Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024

G

grendy

Vakionaama
1716982617808.png

Pitäsköhän lukita... Taidan kokeilla, ei tässä ainakaan paljoa voi hävitä :D

EDIT: Lukittu. Öisin kun on ilmasta ja päivisin maksaa niin saa aikas hyvät kulutusvaikutukset autoa öisin lataamalla!
 
M

mokin

Aktiivinen jäsen
huugo sanoi:
Juu kv-sopimus toimii hyvin.

Toukokuu oheinen tähän mennessä.

Toimiakseen vaatii n 5kpl varsin kovia hintoja. Kuten tänään ja eilen. Saapa nähdä miten kesäkuu. OL3 kuitenkin toimii jne.

Jokatapauksessa pikkurahoja....

katso liitettä 97837
Klikkaa laajentaaksesi..
Ilmeisesti sähköauto tai kaksi löytyy perheestä?

Kulutusvaikutteinen ja sähköauto (sekä tietysti jonkin verran ajoa) vaikuttaa sopivan aika hyvin yhteen. Jos laskee että 300kwh saisi akkuun kuukaudessa, niin se olisi isompi kuin talon muu kulutus kuukaudessa, niin saisi keskihintaa kyllä helposti tiputettua
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
Kv 20% vaikka paneeleista otetaan kaikki mahdollinen päivällä ja muun ajan kulutus pelkkää pohjakulutusta 7-10kWh/vrk. Pörssisähköllä.
 

Liitteet

  • IMG_3823.jpeg
    IMG_3823.jpeg
    60,2 KB · Katsottu: 93
R

repomies

Hyperaktiivi
Päätöntä on taas pörssitouhu. Olkiluoto ykkösen huolto venähti pahasti pitkäksi, siirtoyhteyksiä huolletaan samaan aikaan ja tässä nähdään lopputulos.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Päätöntä on taas pörssitouhu. Olkiluoto ykkösen huolto venähti pahasti pitkäksi, siirtoyhteyksiä huolletaan samaan aikaan ja tässä nähdään lopputulos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Uusi normaali: Sähköä ei enää saa tasaisella hinnalla, vaan mennään laidasta laitaan eikä monta päivää voi eteen päin ennustaa. Tuskin tuo tilanne aivan lähivuosina mihinkään muuttuukaan, koska suomalaiset ovat hitaita oppimaan ajoittain halvan sähkön sähkön mahdollisuuksia (verottaja vielä lyö siirtoyhtiöiden tariffien kanssa lisää kapuloita rattaisiin). Ellei ajoittain halpaa sähköä opita hyödyntämään, ei uuden kapasiteetin rakentamisellekaan ole taloudellisia edellytyksiä eli tilanne ei parane myöhemminkään. Onneksi moni ostaa paljon sähköä huippuhintojen vallitessa, jolloin kokonaisuus pysyy joten kuten kasassa.
 
T

tuna

Vakionaama
kotte sanoi:
Tuskin tuo tilanne aivan lähivuosina mihinkään muuttuukaan, koska suomalaiset ovat hitaita oppimaan ajoittain halvan sähkön sähkön mahdollisuuksia
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei nyt kumminkaan kotitalouksia aleta taas syyllistämään. Kesähelteellä hyödyntämätön kulutuspotentiaali on aivan muualla.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
tuna sanoi:
Ei nyt kumminkaan kotitalouksia aleta taas syyllistämään. Kesähelteellä hyödyntämätön kulutuspotentiaali on aivan muualla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä hyödyntämätöntä potentiaalia on varsin laajalti juuri kotitalouksissa, koska halpaa sähköä olisi mahdollista käyttää vaikkapa lämmön varaamiseen kemiallisessa muodossa talven varalle. Lämpöä olisi esimerkiksi mahdollista ladata edullisten kemikaalien kuten tiettyjen suolojen kuivaamiseen kesällä, jolloin lämpö säilyisi häviöttä talveen asti vapautettavaksi liukenemislämpönä pelkkää vettä lisäämällä. Omakotiluokan rakennuksen lämmitysenergian voisi varastoida aivan realistisen kokoiseen kemikaalisäiliöön (tilavuus alle 100 kuutiometriä).
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
kotte sanoi:
Kyllä hyödyntämätöntä potentiaalia on varsin laajalti juuri kotitalouksissa, koska halpaa sähköä olisi mahdollista käyttää vaikkapa lämmön varaamiseen kemiallisessa muodossa talven varalle. Lämpöä olisi esimerkiksi mahdollista ladata edullisten kemikaalien kuten tiettyjen suolojen kuivaamiseen kesällä, jolloin lämpö säilyisi häviöttä talveen asti vapautettavaksi liukenemislämpönä pelkkää vettä lisäämällä. Omakotiluokan rakennuksen lämmitysenergian voisi varastoida aivan realistisen kokoiseen kemikaalisäiliöön (tilavuus alle 100 kuutiometriä).
Klikkaa laajentaaksesi..

Ja minkäköhän takia tällaisia taloja ei ole jo Suomi täynnä, yleensä siihen on syy.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
kotte sanoi:
Omakotiluokan rakennuksen lämmitysenergian voisi varastoida aivan realistisen kokoiseen kemikaalisäiliöön (tilavuus alle 100 kuutiometriä).
Klikkaa laajentaaksesi..


Onko 100 kuution kemiallinen varasto oikeasti realistinen?

Mikä olisi todellinen vaikutus ympäristön monimuotoisuuteen ja elinkaariaikaisiin CO2 päästöihin, jos jokaiiseen omakotitaloon lisättäisiin 100 kuution kemiallinen varasto?

2 kuution vesivarastoa pitäisin vielä realistisena ja olisi todennäköisesti vielä ympäristövaikutuksiltaan positiivinen. Valmistuksen CO2 kulut pienet ja kierrätettävyys hyvä.
 
M

mokin

Aktiivinen jäsen
huugo sanoi:
Kv-sopimuksella ja aurinkopaneeleilla nautiskellaan. Yöllä kun vaan on halpaa niin toimii.

Kaikki vaan kiinteitä soppareita ottamaan hyvällä hinnalla. Saisivat sähkönmyyjätkin katetta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä kalliimpi kiinteä, sitä paremmin paneelit maksavat itsensä takaisin.

Ei vaan, ei itseasiassa kiinteä nyt kauhean huono ole paneelien kanssa. Jos huhti-syyskuussa menee sähköä yhteensä vähemmän kuin tammikuussa, niin jos tammikuun keskihinta oli 13snt ja kiinteä olisi 8snt, niin noiden kuukausien keskihinta marginaalien kanssa pitäisi olla 3snt että kattaisi tammikuun.

Siihen kallis joulu- ja helmikuu ja menee aika tasoihin.

Tuossa ei ole siis laskettu mahdollista kulutusvaikutusta, vaan suoraan keskihinnalla.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Onko 100 kuution kemiallinen varasto oikeasti realistinen?
Klikkaa laajentaaksesi..
Esimerkiksi 10m x 10m talon alle pitäisi rakentaa metrin korotus. Vanhaan rakennukseen tuollaisen tekeminen toki on vaikeaa. Ruotsissa ovat noita miettineetkin ja samoin Sveitsissä (paljon pitemmällekin kehitettynä) ja tehneet käytännön kokeiluja, mittauksia ja hiukan tuotekehitystäkin. Todellisuudessahan ei edes tarvittaisi koko talven kulutuksen kattavaa varastoa.

Ruotsissa tosin ei ole valtakunnan paljon Suomea paljon paremman sähkövarastoinfrastruktuurin takia aivan vastaavaa tarvettakaan kuin täällä.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
kotte sanoi:
Esimerkiksi 10m x 10m talon alle pitäisi rakentaa metrin korotus. Vanhaan rakennukseen tuollaisen tekeminen toki on vaikeaa. Ruotsissa ovat noita miettineetkin ja samoin Sveitsissä (paljon pitemmällekin kehitettynä) ja tehneet käytännön kokeiluja, mittauksia ja hiukan tuotekehitystäkin. Todellisuudessahan ei edes tarvittaisi koko talven kulutuksen kattavaa varastoa.

Ruotsissa tosin ei ole valtakunnan paljon Suomea paljon paremman sähkövarastoinfrastruktuurin takia aivan vastaavaa tarvettakaan kuin täällä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Käytännössä kun huomioidaan talotekniikka ja anturoinnit voi korotus olla luokkaa 1,5 metriä.

Kysymys on paljon tuommoisen 100 kuution kemiallisen varaston rakentaminen kuluttaa CO2:ta ? ja säästääkö se koskaan CO2 takaisin? Savisella maalla pelkkä altaan anturointi kuluttaa karkeasti 3 000 000 g hiilidioksidia. Saa aika monta kWh polttaa fossiilisia ennenkuin edes altaan perustuksen ilmastokuormitus kuoletettu.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Kysymys on paljon tuommoisen 100 kuution kemiallisen varaston rakentaminen kuluttaa CO2:ta ? ja säästääkö se koskaan CO2 takaisin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Riippuu käytetyistä kemikaaleista, mutta osa vaihtoehdoista on sellaisia, että niiden valmistus ei sopivalla prosessilla vapauta käytännössä hiilidioksidia (esimerkkinä kalsiumkloridi), jos tarvittava suihteellisen vähäinen prosessienergia on sähköä. Perustus toki vaatii rakennemateriaaleja ja jos kyse on betonista, kyse on laadusta ja millaista prosessia käytetään. Toisaalta rakenne voi perustua osinttain myös muovilaatuihin, joita valmistetaan talteen otetust hiilidioksidista. Paljonhan tuohon pitäisi kehitellä ympäristömielessä kestävää teknologiaa.
 
T

tet

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Riippuu käytetyistä kemikaaleista, mutta osa vaihtoehdoista on sellaisia, että niiden valmistus ei sopivalla prosessilla vapauta käytännössä hiilidioksidia (esimerkkinä kalsiumkloridi), jos tarvittava suihteellisen vähäinen prosessienergia on sähköä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Pikaisesti katsoin, että kalsiumkloridin tiheys on 2,15 ja tukkuhinta suursäkeissä Hankkijalla 505 €/tonni. Sadan kuution säiliöön tarvittaisiin siis 215 tonnia, jolle hintaa tulisi 108 575 €. Lisäksi jotain maksanee myös perustukset talolle, jolla on 215 tonnia ylimääräistä painoa. Saattaapi TMA vähän venähtää? ;D
 
M

mokin

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
Niinpä kannattanee tyytyväisenä maksaa lämmityssähköstä esim. kymmenkertaista hintaa kovan lämmitystarpeen ja heikon saatavuuden aikana ja ehkä paljon enemmänkin ...
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos tuo kokonaisuudessaan maksaa 200k€, niin vaikka laskisi 20snt/kwh, niin taitaa silti TMA olla sadan vuoden paikkeilla (10mwh lämmityksen kulutus).
 
T

tj86430

Vakionaama
Niin, jos on ilmaista rahaa. Jos laskee rahalle pienenkin hinnan, menee TMA noilla luvuilla äärettömäksi. Ja kuten tiedämme, ilmaista rahaa ei ole.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Tässä ovat luvut nyt paisuneet jo hiukan liian suuriksi. Jos otetaan esimerkiksi juuri CaCl2 ja oletetaan, että talon lämmitykseen olisi varattava 10MWh (sähköähän saa välillä talvellakin edullisesti kesken lämmityskauden ja varastoa voidaan silloin täydentää; puolet vuodesta voi saada myös omaa aurinkosähköä silloin tällöin ylijäämäisenä ja tuollaisessa tilanteessa lämpö kannattaa joka tapauksessa tuottaa jollakin lämpöpumpulla, melkein millainen vain käy). Kalsiumkloridin liukenemislämpö kidevedettömästä tilasta liuenneeksi on 82,2kJ/mol ja moolipaino 110,98g/mol. Eli 1kg ainetta tuottaa liukenemislämpönä veteen liuotettuna hieman yli 0,2kWh. Jotta siis tuo 10MWh saadaan kasaan, ainetta tarvittaisiin 50 tonnia, mikä vaatii säilytystilaa vajaat 24m3. Tonnihinnaksi mainitaan suurina erinä n. $140 / tonni, eli 50 tonnia kustantaisi n. $7000. Jos tuohon laskee ALV:t ja rahtikustannuksia päälle, kemikaalikustannus saattaisi jäädä jopa alle 10000€ tasolle.

Vettä kun lisätään optimimäärä lämmön irrottamiseksi, tilavuus tietenkin hiukan kasvaa, mutta haarukka lienee jotakin luokkaa 30m3...35m3, sillä 20-asteinen vesi pystyy liuottamaan n. 750g kalsiumkloridia litraan vettä. Eli edellä muiden esittämät luvut voivat hyvinkin olla jo kymmenkertaisia todellisiin potentiaalisiin kustannuksiin nähden. Maatiloillakin näkee välistä tuollaisia säiliöauton täysperävaunun kokoisia tilatankkeja esimerkiksi moottoripolttoöljyn säilytykseen ja annosteluun.
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Toukokuu omalla kulutusprofiililla 2,8 c/kWh sis. välitysp. ja alv.
Ennustan kesäkuulle vielä halvempaa pörssisähkön käyttöä.
 
S

SON

Vakionaama
Yleistä
AIka yleistä näyttää olevan ilmaisu "Kun pörssisähkö on halpaa", niin tehdään sitä ja tätä. Olisi huomattava että sähkön siirron ja veron veron osuus saattaa olla huomattavasti suurempi kuin pörssisähkön osuus näiden yhteishinnassa. Perusmaksut on sitten vielä lisänä mutta jätän sen pois.

Grafiikkaa eiliseltä (2.6)
Selitystä. Violetti viiva on siirron ja veron yhteishinta, vihreä on pörssisähkön hinta ja keltainen on näiden kolmen yhteishinta. Kun seuraa keltaista viivaa niin noin klo 5 aikaan tilanne muttuu yhteihinnan osalta hieman miinusmerkkikseksi eli myynniksi kun aurinkosähkön tuotto on suurempi mitä kulutus. Noin klo 7 aikoihin sähköön yhteishinta on taas positiivinen kun kulutus on suurempi mitä auringon tuotto, osto siis. Tämän jäkeen noin klo 22 asti aurinkosähkön tuotto on suurempaa mitä kulutus ja yhteishinta on negatiivinen ja koko tuo aika on myyntiä. Klo 22 jälkeen tähän aamuun yhteishinta on jälleen positiivista eli ostoa. Myynnin ajan sekä siirto että vero ovat 0 € hintaista. Oston ja myynin raja vaihtelee huomattavasti eri vuorokausina lähinnä aurinkosähkön tuoton mukaan, (meillä). Aurinsähkön ja kulutuksen käppyrät jätetty tästä kuvasta pois jotta kuva säilyisi selkeänä.
:grandpa:

Ps_si_ve.020624.png
 
Viimeksi muokattu:
R

repomies

Hyperaktiivi
SON sanoi:
Selitystä. Violetti viiva on siirron ja veron yhteishinta, vihreä on pörssisähkön hinta ja keltainen on näiden kolmen yhteishinta.
Aurinsähkön ja kulutuksen käppyrät jätetty tästä kuvasta pois jotta kuva säilyisi selkeänä.
:grandpa:

katso liitettä 97986
Klikkaa laajentaaksesi..
No kyllä tuo aurinkosähkön osuus olisi ainoa joka selittäisi noin päätöntä välillä peilikuvaa piirtävää käyrästöä.

Negatiivinen yhteishinta kuulostaa aavistuksen jo korkeammalta matematiikalta, joten jätän kommentoinnin tähän. Varmaan tuo tekijälleen avautuu kuitenkin.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
SON sanoi:
AIka yleistä näyttää olevan ilmaisu "Kun pörssisähkö on halpaa", niin tehdään sitä ja tätä.
Klikkaa laajentaaksesi..

1717401644399.png

Niinpä, hinnan seurannassa pitäisikin olla kaikki kustannukset ja tuotot mukana. Itselläni näkyy osto ja myyntihinnat selkeästi. Myös oma sähkö siis maksaa. Tänään on niin kallista ettei kannata käyttää kuin minimi itse. Esim. vielä 16 aikaankin on itse tuotettu sähkö kalliimpaa kuin puolen yön jälkeen ostettu sähkö. En siis lataa autoa tänään lainkaan. Sitten sähkö vasta on halpaa kun pörssihinta on päivälläkin negatiivinen. Automatiikka alkaa tunkea itse tuotettua sähköä joka reikään mihin vain menee.
 
H

huugo

Vakionaama
Husky sanoi:
Mitä meinaat?
Oletko kiinnitellyt PKS syksyä tai talvea?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ajatus tuossa varmaan oli, että Ruotsin yhteydet tulevat takaisin käytöön ja kesäkuun pörssin keskiarvo laskee alas.
No nyt rajoitukset ovat takaisin käytössä lähes suunnitellusti ja niukka kapa-tilanne säilyy.
Eli odotusarvo on minusta että hinta piikittely jatkuu. => täydellinen sähkösää kv-sopimukselle.

Toistaiseksi kesäkuun kiinnitys toiminut mainiosti.
1717650148556.png
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Ite en ole toukokuun alun jälkeen juuri kierrellellyt, eikä ole mukamas ehtinyt katsoa edes sähkön hintoja, vissiin siis piikitellyt vieläkin.

No eipä oikein muuta mahkua olekaan nyt kuin ruuanlaiton ajoitus eli vaikeata olisi edes mitään todellista kiertoa saada aikaan
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom