Uudet sotimisvälineet

[Mikki]

Keskellä päivää tietenkin voi ampua vaikka ritsalla jotain alas jos se lentää matalalla ja hitaasti. Mutta millä pirulla jollain Sergeillä osuisi 145km/h matalalla lentävään droneen keskellä yötä?

Shahed dronet on aika isoja ja niitä voidaan seurata pitkään tutkissa. Mutta esim. nuo AQ-400 dronet näyttää kooltaan sellaisilta, että tutkassa luultavasti näkyy aika huonosti ja jos ne lentää matalalla, niin ampumasektori on aikalailla pieni.

No kohtahan se nähdään onnistuuku ryssät torjumaan noita, jos niitä kerran on nyt toimitettu Ukrainan armeijalle. Käyttöönhän ne heti menee.

 

[Tifo]

Osuuko? Itse olen vain kerran ampunut lentävää kohdetta Sergeillä. Ei tuntunut todellakaan siltä, että sillä osuisi droneen. Sen sijaan oli tehokkaan oloinen saaren puolustukseen veneiltä.

En tiedä osuuko joka kerta mutta kuitenkin aloittelijat eli varusmiehet ovat onnistuneet siinä niin kai se kokeneemmalta sujuu vielä paremmin. Aseella on kova tulinopeus sekin auttaa. Drone ei siis saa kiemurrella ja näköyhteys pitää olla.

 

[HiTec]

Eikös Ukr. ova kehuneet näitä Saksalaisia Gepardeja, 35mm räjähtävä ammus. En tiedä onko tuossa kudissa mitään ohjelmointimahdollisuutta.

Eikös joku jo kehittänyt jonkin tuollaisen ohjelmoitavankin, jossa se kuti ohjelmoitiin laukaistaessa. Näin jos saatiin edellisellä patilla vain "reikä siipeen", niin siihen seuraavaan laitettiin hiukka lyhyempi sytytysviive ja...

 

[Mikkolan]

Tekoälyllä varustettu oppiva droneparvi olis melkoinen terminaattori. Mielikuvitus rajana mitä kaikkea voi tehdä. Tuskin olen ensimmäinen, joka tuota jo miettii ja suunnittelee.
Voisko dronen rungon tehdä silkasta räjähdysaineesta?

 

[jmaja]

Aseella on kova tulinopeus sekin auttaa.

On todella. Hiukan varomaton polkaisu laukaisimelle ja lipas on tyhjä.

 

[Mekaniker]

Tekoälyllä varustettu oppiva droneparvi olis melkoinen terminaattori. Mielikuvitus rajana mitä kaikkea voi tehdä. Tuskin olen ensimmäinen, joka tuota jo miettii ja suunnittelee.

Oli joku vihje että Ua harjoittelee AI:n kanssa, joku esitteli automaattinen ihmisen tunnistus
Sikäli helppoa: Harjoittelukohteita riittää...

 

[Espejot]

Oli joku vihje että Ua harjoittelee AI:n kanssa, joku esitteli automaattinen ihmisen tunnistus
Sikäli helppoa: Harjoittelukohteita riittää...

Kiinalaiset on tossa pitkällä ainakin kontrollitarkoituksessa

 

[HiTec]

Onhan tuosta jotain kauhuvideoitakin (liekö jossain leffassa tms. missä muistan nähneeni) tehty kuinka johonkin kokoussaliin vapautettu kamikaze micro-dronejen armeija ryntää tunnistettujen kohteiden kimppuun.

 

[julli100]

D

Onhan tuosta jotain kauhuvideoitakin (liekö jossain leffassa tms. missä muistan nähneeni) tehty kuinka johonkin kokoussaliin vapautettu kamikaze micro-dronejen armeija ryntää tunnistettujen kohteiden kimppuun.

Dyyni

 

[lmfmis]

Itse ammuskellut aikanaan itkk, jolla voisi ehkä hitaaseen drooniin osua kun on ne valokudit, mutta sen verran hidas vehje että nopeeseen kohteeseen saa olla aika onnekas...

Kehitetään nyt se drone-to-drone sodankäynti vaan kuntoon

 

[HiTec]

Itse ammuskellut aikanaan itkk, jolla voisi ehkä hitaaseen drooniin osua kun on ne valokudit, mutta sen verran hidas vehje että nopeeseen kohteeseen saa olla aika onnekas...

Itse olin kenties jopa 1. varusmies ikuna joka tuolla Santiksessa aikanaan koemielessä ammuskeli -92 eräässä ammuntanäytöksessä. Ja olihan se kiwaa tuolla diopteritähtäimellä paukutella noita valojuovia (vyössä muistaakseni joka 4. oli valojuova) menox taistelunäytösalueelta tuonne reilun 1km päässä oleviin rantakallioihin piirrettyihin rukseihin

Tosin sen vyön panostus käsin, laaki kerrallaan ei sitten ihan niin kiwaa ollutkaan. Ja koska ase on melko raskas, se on olalle tuettu erillisellä tangolla, niin mihinkään droneen tuolla osuminen on käytännössä mahdotonta, ei vain pysy liikkeessä perässä mitenkään. Tuurilla toki, mutta... Ja hiukka samahan se on jonkin hävittäjänkin kanssa, sellainen kun matalalla tulee kohti, siinä juuri kerkiä kissaa sanoa kun se on jo mennyt yli ja sopii vain toivoa ettei pudottanut mitään niskaasi yli lentäessään, sillä toiseksihan tuossa kohtaamisessa jäit

 

[Mekaniker]

Katsoin aamulla tuubissa kun Ua:n drone varustettuna haulikolla? poistaa V:ltä nuuskijadronen käytöstä
Pientä jupinaa taustalla että se saisi olla itselataava seuraavan kerran...

Herää pieni kysymys miten tehty kiinnitys kopteriin? Haulikko potkaisee kuitenkin reippaasti ja muoviosien kestävyys on kuitenkin rajallinen

 

[Mikki]

Haulikko kannattaa kiinnittää joustavasti... Kyllä se potkaisee mutta joustavasti kiinnitettynä se heilauttaa dronea, mutta hallinta palautunee nopeasti.

Ukraina tarvitsisi massiivisen määrän droneja, niillä tämä sota voidaan tehdä liian kalliiksi venäjälle.

Erittäin kova laite olisi yökameralla ja hyvällä suojatulla datalinkillä varustettu drone joka kantaisi kilon pommia 30min ajan. Happy hunting.

 

[Espejot]

Katsoin aamulla tuubissa kun Ua:n drone varustettuna haulikolla? poistaa V:ltä nuuskijadronen käytöstä
Pientä jupinaa taustalla että se saisi olla itselataava seuraavan kerran...

Ua ei ole ensimäinen joka ajatelee dronehaulikko. Nopea kuuklais kertoo että idea on ainakin 4 vuotta vanha. Näyttää RGB liitetty droneen.

 

[Espejot]

Drone aseena on ongelmallinen, hieman verratavissa neula heinäkassa mutta kääntäen. Heinää on helppo löyttää mutta neulaa ei... eli drone löyttää hyökkäyskohteita mutta dronea on vaikea löytää. Useinmiten se löytyy uhrin lähetyviltä... eli dronen tappovehkeen täytyy kulkea mukana ja sen täytyy havaita drone enne iskua ja vielä tipputtaa se. Toinen drone ei ole tähän tehokas paitsi jos niitä pidetään ilmassa 24/7.

 

[fraatti]

Tekoäly tekee tuloaan droneihin? Mikä siitä muuten tekee tekoälyn eikä se ole muuten vain ohjelmoitu?

Destroying Russian Tanks Is Just The Start For U.S. AI Drone Autopilot

A new AI-enabled drone autopilot from Auterion is already hitting targets in Ukraine and making jammer useless. But the system is capable of much more than that.

www.forbes.com

Artikkelissa on maininta että 75% droneista tulee häirinnän takia tonttiin. Ihmisen ohjaamista osuma tulee 20-40% ja tuo härveli on ohjannut tähän asti kaikki perille missä värkki on ollut käytössä. Tuossa on myös maininta että tulevaisuudessa saattaa olla autonomisia droneja jotka käyvät pudottelemassa muita droneja.

 

[tuna]

Tekoäly tekee tuloaan droneihin? Mikä siitä muuten tekee tekoälyn eikä se ole muuten vain ohjelmoitu?

AI nyt vaan on terminälevinnyt mediassa kattamaan kaikkea muutakin neuroverkkopohjaista touhua, varmaan tuo on samaa mitä vielä hetki sitten oli muodikasta kutsua konenäöksi.

 

[kotte]

Mikä siitä muuten tekee tekoälyn eikä se ole muuten vain ohjelmoitu?

Maalien etsiminen on luultavasti opetettu esimerkkikohteista kerätyn sensoriaineiston perusteella (kamerakuvan lisäksi muutakin). Droonissa päätelmä kohteesta ja sen sijainnista sekä ohjauskomennoista sitten tehdään opetetun mallin perusteella. Joissakin mielessä tuo toimii puhtaan algoritmisesti, mutta tekoälytyyppisen algoritmin käyttö on sikäli erittäin perusteltua, että samaa ratkaisua voidaan periaatteessa käyttää hyvin erilaisia vihollisen asevariaatioita vastaan, kunhan tiedustelukirjastoa on kerätty riittävästi (tyypillisesti kauko-ohjattujen droonien kameroilla todellisista taistelutilanteista) ja käytettävissä on kyseisen tiedon perusteella tehtyjä onnistumiseen johtaineita iskupäätöksiä (jälleen todellisista taistelutilanteista). Näin luonteeltaan sotilaallista tietoa voidaan periaatteessa käyttää suoraan algoritmin parametrien määräämiseen (so. tavallaan sovellusohjelmoimiseen) eikä väliin välttämättä tarvita koodaria säveltämään algoritmeja halutun toiminnan saavuttamiseksi. Jälkimmäinenhän on joka tapauksessa paljion hitaamapaa ja edellyttää tietoteknistä erityisosaamista, joka tekoälyratkaisulla voidaan sovitusvaiheessa ideaalisesti välttää. Näin siis periaatteessa, käytäntö voi olla vaikeampi.

 

[katve]

Maalien etsiminen on luultavasti opetettu esimerkkikohteista kerätyn sensoriaineiston perusteella (kamerakuvan lisäksi muutakin). Droonissa päätelmä kohteesta ja sen sijainnista sekä ohjauskomennoista sitten tehdään opetetun mallin perusteella. Joissakin mielessä tuo toimii puhtaan algoritmisesti, mutta tekoälytyyppisen algoritmin käyttö on sikäli erittäin perusteltua, että samaa ratkaisua voidaan periaatteessa käyttää hyvin erilaisia vihollisen asevariaatioita vastaan, kunhan tiedustelukirjastoa on kerätty riittävästi (tyypillisesti kauko-ohjattujen droonien kameroilla todellisista taistelutilanteista) ja käytettävissä on kyseisen tiedon perusteella tehtyjä onnistumiseen johtaineita iskupäätöksiä (jälleen todellisista taistelutilanteista). Näin luonteeltaan sotilaallista tietoa voidaan periaatteessa käyttää suoraan algoritmin parametrien määräämiseen (so. tavallaan sovellusohjelmoimiseen) eikä väliin välttämättä tarvita koodaria säveltämään algoritmeja halutun toiminnan saavuttamiseksi. Jälkimmäinenhän on joka tapauksessa paljion hitaamapaa ja edellyttää tietoteknistä erityisosaamista, joka tekoälyratkaisulla voidaan sovitusvaiheessa ideaalisesti välttää. Näin siis periaatteessa, käytäntö voi olla vaikeampi.

En lukenut juttua, mutta jos kyseessä "äly" jota ei ole opetettu etukäteen, ainakaan suuremmalti, voitaisiin puhua varsinaisesta AIsta ehkäpä. Opetetuilla kuvilla toimivia neuroverkkoja tunnetusti ollut jo vuosikymmeniä, niissä ei varsinaista uutta. Opencv:llä voi itsekin harrastaa aihetta jos joku kokee mielenkiintoa.

Edit: luin jutun. Vastaavia ollut jo aikaisemmin ja konsolilta kuvaa kuinka osaa luokitella Venäjän ajoneuvoja ja tätä myöden kamikaze voisi valita arvokkaimman kohteensa.

Toisaalta joku ohjus joka Ukrainalla oli/ tulossa omasi millimetriluokan tutkan ja ennen osumaa pystyy valitsemaan maalinsa, voidaan näin ollen antaa summittaiset kohdekoordinaatit vaikkapa panssarivaunu letkaan ja sen jälkeen hoitaa itse työnsä. Hitsi kun en muista mikä sotakone se oli, artikkeli oli viime viikkoina mediassa

 

[HiTec]

Maalien etsiminen on luultavasti opetettu esimerkkikohteista kerätyn sensoriaineiston perusteella (kamerakuvan lisäksi muutakin).

Eipä ole enää kovin kaukana tuo taannoinen video kuinka kohteen kasvokuva oli opetettu tekoälyiselle droneparvelle ja...

 

[kotte]

Edit: luin jutun. Vastaavia ollut jo aikaisemmin ja konsolilta kuvaa kuinka osaa luokitella Venäjän ajoneuvoja ja tätä myöden kamikaze voisi valita arvokkaimman kohteensa.

Tällaiset jutuhan usein syntyvät siitä, että tuotteen valmistaja on saanut jonkin sanoman perille toimittajan tajuntaan, joka on sitten kirjoittanut sävyssä, jota yrityksen tiedottaja on toivonutkin. Lehtijutuilla on harvemmin tekemistä sen kanssa, miten asiat ovat todellisuudessa ja mikä on todellakin uutta (eikä vain tarkoituksellisesti tuotettua yksipuolista informaatiota).

MItä varsiknainen tekoäly sitten onkaan, ainakaan kehittyneemmille sovelluksille ei ole mahdollista varata riittävästi muistia ja laskentakapasiteettia kertakäyttöammusten mukana tuhoutuvaksi komponentiksi tuollaisen toteuttamiseksi.

 

[katve]

Tällaiset jutuhan usein syntyvät siitä, että tuotteen valmistaja on saanut jonkin sanoman perille toimittajan tajuntaan, joka on sitten kirjoittanut sävyssä, jota yrityksen tiedottaja on toivonutkin. Lehtijutuilla on harvemmin tekemistä sen kanssa, miten asiat ovat todellisuudessa ja mikä on todellakin uutta (eikä vain tarkoituksellisesti tuotettua yksipuolista informaatiota).

MItä varsiknainen tekoäly sitten onkaan, ainakaan kehittyneemmille sovelluksille ei ole mahdollista varata riittävästi muistia ja laskentakapasiteettia kertakäyttöammusten mukana tuhoutuvaksi komponentiksi tuollaisen toteuttamiseksi.

Se video jonka näin (ja jota en löydä) oli Ukrainan poikien kentältä lähettämää.. ei mitään markkinointimateriaalia hiottuine kulmineen. Toisaalta sen tasoista saanee opencv-kirjastollakin tehtyä.

Risteilyohjukset ym ovat miljoonaluokan laitteita, niissä uskon rahaa olevan sen 100k€ käytettäväksi prosessoreihin ym. tai mikä summa tarvitaankaan. 1-2k€ droneihin ei kylläkään. Toisaalta voihan olla 5k€ rahaa laskentatehoon jolla saa 2k€ dronesta "taistelukärkineen" huomattavasti tehokkaamman olla kannattavakin liikku. Sodan käynti on kallista

 

[HiTec]

Sodan käynti on kallista

No ihan euroissakin jos tuollaisella vaikka 10k€ dronella saa 10.000k€ tankin tuhottua, tai kenties jopa jonkun 50.000k€ elso-komponentin, niin alkaahan tuo droneen investointi olemaan ihan jopa taloudellisesti kannattavaakin. Onhan tuo toki tosinkinpäin, kannattaako niitä 1.000k€ ohjuksia tuhlata torjumaan noita 10k€ droneja vai voisiko niitä torjua kenties jopa ihan perinteisin it-paukuin. No lienee melko selväää miksi noihin torjunta-lasereihinkin isketään tutkimuspaukkuja oikein urakalla, jos se yksi "laukaus" maksaakin sen jälkeen enää vain 1€ ja sillä saa sen lentävän haitakkeen pudotettua kanveeseein.

 

[kotte]

Risteilyohjukset ym ovat miljoonaluokan laitteita, niissä uskon rahaa olevan sen 100k€ käytettäväksi prosessoreihin ym. tai mikä summa tarvitaankaan.

Varsinaiset risteilyohjukset ovat käyttäneet eräänlaista "tekoälyä" jo vuosikymmeniä, ennen kuin GPS:bn kaltaisia palveluita edes oli globaalisti käytettävissä. Nämä sitten ovat sen hintaisiakin. Toista ovat ohjautuvat tykinammukset, raketit ja droonit, jotka eivät saisi olla kovin paljon alkuperäisiä vastineitaan kallimpia. Kaikki nämä hyötyisivät suuresti tarkasta satelliittipaikannuksesta, jos sellaista pystyisi luotettavasti käyttämään rintamaoloissa. Häirintä tämän kumminkin pitkälti estää, jolloin ammuksen ohjauksen pitäisi perustua vain sellaisten signaalien käyttöön, joita on vaikea häiritä.

 

[HiTec]

Toista ovat ohjautuvat tykinammukset, raketit ja droonit, jotka eivät saisi olla kovin paljon alkuperäisiä vastineitaan kallimpia.

Eikös tuossa just joku tehnyt tuollaista "päivityssarjaakin" joihinkin lentopommeihin, jolla noista tyhmistä murkuloista saatiin itsehakeutuvia koordinaattien, lämmön, tutkan tms. mukaan. Tuohon pommiin vain lisättiin kääntyvät siivekkeet tarvittavine anturointeineen ja näin se osasi pudotessaan hakeutua kohteeseensa.

 

[Espejot]

Eikös tuossa just joku tehnyt tuollaista "päivityssarjaakin" joihinkin lentopommeihin, jolla noista tyhmistä murkuloista saatiin itsehakeutuvia koordinaattien, lämmön, tutkan tms. mukaan. Tuohon pommiin vain lisättiin kääntyvät siivekkeet tarvittavine anturointeineen ja näin se osasi pudotessaan hakeutua kohteeseensa.

Ei ole isoa hintaeroa teetkö uuden vai päivitätkö tyhmän pommin mutta tuotantonopeuteen se vaikuttaa. "Lentopommien" etu on hinta ja niitä ei saa ohjuksilla ala mutta huono puoli että ovat altiittaa häirinälle jos sinulla on välineet. Noita voidaan häiritä kahdella tavalla, tukkia yhteydet (Jamming) tai väärentää signaali (Spoofing). Edes salaus ei auta signaalin väärentämiseen. Spoofing on näistä se vaikeampi ja vaatii osaamista. Itse ohjautuvia pomeja ei voi torjua kokoajan ja kaikkialla.

Laittamalla youtube-hakuun esim. "jamming spoofing ukraine" saa useamman videon joka paneutuu asiaan.

 

[Espejot]

Se mikä tässä kumastuttaa on että paljon hypetetyt maaliin ohjautuvat aseet - pommit ja raketit - on osottautumassa varsin tehotomiksia aseiksi jos vastutajalla on kyky elektroniseen sodankäyntiin. Näitä aseita on valmistettu ja myyty mutta käytänössä niistä saatava hyöty on jäämässä pieneksi. Ja tämä näyttää tulevan yllätyksenä asiantutijoille. Elikäs, aseteollisuus on myynyt asejärjestelmiä lupauksilla joita ostajan asiantuntijat eivät ole kyenneet arvioimaan luotettavasti. Tämä on selkeä heikkous...aseiejärjestelmiä ostetaan mutt ei tiedetä todellista suorituskykyä. Toinen ongelma - signaalihäirinnän lisäksi - on että liikuvat alustat voidään näköjään paikantaa elektronisen sodankäynnin kalustolla tarpeeksi tarkasti jotta ne saadaan droneseurranan alle... ja pam, ohjus on matkalla eikä raketinheitin ehdi alta pois. Näyttääkin siltä että itseohjautuvilla aseilla on vain yksi etu - niitä vastaan ei voi suojautua aina ja kaikkialla eli aina löytyy puollustuksesta aukko koska torjuntaan käytettävä kalusto vaatii erikoisosaamista ja kaliusto on myös kallista, kaliimpaa kuin lentopommit ja itseohjautuvat raketit.

 

[kotte]

Ei ole isoa hintaeroa teetkö uuden vai päivitätkö tyhmän pommin mutta tuotantonopeuteen se vaikuttaa. "Lentopommien" etu on hinta ja niitä ei saa ohjuksilla ala mutta huono puoli että ovat altiittaa häirinälle jos sinulla on välineet. Noita voidaan häiritä kahdella tavalla, tukkia yhteydet (Jamming) tai väärentää signaali (Spoofing). Edes salaus ei auta signaalin väärentämiseen. Spoofing on näistä se vaikeampi ja vaatii osaamista. Itse ohjautuvia pomeja ei voi torjua kokoajan ja kaikkialla.

Laittamalla youtube-hakuun esim. "jamming spoofing ukraine" saa useamman videon joka paneutuu asiaan.

Tuo siis liittyy satelliitti- tai vastaavaa paikannusteknologiaa soveltaviin ohjattaviin lentopommeihin, jollaisten häirintäherkkyydestä on kantautunut tietoja Ukrainasta. Sen sijaan risteilyohjausmainen "tekoäly" ei ole vastaavalle häirinnälle herkkä, etevälle kohteen naamiointiteknologialle kylläkin. Passiivinen kohteen reaaliaikainen havainnointi laskennallisella "tekoälyllä" on hyvin vaativaa teknisesti, jos naamiointiasiat ovat vastapuolen hallinnassa. Viime vuosikymmenten sodissa tätä on toteutettu pääasiassa niin, että kohde merkataan kohteen lähistöllä lentävästä hävittäjälentokoneesta lasersäteellä, jota seuraten ohjattava pommi tai ammus sitten kykenee hakeutumaan maaliin. Arvatenkin moinen edellyttää ilmaherruutta, kallista kalustoa apuna sekä pitkän erikoiskoulutuksen saanutta operointihenkilöstöä. Vastaavan toteuttaminen drooniympäristössä on kovin hankalaa juuri häirintäherkkyyden takia ja ja häirinnän välttäminen seuraamalla kohdetta passiivisella havainnoinnilla ja "tekoälyllä" ammukseen liittyvällä laitteistolla on laskennallisesti hyvin vaativaa reunaehtoihin nähden.

 

[tuna]

Se mikä tässä kumastuttaa on että paljon hypetetyt maaliin ohjautuvat aseet - pommit ja raketit - on osottautumassa varsin tehotomiksia aseiksi jos vastutajalla on kyky elektroniseen sodankäyntiin.

Tämä johtuu siitä, että Venäjää vastassa on nyt Ukraina eikä USA jonka aseita nuo ovat.

USA:n doktriinissa massiivisella ilmaylivoimalla aloitettu SEAD-vaihe hoitaa sen, että päällä olleet häirintälähettimet on eliminoitu ensimmäisen vuorokauden jälkeen. Ukrainalla tätä kykyä ei ole ollut.

 

[Espejot]

Tämä johtuu siitä, että Venäjää vastassa on nyt Ukraina eikä USA jonka aseita nuo ovat.

USA:n doktriinissa massiivisella ilmaylivoimalla aloitettu SEAD-vaihe hoitaa sen, että päällä olleet häirintälähettimet on eliminoitu ensimmäisen vuorokauden jälkeen. Ukrainalla tätä kykyä ei ole ollut.

Niin mutta niitä pommeja & raketteja on lähettetty Ukrainaan ja kaikki asiantutijat on etukäteen oleet varsin innostunita täsmäpommien ja ammusten tarkuudesta. Toki, Irak/Jugoslavia/Libya ja Venäjä on vastustajina eri tasoa mutta kylähän tasoero on ollut tiedossa vai tuliko kyky häiritä täsmäpommeja sittenkin yllätyksenä kun nyt vasta aletaan laitteita modaamaan. Foorumilla on ollut juttua että asiantutijoiden kyky syöttää lehdistöä on varsin hyvä mutta onko asiantuntijat syöttäneet myös aseita hankkivia tahoja.

 

[tuna]

Sota on nyt kestänyt 2.5 vuotta. Täysin odotettavaa on, että ajan myötä kumpikin osapuoli joutuu mukauttamaan toimintaansa vastustajan toimien mukaan. Kyllä täsmäaseet ovat aiemmin aiheuttaneet kirpeitä menetyksiä, vasta viime talven aikana nähtävästi ryssä on saanut satsattua niin paljon vastatoimiin että se alkoi purra. Ja sen seurauksenahan taas koetetaan häirinnän sietoa ja sen vastaista toimintaa parantaa.

Viime syksynähän homma oli vielä näin päin:

Russia Set Up A GPS-Jammer. Ukraine Hit It With A GPS-Guided Bomb.

Russia installed a radio-jammer that interferes with the signals that direct GPS-guided munitions. Last week, Ukraine blew it up ... with a GPS-guided bomb.

www.forbes.com

 

[Espejot]

Sota on nyt kestänyt 2.5 vuotta. Täysin odotettavaa on, että ajan myötä kumpikin osapuoli joutuu mukauttamaan toimintaansa vastustajan toimien mukaan. Kyllä täsmäaseet ovat aiemmin aiheuttaneet kirpeitä menetyksiä, vasta viime talven aikana nähtävästi ryssä on saanut satsattua niin paljon vastatoimiin että se alkoi purra. Ja sen seurauksenahan taas koetetaan häirinnän sietoa ja sen vastaista toimintaa parantaa.

Kesti muutama kuukausi (1 saata EW kalusto toimimaan. Mutta se kalusto ja osaaminen täytyy olla olemassa.

Lähteet
1) youtube: Why JDAMs and SDBs are Missing Targets

Viime syksynähän homma oli vielä näin päin:

Russia Set Up A GPS-Jammer. Ukraine Hit It With A GPS-Guided Bomb.

Russia installed a radio-jammer that interferes with the signals that direct GPS-guided munitions. Last week, Ukraine blew it up ... with a GPS-guided bomb.

www.forbes.com

Ei mitenkään poikeuksillista, IT ohjuspattereita tuhotaan ohjuksilla tai dronella mitkä sen pitäisi kyetä torjumaan, lentotukikohtia pystytään valokuvaamaan droneilla tuntikausia vaikka kaiken järjen mukaan lentotukikohdat on suojattuaja tutkilla.

 

[tuna]

Ei mitenkään poikeuksillista, IT ohjuspattereita tuhotaan ohjuksilla tai dronella mitkä sen pitäisi kyetä torjumaan, lentotukikohtia pystytään valokuvaamaan droneilla tuntikausia vaikka kaiken järjen mukaan lentotukikohdat on suojattuaja tutkilla.

Täsmälleen näin - ja tarpeeksi tehokas häirintä alkaa purra myös häirintää sietävään kalustoon.

 

[katve]

Se mikä tässä kumastuttaa on että paljon hypetetyt maaliin ohjautuvat aseet - pommit ja raketit - on osottautumassa varsin tehotomiksia aseiksi jos vastutajalla on kyky elektroniseen sodankäyntiin. Näitä aseita on valmistettu ja myyty mutta käytänössä niistä saatava hyöty on jäämässä pieneksi. Ja tämä näyttää tulevan yllätyksenä asiantutijoille. Elikäs, aseteollisuus on myynyt asejärjestelmiä lupauksilla joita ostajan asiantuntijat eivät ole kyenneet arvioimaan luotettavasti. Tämä on selkeä heikkous...aseiejärjestelmiä ostetaan mutt ei tiedetä todellista suorituskykyä. Toinen ongelma - signaalihäirinnän lisäksi - on että liikuvat alustat voidään näköjään paikantaa elektronisen sodankäynnin kalustolla tarpeeksi tarkasti jotta ne saadaan droneseurranan alle... ja pam, ohjus on matkalla eikä raketinheitin ehdi alta pois. Näyttääkin siltä että itseohjautuvilla aseilla on vain yksi etu - niitä vastaan ei voi suojautua aina ja kaikkialla eli aina löytyy puollustuksesta aukko koska torjuntaan käytettävä kalusto vaatii erikoisosaamista ja kaliusto on myös kallista, kaliimpaa kuin lentopommit ja itseohjautuvat raketit.

Lienee kaksi päätapaa häirintä: gps signaalin käpistely sekä mahdollisen datalinkin häirintä. Näihin on kuitenkin torjuntakeinoja tai pikemminkin kiertokeinoja: klassinen Inertial Navigation Systems (INS) joka ei kuitenkaan niin tarkka kuin GPS. Sekä sitten kameralla (jollain spektrillä) tapahtuva maaliin hakeutuminen itsenäisesti ilman komentokeskuksesta.

 

[Mikki]

Uskon että seuraava isompi nytkähdys rintamalla tapahtuu sen mukaan, että kumpi osapuoli saa ensimmäisenä nuo itseohjautuvat dronet laajaan tuotantoon.

Periaatteessa aivan rintamalinjan läheisyydessä dronet voisi iskeä kaikkeen liikkuvaan kohteeseen, mikä on tunnistettu kulkuneuvoksi, aseeksi tai ihmiseksi. Jos drone on vain tarpeeksi halpa ja ollaan alueella missä siviilejä ei näy.

 

[fraatti]

Nyt alkaa tulemaan videoita kun droneilla pudotella droneja. Luulisi että toinen drone olisi erittäin vaikea löytää ilmasta toisella dronella.

x.com

x.com

 

[kotte]

Luulisi että toinen drone olisi erittäin vaikea löytää ilmasta toisella dronella.

Sopivalla aallonpituudella doppler-tutka (samanlainen kuin nykyautojen keulassa mukautuvaa vakionopeussäädintä varten) löytää tuollaisen riittävän läheltä varsin tarkasti.

 

[Mikki]

Tuo laskuvarjo Venäläisessä dronessa kertoo että laite on niille arvokas. Se olisikin mielenkiintoista, jos Ukraina on keksinyt tekniikan jahdata noita droneja tehokkaasti ja edullisesti.

 

[fraatti]

Tuo laskuvarjo Venäläisessä dronessa kertoo että laite on niille arvokas. Se olisikin mielenkiintoista, jos Ukraina on keksinyt tekniikan jahdata noita droneja tehokkaasti ja edullisesti.

Tässä toisessa on tikku keulassa, joten luulisi että tämäkin olisi nostettu ilmaan juurikin toisen pudottamisen takia.

 

[HiTec]

Tässä toisessa on tikku keulassa, joten luulisi että tämäkin olisi nostettu ilmaan juurikin toisen pudottamisen takia.

Wänkä ajatus tuikata tikulla toisen propelliin ja näin saada se toimintakyvyttömäksi. Eikö se olisi paljon helpompaa vain lentää vierelle, painaa nappia ja PAU! Siinä tulee sitten molemmat romuna alas tonttiin