Siis noin se kannattaa käyttöveden osalta joka tapauksessa tehdä (ja sitä ajoin itsekin takaa). Käyttövesi kannattaisi kuitenkin esilämmittää suuren varaajan kierukalla (mihin lienee valmius) eikä lämmitysvettä kannattaisi priimata vastuksilla, vaan joko valita riittävän tehokas ilmavesilämpöpumppu tai ääritilanteessa lämmittää vaikkapa erillisellä sähkölämmittimellä suoraan sisäilmaa (jolloin lämmityskiertovettä ei tarvitse lämmittää yhtä kuumaksi, mikä parantaa ilmavesilämpöpumpun toimintaa ja tuottosuhdetta). Tietenkin, jos jäähdytystä varten on ilppi, tuotakin voisi ääritilanteissa hyödyntää juurikin lämmityskiertoveden äärilämpötilojen madaltamiseksi.
Mikä ilmalämmityksen kaveriksi?
- Viestiketjun aloittaja jriihela1
- Aloituspäivämäärä
Eikös se sillon esilämmity jos nykyistä varaajaa ajetaan 45 asteen lämpöön pumpulla? On siis käyttövedenkierrukka valmiiksi samassa varaajassa ja tulitus tulisi tuon nykyisen kierrukan perään?
En tiedä puhutaanko kokoajan samaa asiaa
Mitä muuten olette mieltä siitä että jos pumpulla ajetaan tarvittavaan 45 lämpöön varaajaa niin onko siinä tapauksessa Ouman tai muu vastaava säädin täysin turha? Eli ilmalämmitys kuitenkin ottaa juuri sen lämpöistä vettä kuin tarviikin tässä tilanteessa?
Jos lämpö tuotetaan lämpöpumpulla niin pitäisi aina pyrkiä mahdollisimman alhaiseen lämpötilatasoon. Korkea menoveden lämpötila heikentää lämpöpumpun hyötysuhdetta. Tämän vuoksi mielestäni varaajaa ei pitäisi koskaan pitää kovin paljoa tarpeettoman kuumana, ellei sitten energiaa tule jostain ilmaiseksi tai hyvin halvalla. Näin ollen kiinteä lämpötila on huono ratkaisu.
Karkea yleistys hyötysuhteen muutoksesta. Maalämpö jauhaa kesät talvet miltei samalla hyötysuhteella, mutta ilmalämpöpumpussa ulkolämpötilan muutos tekee tästä käyrästä vielä jyrkemmän. Tämä kuva voisi kuvastaa esim mlp:n hyötysuhdetta.
Ouman tai vastaava säädin on esitetyn kokonaisuuden tapauksessa turha ja suorastaan haitallinen, ellei sen ohjaamaa shunttia ajeta täysin auki -asentoon ja sen jälkeen katkaista virtoja. Kesällä shuntin voi toki ajaa vastaavasti täysin kiinni, jollei saa lämpöjä katkaistuksi sulkemalla jotakin kierron hanaa tai sitten sulkemalla kiertopumpun. Lämpöpumppu säätää lämmitysveden lämpötilan tiettyyn maksimirajaan saakka ja siitä ylös päin mahdollisesti tarvittava lämpö tuotetaan jotenkin muutoin (vaikka sitten erillisillä sähköpattereilla tai ilpeillä).
Mahdollinen esilämmityskierukka kannattaa hyödyntää, mutta suuren varaajan vettä ei yleensä kannata ajaa yhtään lämmityskierrossa tarvittavaa ylemmäs kuin ehkä lämmityskauden ulkopuolella (kesällä), jos lämmintä käyttövettä kuluu paljon eivätkä varaajan lämpöhäviöt ole merkittäviä. Tämä on hiukan kategorinen vastaus siinä mielessä, että joissakin välikelin tilanteissa lievä shunttaus saattaisi säästää hiukan sähköä tilanteessa, jossa lämmintä käyttövettä kulutetaan säännöllisesti poikkeuksellisen paljon tilojen lämmitystarpeeseen nähden. Optimin löytäminen on kuitenkin tuossa tilanteessa vaikeaa ja elää tilanteen mukaan eikä säästömahdollisuus luultavasti ole rahassa mitattunakaan merkittävä.
Esim. Fujitsulla on monia "hotelli-mallisia" sisäyksikköjä, hinta normi ILP kalliimpi. Löytyy 1- ja 3-vaiheisia.
Lämpöpumppukäyttöön nuo vaativat pohjavastuksen ulkoyksikköön.
Parastahan näissä on että näillä onnistuu koko asunnon jäähdytys.
www.fujitsu-general.com
www.fujitsu-general.com
Panasonicin video-esittely
Lämpöpumppukäyttöön nuo vaativat pohjavastuksen ulkoyksikköön.
Parastahan näissä on että näillä onnistuu koko asunnon jäähdytys.
TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Slim Duct -kanava | GENERAL Suomi
TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Slim Duct -kanava | GENERAL Suomi
Medium Static Pressure Duct -kanava | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | GENERAL Suomi
Medium Static Pressure Duct -kanava | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | GENERAL Suomi
Panasonicin video-esittely
Viimeksi muokattu:
Okei, mielenkiintoista. Jäähdytyskäytössä pitää tietysti huolehtia ettei kondensoi vettä ilmalämmityskanaviin. Tästä oli muistaakseni joku tehny opparinkin.Esim. Fujitsulla on monia "hotelli-mallisia" sisäyksikköjä, hinta normi ILP kalliimpi. Löytyy 1- ja 3-vaiheisia.
Lämpöpumppukäyttöön nuo vaativat pohjavastuksen ulkoyksikköön.
Parastahan näissä on että näillä onnistuu koko asunnon jäähdytys.
Täytyy tsekata mitä nämä maksaa ja kuka asentaa. Vois olla ihan hyvä vaihtoehto kun näyttää että pitäs uusia yläkerran ilppi joka tapauksessa. Se sattuu olemaan ilmalämmityskoneen vieressä.
No hämmennystä aiheutitkin!
On kyllä todella mielenkiintoinen! Kuka tämän asensi? ja onko millaisia kulutuksia tullut verrattuna vanhaan systeemiin?
KIT-71PF3ZH28 (S-6071PF3E + U-71PZH2E8)
With more than 30 years of experience, selling to more than 120 countries around the world, Panasonic is unquestionably one of the leaders in the heating and cooling sector. With a diverse network of production and R&D facilities, Panasonic delivers innovative products incorporating cuttingedge...
www.aircon.panasonic.eu
Serkulle tuli tuo.
Tosiaan vaatii sen pohjalämmitysvastuksen lisäksi ja IV kanavaan peltitöitä että tuon saa sinne väliin lisättyä. Johtuu sitten niistä kanavien eristyksistä että voiko niitä käyttää myös jäähdytykseen.
Tuo toimii muistaakseni virallisesti -25°C asti, käytännössä serkun mukaan toiminnassa ei näy muutosta vielä -28°C jota kylmempiä ei ole ollut.
Tuosta on olemassa myös korkean staattisen paineen versiot, mutta lienee tarkoitettu todella ahtaille kanaville, koska jo tuolla matalan paineen koneellakin saa mielettömän paineen. Laitteessa on nopeudet 1-5, joiden toiminta alue säädetään asetuksista.
Noita ei yleensä perus ilppi, eikä IV hessu osaa tarjota, ilppi kaveria kauhistuttaa nuo ilmakanavat, ja iv miestä kylmäkone. Käytännössä tuo on kuitenkin ilmalämpöpumppu, joka on vaan koteloitu eri tavalla ja kondenssivesipumppu tulee esiasennettuna, eikä lisäosalla kuten tavalliseen ilppiin.
Tuohon Paci järjestelmä mahdollistaa useamman sisäyksikkön, mutta perusasennus yhdellä sisäyksiköllä tehdään kuten muissakin ilpeissä.
Tuo 7,1kW malli on pienin kolmivaihelaite, lähtökohtaisesti kolmivaiheisuus on etu, kun sähköliittymä kuormittuu tasaisesti, isoimmat koneet ovat muistaakseni jotain 30kW luokkaa
Mitä noiden hintoihin tulee, niin perus 3,5kW kone on kyllä kanavoitavana selkeästi kalliimpi, mutta kun koneiden koot kasvaa, myös hintaero pienenee, eikä tuossa 7kW teholuokassa enää oikeastaan hintaeroa ole ainakaan saman tason koneiden välillä. Varsinkin kun käytännössä perinteinen ilp on oltava jo multisplit tms, ellei asenneta johonkin teollisuushalliin tms todella isoon yhtenäiseen tilaan.
Serkku rakennusalalla, joten kahdestaan puuhattiin tuo, se teki kanavatyöt ja minä kylmä- ja sähkötyöt.
Ensimmäisen kuukauden aikana huomioiden paikkakunnam lämmöntarveluvun verrattuna vanhaan suoraan sähkölämmitykseen säästöä tuli 1000€! Okei, se oli silloin kun sähkön hinnat ampui taivaisiin, ja talo on hemmetin iso ja sähköä mennyt aina paljon, mutta sellaisella varovaisella optimistisuudella arvioiden lämmityskulu on n. 1/3 silta osalta kun tuota lämpöpumppua hyödynnetään. Koko kiinteistön osalta kulutus puolittui, mutta pesuosasto ja koko alin osittainen kellarikerros joka varastoa ja työtilaa edelleen suoralla sähköllä normaali huonelämmössä.
KIT-71PF3ZH28 (S-6071PF3E + U-71PZH2E8)
With more than 30 years of experience, selling to more than 120 countries around the world, Panasonic is unquestionably one of the leaders in the heating and cooling sector. With a diverse network of production and R&D facilities, Panasonic delivers innovative products incorporating cuttingedge...
Serkulle tuli tuo.
Tuohon Paci järjestelmä mahdollistaa useamman sisäyksikkön, mutta perusasennus yhdellä sisäyksiköllä tehdään kuten muissakin ilpeissä.
Tuo 7,1kW malli on pienin kolmivaihelaite, lähtökohtaisesti kolmivaiheisuus on etu, kun sähköliittymä kuormittuu tasaisesti, isoimmat koneet ovat muistaakseni jotain 30kW luokkaa
Mitä noiden hintoihin tulee, niin perus 3,5kW kone on kyllä kanavoitavana selkeästi kalliimpi, mutta kun koneiden koot kasvaa, myös hintaero pienenee, eikä tuossa 7kW teholuokassa enää oikeastaan hintaeroa ole ainakaan saman tason koneiden välillä. Varsinkin kun käytännössä perinteinen ilp on oltava jo multisplit tms, ellei asenneta johonkin teollisuushalliin tms todella isoon yhtenäiseen tilaan.
Missä päin Suomea vaikutat? Voit laittaa YV:tä. Olisi mielenkiintoista tulla tutustumaan asennukseen paikanpäälle. Itsellä olisi täydellinen paikka tuolle kun vähän tutkailin kanavia. Ymmärsin että asennus olisi paras tehdä ilmalämmityskoneen kiertoilmakanavaan josta ilma palaa koneelle ja lähtee sitten takaisin kiertoon ympäri taloa. Mulla menee ne huonekanavat peltiputkissa talon sisällä ja siellä ei ole mitään eristeitä, eli jäähdytys ei tule kysymykseen tuon kautta ettei kondensoi vettä rakenteiden sisään.
Mutta toi Paci järjestelmä ratkaisisi jäähdytys ongelman jos tuohon saisi yhden normaalin ilpin sisäyksikön tuon kanavamallin lisäksi. Kolmivaiheisena toi olisi myös todella hyvä ja 7.1kW teholla pärjäisi jo pitkälle ja kovalla pakkasella/kalliilla sähköllä voisi polttaa edelleen öljyä.
Mutta kuka näitä asentaa? Perus kanava-asennukset yms. onnistuu itseltä, mutta kylmäluvat omaava asentaja tarvittaisiin joka ymmärtää näiden päälle, varsinkin jos tekee tuollaisin Paci systeemin.
Sipoossa asun, mutta enhän mä nyt voi serkun taloa ja systeemejä alkaa vieraille ihmisille noin vain esittelemään.
Joo ei tietenkään. Mutta serkullasi on siis useampikerroksinen ilmalämmitystalo? Yritän ymmärtää kuinka teitte asennuksen, korvattiinko vanha ilmalämmityskone vai tuliko toi pana siihen sarjaan/rinnalle? Tämä olisi kova vaihtoehto vilpille ilmalämmitystalossa kun tarvittavat kanavat ovat jo valmiina ja jää vesi väliaineena kokonaan pois, luulisi että on parempi hyötysuhde. Mitä tuollainen 7kW kolmivaihe kone maksaa?
No nyt sain ensimmäisen tarjouksen LVI liikkeeltä.
Koneeksi NIBE VENTO Plus 10 sis. F2050-10, SMO S40 (mitä lie nämä loppu tekstit tarkoittaakaan)
100l jäspi tulistukseen.
Vanha varaaja 45 asteeseen ja vanhat vastukset jää varalle käyttöön.
Mitäs mieltä koneesta?
13k tietämillä tarjous asennuksien kanssa.
Koneeksi NIBE VENTO Plus 10 sis. F2050-10, SMO S40 (mitä lie nämä loppu tekstit tarkoittaakaan)
100l jäspi tulistukseen.
Vanha varaaja 45 asteeseen ja vanhat vastukset jää varalle käyttöön.
Mitäs mieltä koneesta?
13k tietämillä tarjous asennuksien kanssa.
Ei, vaan talo on alunperin suoralla sähköisellä lattialämmityksellä, ja sinne lisättiin asunkerrokseen kanavat samasa yhteydessä kun parven lattia oli remontissa. Piti yhteen makkariin lisätä kotelo, muuten se parvi on siinämäärin kätevästi sijoiteltu että jokaiseen asuinhuoneeseen saatiin tuloventtiili(t). Kellarikerros jossa työtiloja yms jäi ennalleen.
Kone maksoi 3000e alkutalvesta 2022, sisältäen kylmäaineputket ja pohjavastuksen.
Tuolla serkulla mietittiin myös vilppiä, mutta olisi pistänyt budjettia sitten jo niin paljon eri tasolle, kun koko talon lämmitysjärjeselmä olisi pitänyt uusia vesikiertoiseksi, että silloin olisi jo samaan konkurssiin laitettu MLP.
Tietysti niille IV kanaville ja solukumieristeillekin jotain hintaa tuli (mielikuva että olisi sanonut että luokkaa 1200e), mutta pääasiassa kuitenkin vain omaa vaivaa.
Oliko tähän kellään mitään kommentteja? Olisiko toimiva paketti? Onko koneesta kokemuksia?
Päädyitkö kyseiseen tarjoukseen? Onko laitteesta jo kokemuksia?
Lainataan ketjua, löytyyko kotilämpö e(sähkövastus) korvaavaa konetta, joka menee ns. suoraan Bahco(Valmet) Aeromasterin tilalle? Vesiversioita löytyy, mutta vesivaraajalle tai muulle ei ole paikkaa. Nykyisen järjestelmän tilalle pitäisi löytää helppo ratkaisu, jossa riittävä sähkövastus, 6kW lienee nykyinen patteri.
https://www.enervent.fi/kotilampo/ tuolla video kertoo saatavan myös suorasähköllä. Kilpailevaa mallia ei saanut.
Haastavaa, kun kohteessa ei tosiaan ole lattiakaivoa, omaa teknistä tilaa kaivolla tai järkevää tehdä uusia kanaaleja ulkorakennukseen. Edessä on öljykattilan poisto, sekä asuntokohtainen lämmitys jatkossa. Kaikki putkistot jo jatkoajalla ja vuotoja ollut useita.
Onko kellään käytäpidempää, millainen vastuspaketti, onko näitä juurikaan ennen tehty edes sähköllä? 70000 ilmakojetta suomessa aikanaan myyty.
Haastavaa, kun kohteessa ei tosiaan ole lattiakaivoa, omaa teknistä tilaa kaivolla tai järkevää tehdä uusia kanaaleja ulkorakennukseen. Edessä on öljykattilan poisto, sekä asuntokohtainen lämmitys jatkossa. Kaikki putkistot jo jatkoajalla ja vuotoja ollut useita.
Onko kellään käytäpidempää, millainen vastuspaketti, onko näitä juurikaan ennen tehty edes sähköllä? 70000 ilmakojetta suomessa aikanaan myyty.