Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua

K

kotte

Hyperaktiivi
Mökillä nettiä käyttäessä ei voi kuin toivoa, että olisi käytettävissä kuituverkko. Välillä jo näytti siltä, että huonomman operaattorin mobiiliverkkoa olisi päivitetty, mutta harhaluulot karisevat, kun ihmiset ilmeisesti illalla käynnistelevät HD- tai paremman (markkinahöpötyksessä kuvatun) laadun suoratoistopalveluitaan tai jotakin muuta kaistaa ajoittain syövää. Jos tuo olisikin kaikki, mutta kun takkuilu yllättäen hiipi myös paremman operaattorin mobiili (5G-) verkkoon.

Mobiiliverkkoinfrastruktuuri ei kuluttajan kannalta ole tätä päivää kiinteässä käytössä ja kodin langattoman saarekkeen runkoyhteytenä. Esimerkiksi Ruotsissa moinen ymmärrettiin jo viime vuosituhannella.
 
K

katve

Aktiivinen jäsen
Husky sanoi:
Tässä ketjussa joku aika sitten joku vastasi, mutta tarkennus:
Kysyin että jos kuitu tulee lähikaappiin ja siitä viimeiset 10m meidän taloomme KTV:na.

Ymmärsin vastauksen, että tuo on huono, kun kaapista jakaantuu monelle käyttäjälle. Mutta sehän on kuitu (joka "sietää" jakamista), joka jakaantuu, ei se meidän yksittäinen KTV liitäntä jakaannu monelle käyttäjälle.
Mitenkä tämä nyt on eli onko tässä kuitenkin ongelmana se fyysinen KTV kaapeli 10m, kun kaikki sanoo, että tämä on huono systeemi :huh:
Klikkaa laajentaaksesi..
Jakaantumiseen koko Internet perustuu. En edes tiedä mitä tarkoittaisi ns suora Internet-yhteys. Se on sama onko loppumetrit coaxiaalia vai kuitua tontille, sieltä seuraavasta kopista/laatikosta jatkuu jaettua kaistaa joka tapauksessa eteenpäin kohden kuuluisaa Internettiä. (Tavallaan jossain määrin jo ollaan tuossakin siellä)
 
T

tuna

Vakionaama
Husky sanoi:
Tässä ketjussa joku aika sitten joku vastasi, mutta tarkennus:
Kysyin että jos kuitu tulee lähikaappiin ja siitä viimeiset 10m meidän taloomme KTV:na.

Ymmärsin vastauksen, että tuo on huono, kun kaapista jakaantuu monelle käyttäjälle. Mutta sehän on kuitu (joka "sietää" jakamista), joka jakaantuu, ei se meidän yksittäinen KTV liitäntä jakaannu monelle käyttäjälle.
Mitenkä tämä nyt on eli onko tässä kuitenkin ongelmana se fyysinen KTV kaapeli 10m, kun kaikki sanoo, että tämä on huono systeemi :huh:
Klikkaa laajentaaksesi..
Toi Elisan kuitupäätelaite joka on jo talon sisälle saatu (kuitua vielä odotellaan) sisältää myös kaapeli-TV-valmiuden, siitä ei tarvi kuin puolen metrin koksi liittää talon rasiaverkkoon (ja tietysti tilata palvelu jos sen haluaa).
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Aivan.
Tosiaan sitä meinaan, että onko ongelma, että jakamosta, johon tulee kuitu, tulee KTV-piuhana meille 10m. Että mikä ero lopulta on, onko tuo 10m kuitua vai KTV
 
T

tuna

Vakionaama
Ylimääräistä roinaahan se on jos datan siirtotie vaihtuu toiseksi ilman varsinaista tarvetta. Itsestä kiinni pitääkö suorituskykyeroa merkityksellisenä.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Husky sanoi:
Ymmärsin vastauksen, että tuo on huono, kun kaapista jakaantuu monelle käyttäjälle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oliko niin että ktv kaapelissa näkyy naapurinkin bitit? Ne tosin suodatetaan pois modeemissa mutta syövät sitä sinulle tulevaa kaistaa.

Ainahan jossain päin verkkoa on piste jossa useamman käyttäjän yhteydet niputetaan. Eli kaikki ei voi samanaikaisesti käyttää esim 1G nopeuksia. Kuidun päässä voi olla esim kytkin jossa 24 tai 48 1G porttia asiakkaiden suuntaan ja esim 10G tai 25G siitä eteenpäin. Ja sen takana voi olla kytkin/reititin jossa monta 10G porttia ja 100G eteenpäin.
Eli kellään ei ole omaa yhteyttä internettiin.
Toisaalta tommoista internettiä ei ole olemassakaan (fyysisesti) jonne voisi olla se oma yhteys. Internetti on yleisnimitys kaikille laitteille jotka liitetty toisiinsa (IP:llä). Kellään ei voi olla omaa yhteyttä jokaiseen maailman serveriin.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Husky sanoi:
ihme kyllä että ei ole harkinnassa luopua
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo voi tosiaan olla tämän päivän tilanne.
Mutta voi olla vaikka huomenna kun joku päällikkö toteaa että niistä pitää päästä eroon.
Hirveästi en anna painoa noiden sanomiselle (pessimisti ei pety). :)

Tosin ei olisi varmaan helppo päätös kun siinä avataan sitten mahdollisuus kilpailijoiden kuiduille. Toisaalta ktv verkko on tv lähetysten suhteen aika toimintavarma (käsittääkseni) ja myös varma tulon lähde. Kaapelit kestää maassa siinä kuin kuitukin (100 vuotta?) ja joku vahvistin tms pitää ehkä joskus harvoin korjata (vaihtaa). Toki mitään kultamunia ei ktv:ltä kannata odottaa.
 
J

Jule

Vakionaama
katve sanoi:
Paljonko päätelaitteen ja radion etäisyys tuolla 26GHzllä? Wifi 5G jos sen 10m vapaassa tilassa, niin onko tuossa "samalla työpöydällä"?

Edit: lähetystehoa päätelaitteessa enemmän kuin Wifin joku 50 mW eli saadaan joitain satoja metrejä ilmeisesti sittenkin
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllähän tuo 5Ghz wifikin kantaa kilometri kaupalla, mutta ei normaali laitteita ole siihen suunniteltu. Ongelma on vain se että mitä korkeampi taajuus, sen huonompi läpäisykyky. Tuo 5Ghz on jo varsin surkea läpäisemään esteitä.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Vaatikohan 26GHz taajuus antennin joka huoneeseen jos ei läpäise edes väiseiniä?
Jos noin niin tuota taajuutta voisi käyttää vain kiinteisiin nettiyhteyksiin joissa antenni/mobiili on talon ulkopuolella ja sieltä jaetaan ethernetillä talon sisälle.

Tuo 26GHz on jo semmoinen taajuus ettei oikein kulje kaapelissa vaan vaatii aaltoputken. Eli käytännössä antenni ja mobiili ovat samaa laitetta.

Jollain taajuudella mobiilin max lähetysteho taisi olla 20dBm (EU:ssa)..
 
J

jiikoo

Vakionaama
Harrastelija sanoi:
Vaatikohan 26GHz taajuus antennin joka huoneeseen jos ei läpäise edes väiseiniä?
Jos noin niin tuota taajuutta voisi käyttää vain kiinteisiin nettiyhteyksiin joissa antenni/mobiili on talon ulkopuolella ja sieltä jaetaan ethernetillä talon sisälle.

Tuo 26GHz on jo semmoinen taajuus ettei oikein kulje kaapelissa vaan vaatii aaltoputken. Eli käytännössä antenni ja mobiili ovat samaa laitetta.

Jollain taajuudella mobiilin max lähetysteho taisi olla 20dBm (EU:ssa)..
Klikkaa laajentaaksesi..

Sehän 26 Ghz vaatisi jo reiden paksuisen kuparikaapelin. Eiköhän se toimi niin, että jatkossa talon seinässä tai katolla on ulkomokkula, jossa on se 26 GHz taajuuden tuki. Siitä eteenpäin data kulkee sisään sitten joko CAT8 verkkokaapelissa tai kuidussa. Virransyötön takia voi olla että pitää olla tuo CAT-kaapelia tai sitten erillinen virtajohto sinne.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Itse asiassa ainakin aaltoputki on sitä ”ohuempi” mitä isompi taajuus.
Ja kaapelissakin isot taajuudet taitaa kulkea ulkokehällä. Siksi sama käyttää putkea niin säästyy materiaalia.
Mutta ei tuolla juuri mutkitella.
 
J

jiikoo

Vakionaama
Husky sanoi:
Aivan.
Tosiaan sitä meinaan, että onko ongelma, että jakamosta, johon tulee kuitu, tulee KTV-piuhana meille 10m. Että mikä ero lopulta on, onko tuo 10m kuitua vai KTV
Klikkaa laajentaaksesi..


No se antennikaapeli kuljettaa dataa maksimissaan noin 1000 "megaa" alaspäin ja 200 "megaa" ylöspäin. Ja se kaista on jaettu kaikkien sen verkon asuntojen kesken, jotka on sen Netti - DVB-C muuntimen perässä. Eli taloyhtiössä jos se laite on, niin kaikki taloyhtiön asukkaat ja asunnot on sen perässä.

Kuidussa sitten riittää helposti kaikille vaikka kaistaa huoneistosta teknisen tilan jakamoon vaikka 20 "gigaa" molempiin suuntiin. Ja siitä eteenpäin maailmalle niin paljon kuin tarviikin ja on valmis maksamaan operaattori.

Väliaikaisen siirtymäkauden ratkaisuna tuo kaapelimodeeminetti on ihan hyvä taloyhtiöissä. Lienee selvää, että se pitää päivittää viimeistään ensi vuosikymmenellä kunnolliseen taloyhtiön sisäiseen verkkokaapeli+kuitu systeemiin. Silloin se kaista ei lopu siitä kuidusta huoneiston ja taloyhtiön huoneiston välistä taatusti ainakaan meidän elinaikana eikä edes meidän mahdollisten lastenlasten elinaikana.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Juu tuon ymmärränkin ongelmaksi jos on taloyhtiö. Mutta kun on okt. Tämä talo on tuon pömpelin lähistöllä ainoa jossa on KTV ja vasta seuraavan pömpelin kohdalla 100m päässä on enempi KTV:tä, niin todnäk ei ole muita taloja samassa jaossa.
En kyllä tiedä onko noita jakajia joka pömpelissä.
No en ole koskaan nähnyt nopeuden olevan muuta kuin 90M (soppari 100M) että voisiko siitä päätellä ettei ole siipeilijöitä.
Täytyykin googlettaa voiko tuota nopeutta nauhoittaa jotenkin pitempiä aikoja
 
J

jiikoo

Vakionaama
Husky sanoi:
Juu tuon ymmärränkin ongelmaksi jos on taloyhtiö. Mutta kun on okt. Tämä talo on tuon pömpelin lähistöllä ainoa jossa on KTV ja vasta seuraavan pömpelin kohdalla 100m päässä on enempi KTV:tä, niin todnäk ei ole muita taloja samassa jaossa.
En kyllä tiedä onko noita jakajia joka pömpelissä.
No en ole koskaan nähnyt nopeuden olevan muuta kuin 90M (soppari 100M) että voisiko siitä päätellä ettei ole siipeilijöitä.
Täytyykin googlettaa voiko tuota nopeutta nauhoittaa jotenkin pitempiä aikoja
Klikkaa laajentaaksesi..

Se pömpeli maksaa noin 10-20 tuhatta euroa, jolla se valokuitunetti siirretään kaapelimodeemin ymmärtämään muotoon DVB-C jakeluun ja päinvastoin.

Yleensä siinä yhden pömpelin perässä on satoja tai tuhatkin asuntoa.

Se on jo hyvin jos taloyhtiöön operaattori tuo nuo vehkeet jolla valokuitunetti muutetaan kaapelinetiksi. Vaatii jo yleensä viiden vuoden tms. sopimusta ja isompaa taloyhtiötä.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Tässä koko pientaloalueella on n 150 ok-taloa ja n. 10kpl rivareita. Alue joku 3x2km.

Montakohan tuollaista muunninta voisi kuvitella alueella olevan?

Sanoisin että 10%:ssa alueen taloista on KTV.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Liittyen valokuitu vs 4G/5G keskusteluun, niin mobiiliyhteyksien ongelma on viive ja jitter. Viive on 20-30ms kun kuidussa se on n.2ms samoin jitter yli 10ms mobiilissa. Nuo justiinsa ovat videopuheluihin ja pelaamiseen sitä pahinta myrkkyä.
Toinen on sitten ne katvealueet, omaa torppaa vastapäätä on kohtuullisen korken kallion jyrkänne. sen kallion toisella puolen n.1km päässä on känny tukiasema, mutta mäki välissä aiheuttaa täydellisen katveen. Sama mäki myös blokkaa TV-kuvan harava-antennilta. Kokeilin taannoin 6m korkeaa mastoa talon katolle mutta silläkään ei saanut TV-kuvaa näyviin vaikka antenni oli yli 10m korkeudessa.
Toisessa suunnassa n.7km päässä on tukiasema josta saa siirrettyä dataa kun katolla on suunta-antennit, rajanaapureilla ei ole ulkoantenneja 4G yhteydelle ja heillä datayhteys pätkii useita kertoja päivässä. Jostakin kumman syystä kaikki 5 lähinaapuria ovat tilanneet valokuidun mobiilin tilalle.
 
J

jussi

Vakionaama
Vähän tehny vertailutestiä kolme reititintä ja kolme 4G toimittajaa. Ihan kaikkia kombinaatioita ei päässy testaan, kun Elisa meni vaihtoon siihen Moi liittymään.
Lähtötilanne Elisan 300M liittymä ja aika tuore ZTE286 reititin. Nopeustestissä saa liki sen 300 täyteen aina. Vaan ei toimi, tökkii. Vanhempi Huihai B315 reititin, nopeus vähän laskee, edelleen tökkii.
Zte ja Moi/Dna 300M liittymä, ei saa ku 19M nopeutta sisään. No, mastolle matkaa. Telia 100M liittymä vanhassa B315 huihaissa toimii aika hyvin, vaan se ei joutunu hoitaan koko kotiverkkoa siinä. Moi kun olis edullisin, niin annoin mahdollisuuden ja torista löyty samalta kylältä Huawei B715 reititin. Sillähän alko jo nopeuskin nouseen, saa 75M sisään vähän antenneja säätämällä. Vaan eipä toimi vakaasti. Striimit pätkii aina välillä ja kuva pysähtelee jonkun millisekunnin, mikä sotkee tekstitykset pitkäksi aikaa.
Sitten viimein se hitaimman liitymän kortti uuteen huihaihin, eli Telian 100M. Parin tunnin testailu, ei pätkäsyn pätkäsyä ja kaikki toimii kivasti. Hassua sinänsä, et Telia on samassa mastossa alun Elisan kanssa, eli siis liki näköyhteys. Nopeustesti Telialla antaa saman 75M sisään kun Dna, mutta ei pätki.
Täällä näyttäs testin voittaja olevan hitain Telia...

E: Telia ei näköjään heti huomaa liittymän maksimia, vaan testi alkaakin 150M lukemilla nyt... Laskee siitä sit vakaaseen 100,5M lukemaan.
 
J

Jule

Vakionaama
Husky sanoi:
Tässä koko pientaloalueella on n 150 ok-taloa ja n. 10kpl rivareita. Alue joku 3x2km.

Montakohan tuollaista muunninta voisi kuvitella alueella olevan?

Sanoisin että 10%:ssa alueen taloista on KTV.
Klikkaa laajentaaksesi..
15 asiakkaalle ei varmssti ole kuin yksi keskitin.

Tuossa hieman ennen nykyistä valokuitubuumia oli jonkunverran tarinaa ratkaisusta jossa ~150asunnon taloyhtiö otti 3Gbps yritysnetin ja jakoi sen jokaiselle asukkaalle 1G yhteytenä, jollain luokkaa 5-10e kuukausivastikkeena. Käytännössä jopa tuollainen 3/150 suhde toimii moitteetta kaikilla.

Tän tarkoitus oli siis tuoda esiin sitä kuinka valtavasti runkoyhteyttä voidaan ylibuukata.

Jos siis se kaapelinettikeskittimen nykylainsäädännön mukainen maksimi on luokkaa 6G/500M, niin käytännössä sen perään laitetaan satoja käyttäjiä jos verkon rakenne sen muuten hanskaa.
 
K

korsteeni

Vieras
ensimmäinen ongelma blc kuidussa, liki 10 vuotta ongelmitta

pari päivää sitten jotkut sivut aukenivat ja toiset eivät.
is ei toimi, il toimii
ilmaisenergia toimii mutta lämpöpumput info ei aukene
op aukenee mutta s pankki ei
jne

tänään soitin aamusta äkäisen puhelun ja tein käskynjaon kun ilmeni ettei pariin päivään ei operaattori ollut tehnyt mitään asian hyväksi
hetken päästä minuun otettiinkin yhteyttä ja heidän asiantuntemuksellaan alettiin testata yhteyttä molemmista päistä
ilmeni "dns ongelma" "jossain"
vika olikin useissa liittymissä ja asialle ei oltu tehty mitään kun ei oikein tiedetty tarkasti mistä on kyse ennenkuin testauksissamme

vikaa ei ole vieläkään korjattu
tähän laitteeseen ei pysty vaihtamaan dns osoitteita joten kokeilin siltaavasta liittimestä vanhaan reitittimeen johon pystyi laittamaan yhden ylimääisen vara dns osoitteen.
laitoin siihen ne neljä kasia ja kas kummaa, pääsin tälle sivulle
kuinka ollakaan nyt pääsen kaikille niille sivuille mihin en aiemmin mutta en taas pääse niille sivuille jotka aiemmin toimivat
nyt is pelaa mutta il ei......heh

pitänee penkoa varastoa jospa siellä sellainen mihin voisi vaikka pari vaihtoehtoista dns' laittaa

mikään nopeustesti ei toimi

1721761342415.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
K

kotte

Hyperaktiivi
Mittasinpa sattuneesta syystä äsken Elisan 4G-nopeutta: download-nopeudeksi tuli (Elisan uudella speedtestillä) 40kbit/s (!). No. palvelu on todellakin tuota luokkaa näin kesäiltaisin suuren kaupungin äärimmäisellä reuna-alueella meren äärellä. Vaihdoin verkon kokeeksi Telian 4G:hen älykännykän välittämänä (joka tunnistaa kyllä 5G:nkin, mutta tuo toimii tällä seudulla edellistäkin epäluotettavammin, joten disabloin käytöstä). Tällä jälkimmäisellä 4G-yhdistelmällä sain download-nopeudeksi 30Mbit/s tuolla samaisella speedtestillä heti perään. Samoin pingit menivät läpi muutamassa kymmenessä millisekunnissa (eikä parhaimmillaan sadoissa millisekunneissa tai jopa useamman sekunnin viiveellä).

Miten tällainen voi jatkua vuodesta toiseen ja jopa pahentua? Talvella ei ole ollut mitään valittamista samalla kokoonpanolla ...
 
J

jussi

Vakionaama
Kotona se Telian 100M liittymä toimii edelleen hienosti.
Nyt kokeillu täällä mökillä Moi/Dna 300M liittymää, ihan yhtä hidas ku kotonakin. 45M sisään ja 16 ulos. Nyt yölläkin.
Pitääpää kattoo, missä Dna mastot on, jos kokeilis noita ulkoantenneja saako niillä vauhtia.
 
K

korsteeni

Vieras
nyt meni luottamus blc'hen
vika tiedetään, on tuossa kytkimessä mikä jakaa tämän linjan ja alkanut sunnustaina ja nyt eletään keskiviikkoa ja aletaan suunnittelemaan mitä sille tehtäisiin
mielestäni kuituyhteys ei ole tuotteena sama kuin makkarapaketti kaupan hyllyllä, tuote sisältää vastuuta aikalailla ja satakertaisesti enempi kuin mobiiliyhteydet
kuidun varaan rakennetaan ja luotetaan
olettaisin että jo imagosyistä kortti vaihdettaisi nopeasti mutta vieläkään ei ollut edes tietoa milloin

edit:
homma lähtikin etenemään vauhdilla, vikaa ollaan korjaamassa ja kelloaikakin milloin laitteet kunnossa

hatunnosto vielä BLC' lle , siellä ei missään vaiheessa vähätelty ei kiistetty eikä syytelty tai sysätty ongelmaa kolmansille osapuolille kuten jotkut aina tekee
reilusti todettiin ongelma nimeltä

luottamus palasi nyt samantien

ja nyt korjattu, toimii
kiitokset blc' lle nopeasta toiminnasta heti kun vika oli paikallistettu
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
J

jussi

Vakionaama
Aika yleistä, että vika on aina asiakkaan laitteissa tai ainakin muualla kun operaattorilla. Aina pitäis buuttailla ja palautella tehdasasetuksia ihan turhaan.

Kokeilin ulkoantenniparilla, eipä nouse dna vauhti mistään suunnasta...
 
K

kotte

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Mittasinpa sattuneesta syystä äsken Elisan 4G-nopeutta: download-nopeudeksi tuli (Elisan uudella speedtestillä) 40kbit/s (!). No. palvelu on todellakin tuota luokkaa näin kesäiltaisin suuren kaupungin äärimmäisellä reuna-alueella meren äärellä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aamupäivällä tuo sitten antoi jo download-nopeudeksi 30Mbit/s (mihinkään ei ole täällä koskettu). Eihän tuo hyvä ole, mutta siedettävä. Joskus tekisi mieli katsoa netin kautta tv:tä (kuten kai muidenkin). Aamupäivisin voin olla ilmankin ...
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Mobiiliyhteydet ovat mökkipaikkakunnilla sikäli hyviä, että palvelu paranee lomakauden ulkopuolella, kun vertaa muuhun palvelutarjontaan. :)
 
R

roots

Hyperaktiivi
Hirvittävän pitkät keskustelut, ehkä siellä jotain on Globalconnectistakin, mutta mutta ehkä niin levällään...

Onko Globalconnectin GC kanssa mennyt asiat jouhevasti vai onko tullut pettyymyksiä?
Tarjoskelevat nurkissa 2v sopparia 1000/1000, 22.9€/kk ja 0€ asennus.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
roots sanoi:
Hirvittävän pitkät keskustelut, ehkä siellä jotain on Globalconnectistakin, mutta mutta ehkä niin levällään...

Onko Globalconnectin GC kanssa mennyt asiat jouhevasti vai onko tullut pettyymyksiä?
Tarjoskelevat nurkissa 2v sopparia 1000/1000, 22.9€/kk ja 0€ asennus.
Klikkaa laajentaaksesi..

Todella hyvä soppari, tuolla hinnalla ottaisin vaikka 5 tai 10 vuotisen sopparin, jos saisi.
Pettymyksiä aivan varmasti tulee, niin globalin kuin muidenkin firmojen kohdalla, JOS luottaa "lupaukseen" milloin liittymä olisi käyttövalmis.
Se on enemmän käytöntö kuin poikkeus että "luvatut" aikataulut eivät pidä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Hirvittävän pitkät keskustelut, ehkä siellä jotain on Globalconnectistakin, mutta mutta ehkä niin levällään...

Onko Globalconnectin GC kanssa mennyt asiat jouhevasti vai onko tullut pettyymyksiä?
Tarjoskelevat nurkissa 2v sopparia 1000/1000, 22.9€/kk ja 0€ asennus.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko tosiaan gigane liittymä sopimuksessa 2v hintaan 22,90e? Naapurilla on GC mutta ei ole mielipidetänsä sanonut kun ei saa aktivoitua liittymää... käytäjätunnus hukassa, salasanan muistaa.

Juu, säin näyttää olevan. Meille nettisivu tarjoaa seuravaa.

1731841181418.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
P

pAy

Vakionaama
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom