Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024

kotte

Hyperaktiivi
Eli markkinan riskit kasvaneet vs. viimevuosi.
Riskit = 1) siirtoyhteyksien riskit 2) ydinvoimaloiden riskit 3) muut lämpövoimalat.
Sääennusteita kai ei ole käytössä. Eikös kaasu ole halvempaa?
Kaasua harvoin kannattaa käyttää sähkön tekemiseen (lähinnähän sitä on käytetty Helsingissä pakkasjaksoilla ja Espoossa sekä mahdollisesti jossakin muuallakin kovilla pakkasilla yhteistuotannossa, kun lämpöä tarvitaan paljon ja sähköstä saa hyvän hinnan). Riskit ovat kasvaneet, kun hiiliyhteistuotannon paketointia on jatkettu ja muu tuotanto on käynyt entistä kilpailukyvyttömämmäksi tuulivoimaan verrattuna. Itse laitosten ja siirtoyhteyksien riskit ovat tuskin muuttuneet arvioissa, mutta negatiivisten hintajaksojen riskin arvioitaneen pienentyneen, kun esimerkiksi suuria sähkökattiloita on paljon rakenteilla ja ennen pitkää valmistumassa.
 

huugo

Vakionaama
Kaasua harvoin kannattaa käyttää sähkön tekemiseen (lähinnähän sitä on käytetty Helsingissä pakkasjaksoilla ja Espoossa sekä mahdollisesti jossakin muuallakin kovilla pakkasilla yhteistuotannossa, kun lämpöä tarvitaan paljon ja sähköstä saa hyvän hinnan). Riskit ovat kasvaneet, kun hiiliyhteistuotannon
Kaasu asettaa talven korkean hintatason marginaalissähkössä Euroopassa. Ja kuten tämäkin päivä osoittaa hinta tulee Baltian kautta Suomeen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Balttian hinnat nyt Suomessakin
1726138343123.png

 
Viimeksi muokattu:

Luukku

Vakionaama
Jaahas, sitä saa huomenna keitellä ruoat puuhellalla tai asuntovaunussa kaasulla.
Kiuas lämpimäksi ehtoolla, klapeil.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Jonnet ei muista, että viime vuonna oli kaameita hintoja jo elokuussa..

Khyllä muistissa on komeat hinnat, en tietenkään joka kuukauden vuoristoratoja muista. Varmaan näihin aikoihin vuosi sitten alkoinkin katselemaan kv-sopparia ja sattui sen voimaan astuminen hyvää hetkeen ennen viime tammikuuta. Ehkä taas käy tsägä sen suhteen jos tämmösiä päiviä on luvassa enemmänkin. Silläpä sen silloin otinkin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ikävästi tuo osuu sadepäivälle niin ei saa mitään tuottoa myyntiin. Odotettavissa kyllä oli jo kun tuuliennusteita katselin viikolla. Kaikki Suomen propellit näyttää seisahtuvat yhtä aikaa. Eikä vesillekään viitsi lähteä kun sataa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuolla Äänekoskella huolletaan nyt turbiinia, ei soodakattila seiso vaan reduktion kautta tekevät höyryä verkkoon.

"Turbine valve maintenance"

Suunnitellun huollon ilmoituksen ajankohta vaan saattaa aiheuttaa ihmettelyä. :)
Koko tehdas alas sittenkin :huh2:
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Jos oikein fingridin sivuja tulkitsin, niin reilu 500mw riittäisi siihen että Suomi eroaa Baltian hinnoista. Eli OL2 riittäisi siihen kevyesti.
 

huugo

Vakionaama
Noin 216 MW olisi riittänyt huomenna, se on maksimi laskennallinen siirto EE=> FI huomenna.
Ei taida tuo riittää Viron hinnoista irtoamiseen.

Irtoaminen tapahtuu kun vienti on täynnä. Jos tuontia 216MW, niin täyttyy +1000MW lisää - eli sellainen 1200 MW olisi tarvinnut lisää tuotantoa Suomeen.

Tietty lisädynamiikkaa saa hinnoista - eli syrjäyttääkö tuo tuonti jotakin kallista tuotantoa Balttiassa. Tämä siirtoperustainen karkea arvio.
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Tämän päivän tilastoa katsoin, oli n. 500mw tyhjää linjassa siihen aikaan. Käytännössä kun linja on täynnä, pitäisi Suomen alkaa elää omaa elämäänsä?
 

tet

Hyperaktiivi
Tämän päivän tilastoa katsoin, oli n. 500mw tyhjää linjassa siihen aikaan. Käytännössä kun linja on täynnä, pitäisi Suomen alkaa elää omaa elämäänsä?

Asia ei ole yksioikoinen. Periaatteessa hinnat eroavat aina, jos siirtolinja on täynnä, mutta miten ne eroavat onkin sitten monimutkaisempi juttu. Siirron saavassa päässä hinta nousee, jos ei ole enempää halpaa sähköä saatavissa. Antavassa päässä hinta taas voi laskea, jos jotain toista linjaa pitkin on saatavissa lisää halvempaa sähköä, jota ei voi täyttynyttä linjaa pitkin viedä kolmanteen maahan.

Mutta kun noita linjoja on sikin sokin maiden välillä, niin ei kukaan pysty suoraan sanomaan, mikä olisi hinta missäkin maassa, jos jokin linja täyttyisi. Jokaisena päivänä kun pörssi laskee seuraavan päivän hinnat, siihen kuluu noin tunti aikaa. Eikä sitä laskentaa varmasti suorita yksi 90-luvun pentium-PC jossain pöydän nurkalla, kyllä siellä on laskentatehoa takana reippaasti. Tuosta voi mieltää, miten monimutkaisesta laskutoimituksesta on kyse.
 

tuna

Vakionaama
Jokaisena päivänä kun pörssi laskee seuraavan päivän hinnat, siihen kuluu noin tunti aikaa. Eikä sitä laskentaa varmasti suorita yksi 90-luvun pentium-PC jossain pöydän nurkalla, kyllä siellä on laskentatehoa takana reippaasti. Tuosta voi mieltää, miten monimutkaisesta laskutoimituksesta on kyse.
Laskenta on toteutettu Javascriptillä ja takuulla ennemmin oikeellisuus kuin tehokkuus mielessä suunnitteltu.

Algoritmin kuvauksesta monimutkaisuus käy kyllä ilmi : https://www.nemo-committee.eu/assets/files/euphemia-public-description.pdf
 

maanma

Vakionaama
Onkos kukaan kiinnittänyt huomiota, että koko kesän on kulutustaso ollut laajasti yli 8GW. 10v sitten pyörittiin yleensä kesä alle 7GW.

Muutos on iso eikä täysin selity mlp/vilppien lisääntymisellä.
 

tet

Hyperaktiivi
Onkos kukaan kiinnittänyt huomiota, että koko kesän on kulutustaso ollut laajasti yli 8GW. 10v sitten pyörittiin yleensä kesä alle 7GW.

En ole kiinnittänyt huomiota, mutta kehitykselle on helppo keksiä selitys. Ainakin lisää datakeskuksia, samoin lisää sähkökattiloita (myös teollisuuteen, jotka käyttävät niitä myös kesällä). Toki isoja kuluttajia on myös poistunut tuossa ajassa, mutta ilmeisesti uusia on tullut enemmän tilalle.
 

grendy

Vakionaama
1726393346665.png

Yöllä oli taas kiinnostava hintalogiikka kun 00-01 sähkö oli halpaa 1snt/kWh kun kulutus ylitti tuotannon ja kun 01--> tuotanto ylitti kulutuksen niin hinta oli 5-6snt/kWh :D

Ei ole vaikea ennustaa että seuraavat 2vk on kyllä karmeaa vuoristorataa. Ja sitten kun lokakuusta itsellä astuu Q4 hintakiinnitys voimaan niin hinnat suorastaan romahtaa :D
 

huugo

Vakionaama
Yöllä oli taas kiinnostava hintalogiikka kun 00-01 sähkö oli halpaa 1snt/kWh kun kulutus ylitti tuotannon ja kun 01--> tuotanto ylitti kulutuksen niin hinta oli 5-6snt/kWh
Niin tuo 00-01 oli edellisen päivän hintoja. Eri huutokauppa ja tilanne. Eli peräkkäiset tunnit eivät rinnastettavissa noin suoraan.

Kulutus vs tuotanto muutos ihan sattumaa. Ei vaikuta näin hintoihin.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
katso liitettä 99862
Yöllä oli taas kiinnostava hintalogiikka kun 00-01 sähkö oli halpaa 1snt/kWh kun kulutus ylitti tuotannon ja kun 01--> tuotanto ylitti kulutuksen niin hinta oli 5-6snt/kWh :D

Ei ole vaikea ennustaa että seuraavat 2vk on kyllä karmeaa vuoristorataa. Ja sitten kun lokakuusta itsellä astuu Q4 hintakiinnitys voimaan niin hinnat suorastaan romahtaa :D

Niin Suomessa tuotanto ylitti kulutuksen? Voiko siitä oikein päätellä vielä mitään, kun on yhteyksiä naapureihin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Nyt on Suomessa sähkön hintojen osalta hiukan erikoinen tilanne, kun molemmat rajasiirtoyhteydet Ruotsiin pelaavat vain puolella tehollaan ja sen ohella kaksi ydinvoimalayksikköä on poissa pelistä. Tuo sitten sen ohella, että säätila on heikkotuulinen pitkin Pohjanlahden rannikkoa ja Baltian Euroopan kalliimpiin kuuluville hinta-alueilla johtavat siirtoyhteydet on saatu silti äskettäin täyteen iskuunsa. Tilanne on epänormaali pitkälle lokakuuhun.
 

Husky

Hyperaktiivi
Onko nuo siirtoyhteydet Ruotsiin ikinä kunnossa? Aina kun katson näitä keskusteluita,niin on tuo sama kommentti.

Ei ihme että monimutkaisemmat hommatkaan ei toimi, kun kerta yksinkertainen piuha aina hajalla. No sehän tietysti johtuu liian pienistä siirtomaksuista niin ei ole varaa pitää piuhaa toimivana
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Onko nuo siirtoyhteydet Ruotsiin ikinä kunnossa? Aina kun katson näitä keskusteluita,niin on tuo sama kommentti.

Ei ihme että monimutkaisemmat hommatkaan ei toimi, kun kerta yksinkertainen piuha aina hajalla. No sehän tietysti johtuu liian pienistä siirtomaksuista niin ei ole varaa pitää piuhaa toimivana
Nyt on pitkään tehty parannuksia noihin, eli käsittääkseni ei ole "paskana", vaan suunniteltu juttu että siirtokapaa saadaan ylös

Edit. Tosin tilanteen järjettömyydestä kertoo se että milloin on ydinvoimaa, siirtoyhteyksiä tai jotain muuta paskana ja selitys on aina "nyt ei tuule". Selittää täysin sähkönhinnan, mutta miksi ol4 lupa torpattiin muutamia vuosia sitten? Edes pienemmän koko luokan laitos, sovitaan vaikka 1000mw, muuttaisi tilannetta kummasti. Jos vielä olisi säätyvä ja pystyisi ajamaan 60% teholla, niin olisi se aika kova.
 

VesA

In Memoriam
Nyt on pitkään tehty parannuksia noihin, eli käsittääkseni ei ole "paskana", vaan suunniteltu juttu että siirtokapaa saadaan ylös
Pohjoisessa tehdään Aurora line - nimistä uutta yhteyttä joka mitä ilmeisimmin kulkee osin samoissa paikoissa vanhan kanssa - pitää laittaa virrat pois ettei ukot kärvenny.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko nuo siirtoyhteydet Ruotsiin ikinä kunnossa? Aina kun katson näitä keskusteluita,niin on tuo sama kommentti.

Ei ihme että monimutkaisemmat hommatkaan ei toimi, kun kerta yksinkertainen piuha aina hajalla. No sehän tietysti johtuu liian pienistä siirtomaksuista niin ei ole varaa pitää piuhaa toimivana
Eivät ne ole hajalla aina ja jatkuvasti kuin eteläisen Keski-Ruotsin alueella SE3 Suomeen johtavien kaapelin päässä. Ruotsissa ei maan sisäisiä siirtoyhteyksiä saada kuntoon paikallisen luvitusbyrokratian ja kantaverkkoyhtiön päätösjärjestelmän takia. Ruotsin on pitkä maa, kuluttaa paljon sähköä ja pitkien siirtoyhteyksien merkitys on kasvanut. Pohjoisessa pääsyynä on rakenteilla oleva siirtoyhteys Aurora-linja, jota varten siirtoyhteyksiä on parannettava Ruotsin puolella. Auroran pitäisi valmistua ensi vuonna, suunnitelman mukaan loppuvuodesta.
 

huugo

Vakionaama
Ainakin juuri nyt, oltaisiin plussan puolella ;)
Paitsi kun pohjoismaissakin on nyt 4 ydinvoimalaa huollossa. Eli pitäisi tehdä varmaan kaksi tuommoista, niin sitten ehkä :)

Ydivoimalan perään kaipaaminen, on minusta menneiden aikojen kaipuuta. Tässä hintaympäristössä kukaan investoija ei laita rahojaan hitaaseen, riskipitoiseen ja kalliiseen projektiin. Parempia investointeja löytyy muualta. Kenties pienydinvoimalat muuttavat yhtälöä ydinvoimalle suotuisammaksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kenties pienydinvoimalat muuttavat yhtälöä ydinvoimalle suotuisammaksi.
Mikäli olisi muuttanut tilannetta siitä, mitä se oli 1960-1980-luvuilla? Sarjatuotanto oli tuolloin varsin voimissaan ja itse asiassa paljon enemmänkin voimissaan autoteollisuudessa kuin nykyisin (markkinat ovat menneet osittain räätälöityjen tuotteiden valmistamiseksi samalta linjalta). SItä ennen jo 1940-luvulla tehtiin rahtilaivojakin USA:ssa sarjatuotantona. Myös säädösympäristö oli tuolloin varsin vapaata mahdollisimman kokonaistaloudellisten ratkaisujen valmistamiseksi ilman yksityiskohtaisia kansallisia säädösmenettelyjä (kansainvälisiä toki oli jo silloin ja kokeneita teollisia toimittajia). Tuolloinkin osattiin rakentaa luonnollisella jäähdytyksellä toimivia ja toisaalta pienehköjä reaktoreita ja markkinoiden imu oli varsin laajaa nykyiseen verrattuna. SIlti ruvettiin rakentamaan aina vain suuremmiksi skaalattuja laitoksia. Saapi nähdä ... miksi pieni olisikin äkkiä edullisempi kuin suuri, jos ennen oli tai ainakin arveltiin asian olevan toisin päin ja suuremmat vain kohtuullisesti rakennusaikataulustaan myöhästyneet laitokset todellakin tuolloin korvasivat pieniä ja vanhoja?
 
Back
Ylös Bottom