistojen tuhoamisen kanssa... Luulen että alkaa ensimmäiset koneet olemaan jo lähellä käyttöä.

Niillä luulen.että yritetään saada ensin ilmaherruus Khersonin alueella, tarkoituksena katkaista krimin kautta tuleva huolto.

Jos Ukraina onnistuisi saamaan ilmatilan hallintaan siellå, olisi Venäjän maavoimilla nihkeä paikka pitää asemia.
Ja tuohan ei ole mikään ongelma jos ilmaherruus alueella saadaan. Ratayhteys saadaan kyllä poikki Himars iskuillakin. Tai F16 koneiden iskuilla juniin.

Nuo Ruotsista tulevat Awacs koneet on tarkoin mietitty osa palapeliä. Ne varoittaa F16 koneita uhkista ja antavat aikaa vetää ne turvaan. Venäjä taas ei voi hävittäjiä tuoda Khersonin alueelle kun Patriot torjunta on kauhistus niille.

Ongelma on taas se kapasiteetin niukkuus: Venäjä on ilmatorjunnan suurvalta ja lännellä on suunatomia vaikeuksia lähettää Ukrainaan IT kalustoa. Eli muutaman ohjuslavetin tuhoaminen ei käännä voimasuhteita. Venäjä ohjusten onnistumisprosenti ovat kavaneet huolestuttavaa tahtia mikä altistaa lentokentät iskuille. Jo nyt lentokoneita tuhotaan asemiin kumalakin puolella rajaa. Mikään yksitäinen ihmease ei tarjoa lääkettä sotilaasisen kapasiteetin vajeeseen. Teoreetisesti yhdysvalloilla olisi tarjota se kapasiteetti mutta maailma on isoleikkikenttä.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Ongelma on taas se kapasiteetin niukkuus: Venäjä on ilmatorjunnan suurvalta ja lännellä on suunatomia vaikeuksia lähettää Ukrainaan IT kalustoa. Eli muutaman ohjuslavetin tuhoaminen ei käännä voimasuhteita. Venäjä ohjusten onnistumisprosenti ovat kavaneet huolestuttavaa tahtia mikä altistaa lentokentät iskuille. Jo nyt lentokoneita tuhotaan asemiin kumalakin puolella rajaa. Mikään yksitäinen ihmease ei tarjoa lääkettä sotilaasisen kapasiteetin vajeeseen.

Missä ne Venäjän hävittäjät oikein on? Ei ainakaan Ukrainan ilmatilassa.

Sitäpaitsi Venäjällä on ollut aikamoisia vaikeukaia torjua iskuja ilmatorjunta asememiin. Kunhan Ulraina saa awacs kalustoa JA F16 lavetteja ilmasta maahan ohjuksilla niin alueellinen ilmaherruus Khersonin alueella ei ole mitään fantasiaa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Sepä se, jos ei ryssän hävittäjät mellasta niin mistä muusta kyse kuin IT:stä?

Ja huomattava että Ukraina ei ole mikään ase/armeijamahti ja ryssä ei ole päässyt juuri muuta kuin se mitä TÄYSIN ilmaiseksi päästettiin kahden ekan viikon aikana. Se oli iso virhe se!
 

Skata

Vakionaama
Ja tuohan ei ole mikään ongelma jos ilmaherruus alueella saadaan. Ratayhteys saadaan kyllä poikki Himars iskuillakin. Tai F16 koneiden iskuilla juniin.
”Palokangas arvioi kuitenkin, että Venäjä on ottanut mahdolliset Himars- ja tykistöiskut rataverkostoon huomioon.

– Verrattuna esimerkiksi Kertshinsalmen siltaan radan korjaaminen yhdestä Himarsin osumasta on äärimmäisen paljon nopeampaa – siinä puhutaan tunneista. Venäjällä on tähän pitkä kokemus ja kyky. Heillä on rautatiejoukkoja, jotka tekevät tätä työtä.”

Ja eiköhän vetureitakin riitä … riittääkö Ukrainalla ohjuksia, Himarseihin tai F16:iin?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom