Kaupalliset kotiakut

Espejot

Hyperaktiivi
Akkujen degeneraatio taitaa olla aika monitahoinen asia eikä syklien määrä ole kuin yksi mittari, vieläpä kovin karkea.
Lähde: Insights for understanding multiscale degradation of LiFePO4 cathodes

1729420073768.png

1729420343192.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

jmaja

Hyperaktiivi
Itselleni on tullut käsitys, että akut melkein tyypistä riippumatta eivät vanhene sykleistä, vaan iästä ja jopa nopeammin, jollei niitä välillä pureta ja ladata. Tulisiko syklienkin määrä siitä, miten nopeasti niitä yleensä ehtii kestoaikana ladata ja purkaa speksien puitteissa?
Ei tuo nyt ainakaan lyijyakuille tai kännykän akuille päde alkuunkaan. Ainakin minulla kännykän akut hyytyvät 3-4 vuodessa käyttökelvottomiksi eli kestävät sen n. 1000 sykliä. Useampia muita laitteita, joille ei tule sykliä päivässä, toimii paljon pidempään. Vaikkapa tuo mainitsemani partakone n. 20 v ja edelleen toimii, iPad lienee jo 12-vuotias (on II) ja läppärinkin akku toimi hienosti 8-vuotiaana.

Veneen starttiakun vaihdoin täksi kaudeksi. Oli varmasti yli 13 v, mutta luultavammin 19 v vanha. Sille ei syklejä tule käytännössä lainkaan, kun kaikki muu paitsi startti otetaan koneesta. Ihan perus huoltovapaa Bosch, jolle ei valtavasti syklejä luvata ja autokäytössä sama akku ei kestä kuin puolet tai 1/4 tuosta, puhumattakaan veneen hupiakkuna.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Akkujen degeneraatio taitaa olla aika monitahoinen asia eikä syklien määrä ole kuin yksi mittari, vieläpä kovin karkea.
Toki näin on, mutta sykleillä kaikki akut saa varmasti tuhottua luvutuissa sykleissä. Tämähän lähti siitä, rasittaako reservimarkkinat akkuja paljon vai vähän. Aika moni nyt tyrkyttää akkuja, joiden rahoitus kuitataan reservituloilla. Lähdin pohtimaan mitä jää käteen vaikkapa 10 v leasingistä. Onko akku ajettu loppuun tuolloin? Vai jääkö tuon jälkeen käyttöön vielä juuri sisäänajettu akusto.

Noi kaupalliset akut ovat varsin kalliita itse kennoista koottuihin verrattuna.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei tuo nyt ainakaan lyijyakuille tai kännykän akuille päde alkuunkaan. Ainakin minulla kännykän akut hyytyvät 3-4 vuodessa käyttökelvottomiksi eli kestävät sen n. 1000 sykliä.
Lyijyakkukin kestää kohtuullisesti, jollei sitä pura kovin paljon ja lataa heti perään. Kännykän akuista ja vastaavista olen hiukan eri mieltä, eli tuollainen 3-4 vuotta kielii jo jonkinlaisesta suunnittelu- tai valmistusvirheestä. Mielestäni akut kestävät käytännössä pisimpään, kun niitä käyttää kohtuullisesti, mutta silti jatkuvasti ainakin jonkin verran. Päivittäinen lataaminen ja purkaminen jokseenkin kokonaan on kaikille akuille yleensä tuhoisaa. Akussa pitäisi olla käyttöön nähden riittävästi kapasiteettia, jotta sitä ei tarvitse päivittäin purkaa läheskään kokonaan ja ladata taas uudelleen aivan täyteen. Oli tuossa tosin yksi kännykkä, jonka akku toimi kohtuullisesti vielä 20v ikäisenä sen seistyä lähes 10v jokseenkin päivittäisen osittaisen purkamisen ja uudelleenlatauksen jälkeen.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kännykän akuista ja vastaavista olen hiukan eri mieltä, eli tuollainen 3-4 vuotta kielii jo jonkinlaisesta suunnittelu- tai valmistusvirheestä.
Käytöstähän se riippuu, mutta iso näyttö ja paine pitää kännykkä ohuena ja kevyenä johtaa siihen, että ahkerassa käytössä akku kestää vain päivän eli tulee lähes 100% sykli/vrk. Kyllä noin on ollut mun Samsungeilla ja perheen iPhoneilla, että päivittäin pitää ladata ja akku hyytyy 3-4 vuodessa.

Lyijyakku kestää lähes ikuisesti, jos ei käytä, mutta pitää täytenä ja viileässä. Tuo on suunnilleen se veneen starttiakun käyttöprofiili. Pilalle saa muutamassa kymmenessä lähes 100% syklissä tai sadasta muutamaan sataan 50% syklissä. Tai tietysti myös keittämällä kuivaksi tai jättämällä vähänkään pidemmäksi ajaksi tyhjäksi.
 

-Teme-

Vakionaama
1C kayttösykli akuilla tarkoittaa 100%-0%-100% purkua ja latausta täydellä purku- ja latausteholla.
10kWh akku jossa 0.5C purku ja 1C lataus tarkoittaa että max purkuteho on 5kW ja latausteho 10kW ja näillä tehoilla suoritetaan sykli. Valmistajan ilmoittamassa esim 7000syklin rajan määritelmästä mikä on tällöin jäljellä kapasiteetista esim 80%

Kotikäytössä nuo pienikapasiteettiset 5-10kWh akut joutuvat varsin koville. Asunnon pohjakuorma normaalin elämän ympärillä on n.1kW niin nopeasti on akku syöty tyhjäksi
 

Espejot

Hyperaktiivi
1C kayttösykli akuilla tarkoittaa 100%-0%-100% purkua ja latausta täydellä purku- ja latausteholla.
10kWh akku jossa 0.5C purku ja 1C lataus tarkoittaa että max purkuteho on 5kW ja latausteho 10kW ja näillä tehoilla suoritetaan sykli. Valmistajan ilmoittamassa esim 7000syklin rajan määritelmästä mikä on tällöin jäljellä kapasiteetista esim 80%
Pelkillä kennoilla ei kuitenkaan käytänössä ole koska olosuhteita ei voida todistaa. Ja kiinaliset lupaa vaikka kuun taivaalta jos se vaan vauhdittaa kauppaa.

Toki näin on, mutta sykleillä kaikki akut saa varmasti tuhottua luvutuissa sykleissä. Tämähän lähti siitä, rasittaako reservimarkkinat akkuja paljon vai vähän. Aika moni nyt tyrkyttää akkuja, joiden rahoitus kuitataan reservituloilla. Lähdin pohtimaan mitä jää käteen vaikkapa 10 v leasingistä. Onko akku ajettu loppuun tuolloin? Vai jääkö tuon jälkeen käyttöön vielä juuri sisäänajettu akusto.

Noi kaupalliset akut ovat varsin kalliita itse kennoista koottuihin verrattuna.

Niin, sanosin että kysymys on väärää jos kysytään pelkkiä syklejä. Latausviralla taitaa olla iso merkitys. Kaupalliset akut on kalliita, juu ja reservimarkinoilla 10v takasinmaksuaika on liian pitkä IMO huomioiden epävarmuutekijät. Sama TMA esim omille kennoille on tietyssä mielessä turvallisempi koska pelkät kennot on halvempi uusia ja epävarmuustekijä pelaa kotiakkujen pussiin... hintojen heilunta ja sähkön hinta tuskin tulee laskemaan, sanoisin että päinvastoin. Reservien kehitys voi olla mitä vaan. Murrokset on nyt nopeita ja "kehitys" - ei suoranaisesti tekninen vaan kokonaisuus - menee harpauksilla eteenpäin mm. direktiivit jne. Uskoisin että reservimarkkinoille tulee uusia pelureita jos siellä on rahaa jakaa ja se syö pitkässä juoksussa kannatavuutta mutta joo, laskee myös ostohintoja. Minä en ole huolisani sykleistä mutta reservin 10v TMA on liian pitkä IMO. Minä en odota myöskään että oman akuston TMA on alle 10v mutta ajatelen tätä projektia enemänkin kokonaisuutena, alkuna. Syklit ei siis ole minun suurin huoli, jos huoli ollenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Muistaakseni Huawei Luna2000 akussa on 2 kennoa rinnan, eli yhden kennon kapasiteetti on 50Ah. Tuota 50Ah kennoa on jo varsin helppoa testata syklein, kun sen energiamäärä on 160Wh. Testereitä joilla saa purettua ja ladattua 40A teholla 3.2v LFP kennoa löytyy parilla sadalla. 1.5kk ajoa ja 1000 sykliä kasassa
 

Espejot

Hyperaktiivi
Muistaakseni Huawei Luna2000 akussa on 2 kennoa rinnan, eli yhden kennon kapasiteetti on 50Ah. Tuota 50Ah kennoa on jo varsin helppoa testata syklein, kun sen energiamäärä on 160Wh. Testereitä joilla saa purettua ja ladattua 40A teholla 3.2v LFP kennoa löytyy parilla sadalla. 1.5kk ajoa ja 1000 sykliä kasassa
Pylontech faceryhmässä oli kokemuspohjaista tietoa kapasiteetin laskusta ja kokemukset oli minusta kohtuulisen pieniä. Akkupaketeille missä tule inu mukaan on takuut perinteisesti pidempi ja parempia. Nyt jos me ajatellaan valmista akkupakettia jossa inu niin akun käyttöä on rajattu softalla ja uskoisin että reservisofta tottelee niitä rajoituksia. Joten ehkä katse pitää kääntää kokonaisuuden teknisiin tietoihin, mitä siellä luvataan. Minulla alkaa kohta siirtyä ajatukset eteenpäin...

1C kayttösykli akuilla tarkoittaa 100%-0%-100% purkua ja latausta täydellä purku- ja latausteholla.
10kWh akku jossa 0.5C purku ja 1C lataus tarkoittaa että max purkuteho on 5kW ja latausteho 10kW ja näillä tehoilla suoritetaan sykli. Valmistajan ilmoittamassa esim 7000syklin rajan määritelmästä mikä on tällöin jäljellä kapasiteetista esim 80%

Kotikäytössä nuo pienikapasiteettiset 5-10kWh akut joutuvat varsin koville. Asunnon pohjakuorma normaalin elämän ympärillä on n.1kW niin nopeasti on akku syöty tyhjäksi
Mitä nyt katselin omaa kuormaa niin 800-1000 W ympärillä mennään useinmiten, jos käyttövesi kompuralla niin 3 kW. 3 kW olisi itsellä aika optimialueella.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Huawein takuu on näemmä 60% SOC ja purku pitää suorittaa 0.2C
Laite pitää olla kytkettynä internettiin, jos yhteys puuttuu yli 6kk takuuaikana takuu raukeaa

takuuehdot
Ei yllätä... takuu on enemäkin markkinoitia laadusta kuin todellinen lupaus laadusta. Se on sinnepäin, voi toteuat tai sitten ei. Muistaaksen Enpahsella on takuun puolella samanlainen ehto että on kiinni internetissä. Silloin kun tutkin akkuja niin huomasin että kokonaisen syteemin takuut oli pidemmät ja päättelin että johtuu suojauksista ja/tai valvonasta että niitä noudatetaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Emaldo takkuu:
Warranty Battery Operation of the product Charging temperature -20°C ~ 50°C Discharge temperature -20°C ~ 60°C Storage storage temperature: -10°C ~ 40°C (within one month) or 0°C ~ 35°C (within one year). Recommended storage humidity: 0%~95%RH (non-condensing) Product Warranty Emaldo guarantees that the battery system will retain 70% of the usable energy for 10 years or 6000 cycles if installed and handled correctly as described in the user manual.
Emaldo Akku C:
Battery C-rate

2.2
Up to 440% faster than other systems
Tuoko sitten tarkottaa 5.12kWh reserviakku saadaan 'tyhjäksi' 27 minuutissa!? ~10kW teholla purku>
Eikö tuo ole aika kova lukema?
 
Viimeksi muokattu:
Elisan myyntitykin puhdeiden perusteella, kuulosti siltä, että he yrittävät minimoida syklien määrää softallaan. Hän mainitsi, että halvan sähkön aikaan heidän softansa ei käytä virtaa akusta. Sinällään kuulostaa ihan järkevältä, kun turhaan auton latausta akun kautta kierrättää.
Saa sitten nähdä, miten homma käytännössä toimii.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Aiemmin Espejot mietiskeli että mitä viranomaiset näistä akuista ovat mieltä,lähetin listan instansseille postia ja nyt tuli Ylöjärven rakennusvalvonnalta.

Ei erityisiä määräyksiä , ehkä paremmin saa tietoja toimittajilta , paloturvallisuus , yms .
 

-Teme-

Vakionaama
Hieman yli 2C ei ole kovin kova purku. 20C tai 50C+ on :)

Mutta joo, usein näissä maksimi 1C tai jopa vain 0.5C.
Tuolloin puhutaan eri tekniikasta kuin akuissa käyteetään, hypätään SC (super capacitor) maailmaan
LFP tekniikalla purku on tyypillisesti 1C, mutta joillakin akuilla päästään 3C tai jopa 5C - LTO kennoilla 5C on helpommin mahdollista.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
oro

Sain tarjouksen firmalta joka käyttää ja myy näitä Emaldom systeemeitä,akku on matalajännitteinen 51,2 V ja 5,12 kWh eli ei kovin kallis,invertteri on iso 10,8 kW +energia mittari + sulakkeet ja asennus.

Eihän noiden osien hinnaksi paljoa tule,tuleeko kolmea tonnia vaikka itse hankkisi mutta ottaahan ne sitten asennuksesta jossa tietysti mukana se raha että pääsee reservimarkkinoille mukaan,sinne ei muuta tietä ole joten jos haluaa niin "liittyymisraha" on maksettava.

Näitä Emaldon paketteja myy useampi firma että jos peliin lähtee mukaan niin näissä on valinnanvaraa,tämä meillä käynyt "myyntitykki" oli asiantunteva eikä tuputtanut ja hinta oli tämänhetken "linjassa".

Tuottolupaukset ovat kaikilla suurinpiirtein samoja ja perustuvat toteutuneisiin ja taivas tietää mitä ovat tulevaisuudessa no perusteluina korvausten nousuun on että reservimarkkinakapasiteetin tarve nousee koko ajan.

Maksaahan nämä ja luullakseni bisneksen tarkoituksena on saada siitä voittoa.Nämä kun ostaa itselleen millä systeemillä sitten ne maksaakaan ei myyjälle jää kuin rahaa kaupasta ja se reservimarkkinaraha kun kiertää Tanskalaisen Emaldon kautta ei siitä jää edes välistävedettävistä €uroista edes kaikkia Suomeen.

Olisihan se hienoa jos tämä aiemmin vilauteltu osuuskunta toteutuisi,järjestelmä olisi takuulla paljon halvempi hankkia,myös asennus olisi halvempi eikä välistävedettävät reservimarkkina €urotkaan olisi niin isoja.
 

anders

Vakionaama
Tuolloin puhutaan eri tekniikasta kuin akuissa käyteetään, hypätään SC (super capacitor) maailmaan

Normiakuissa vielä mennään, mm. lähes kaikki RC akut min 20C.

Konkat on helposti 100C+ ja ylikin, erikoiskonkat 1000C.

LFP tekniikalla purku on tyypillisesti 1C, mutta joillakin akuilla päästään 3C tai jopa 5C - LTO kennoilla 5C on helpommin mahdollista.

Kyllä, kuten mainitsin :)

Mutta lyhytaikaisesti LFP antaa nätisti 2C. Paljon enemmänkin otetaan mm. sähköautoissa, lyhytaikaisesti.
 

anders

Vakionaama
Olisihan se hienoa jos tämä aiemmin vilauteltu osuuskunta toteutuisi,järjestelmä olisi takuulla paljon halvempi hankkia,myös asennus olisi halvempi eikä välistävedettävät reservimarkkina €urotkaan olisi niin isoja.

Olisi.

Kriittinen massa olisi kerätä 1MW tehoa yhteen, eli n. 60-100 kuluttajaliittymää + hieman reserviä.

Sitten joku puuhamies organisoimaan käytännön järjestelyt. Tarvittava tekninen osaaminen kyllä löytyy jo tältä foorumilta.
 

roots

Hyperaktiivi
Olisi.

Kriittinen massa olisi kerätä 1MW tehoa yhteen, eli n. 60-100 kuluttajaliittymää + hieman reserviä.

Sitten joku puuhamies organisoimaan käytännön järjestelyt. Tarvittava tekninen osaaminen kyllä löytyy jo tältä foorumilta.
Jos tuolla "ylistämälläsi" Teravoimalla ei ole onnistumisen eväitä mielestäsi, niin omasta mielestäni tämä osuuskunta polku olisi kyllä niin kivinen ettei se onnistu muutakuin täällä foorumi huuhaajutustelusta. :cool:
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Jos tuolla "ylistämälläsi" Teravoimalla ei ole onnistumisen eväitä mielestäsi, niin omasta mielestäni tämä osuuskunta polku olisi kyllä niin kivinen ettei se onnistu muutakuin täällä foorumi huuhaajutustelusta. :cool:

Niin, se vaatisi vain jonkun aktiivisen puuhamiehen.

Suomi on erilaisia yhdistyksiä täynnänsä, yli sata tuhatta, paljon pienemmänkin asian ympärille.

Energiaosuuskuntiakin on satoja, suurin osa paikallisia.

Ei mitenkään mahdoton rasti, jos tähän joku ryhtyy.

TV:hen verrattuna ehdoton ja ylivoimainen etu olisi se, ettei (tarvitsisi) luvata mahdottomia, kuuta taivaalta.

Eikä TV:nkään olisi mikään pakko, mutta lupaavat, silti.

Kyllä se 2C on kova tässä 'Kotiakku' kontekstissa!

Kuten jo mainitsin ainakin kahteen kertaan.

Mutta lyhytaikaisesti 2C saa kyllä irti kotiakustakin. 0.5C parempi, pidemmän ajan purku.
 

Olli K

Jäsen
Tässä näen aika ison potentiaalin jo olevilla ratkaisuilla, kuten Arska node (rauta+invertteri ohjaus), pörssäri (web laitehallinta & monitorointi) ja Spot-hinta (ohjaus) ja näiden kolmen erillisen projektin paketoinnilla ultimaattiseksi aurinkovoima-pörssisähkö-säätövoima ohjauspalveluksi.
Ja kaikkien em palveluiden edustajat täällä foorumilla ovatkin
@Olli K @tk- @Mikki
Huomasin äsken osuuskuntakeskustelun - mielenkiintoinen aihe! Muutamia kommentteja Arskan kehittäjän näkökulmasta. Olen myös joskus itsekseni pohtinut näitä, mutta en tunne hybridiinverttereiden/akustojen ohjauksia.
  • Mikrokontrolleri/ESP32 vai Linux - molemmilla puolensa, mutta Arskaa kehittäessäni tavoitteena oli tehdä valmiiseen edulliseen rautaan (ESP32-relekortti) asennettava kompakti softa. Ajatuksena on ollut myös että järjestelmä ei olisi täysin wifistä riippuvainen eli olisi mahdollista käyttää laitteessa olevia tai piuhalla kiinni olevia releitä. Laskentateho varmasti mikrokontrollerissa riittää, mutta toki käyttöjärjestelmän (Linux) ohjelmistokirjastot voivat helpottaa kehitystyötä ja tuoda joustoa etenkin uusien ominaisuuksien protoilussa.
  • Olisi mielenkiintoista että löytyisi joku tapa (liitäntä/komennot) ohjata useampaa hybridi-invertterimerkkiä/-mallia. Onko niissä yleisesti RS485 ja akustoissa CAN-väylä?
  • Systeemin pitäisi pystyä tunnistamaan myös off-grid -tila eli jos yhteys valtakunnan verkkoon katkeaa, niin voisi pudottaa kaikkia ei-välttämättömiä kuormia, ettei turhaan lämmitetä vesivaraajaa akulla. Tuleeko tästä tilasta tieto invertteriltä vai "taajuussensorilta".
  • Taajuussensori ei yksinkertaisimmillaan ole kovin monimutkainen laite ja ESP32:kin voisi kai mitata suoraan taajuutta, jos virtamuuntajalta tuleva virta käsitellään yksinkertaisella piirillä, mutta en osaa sanoa mitä vaaditaan FG:n tarkkuusvaatimuksiin.
  • GSM/LTE laitenetillä olisi lähtökohtaisesti ihan riittävä kommunikaatioon (esim. hintatietojen haku) eikä tarvittaisi wifi-säätöä kiinteistössä kunhan kenttiä on. Toisaalta systeemin pitäisi pystyä toimimaan vähintään auttavasti vaikka nettiyhteys olisi (päiviäkin) alhaalla.
En osaa sanoa mistä säätösähkömarkkinan osasta voisi saada eniten tuottoa ja voisiko myös päivänsisäiselle (intraday) markkinalle jotenkin osallistua. Luulen kyllä että esim. säätömarkkinalle on tulossa paljon uusia reservejä - esim. sähkökattilat halvan sähkön aikaan ja isot akustot - ettei sieltä satumaisia voittoja ole tulossa mutta rikkana rokassa.
 
Viimeksi muokattu:

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Tässä miettinyt tätä reserviakku juttua ja laskeskellut noita tarjouksia niin firmoilla on erilaisia työn osuuksia jotka kotitalousvähennyksen kautta vaikuttavat hintaan.
Tuotosta menee tulovero joka on myös laskettava alentavasti tuottoon sekä jos ymmärsin oikein niin ainakin meillä joutuisi sulakekokoa isontamaan 3x35 A:riin mutta verkosta saa ottaa vain se aiempi 25 A mutta syöttää 35 A jolloin se sulakekoon muutos ei vaikuttaa tuottoon.
Laitteen hankintahinta on kyllä sitten vähennettävissä verotuksessa joka taas lisää tuottoa.
Nämä kaikki kun on otettava huomioon nousee TMA jonkin verran,panee miettimään.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Osuuskunnan pystyyn laittaminen on muutaman satasen homma ja alkuviikosta selvinnee päivätöiden kuormittavuus lähiajoiksi. Jos sieltä jää aikaa myös muihin projekteihin voisi ruveta ajamaan osuuskuntaa ylös ja/tai aloittamaan keskusteluja Fingridin kanssa markkinalle pääsemiseksi.
Duunikuviot selkeytyi ja keventymisen sijaan päivätyöt vie jatkossa enemmän aikaa. Ei oikein mahdu samaan kalenteriin osuuskunnan ylösajon kanssa, mutta mFRR markkinalle osallistuminen tavalla tai toisella kiinnostaa vieläkin.
 

roots

Hyperaktiivi
Nämä kaikki kun on otettava huomioon nousee TMA jonkin verran,panee miettimään.
Verot vaikuttaa vasta TMA jälkeiseen aikaan ja saako tuossa myös paneeliston hintaakin vähennellä samaan läjään, niiden TMA kuitenkin älyn pitkiä.
Reservillä vois maksaa paneelistotkin jos ehtii ennen reserviromahdusta. :)
 

anders

Vakionaama
Lisää kilpailua LV-akkujen kanssa yhteensopiviin hybridi-inverttereihin kun Solikselta tulossa uusi 8-15 kW sarja: https://www.pv-magazine.com/2024/10/21/solis-introduces-low-voltage-hybrid-inverters/

Voisi kuvitella että ajan kanssa tulisi melkein kaikkiin PV-inverttereihin, ainakin optiona.

Akun sovittaminen ei juuri eroa useamman PV MPPT:n sovittamisesta, samat elektroniikat kutakuinkin tarvitaan, kaiketi. Jopa niin, että usein on PV-inverttereitä käytetty akkuihin kytkettynä, siten että lataus hoidettu muuta kautta.
 

-Teme-

Vakionaama
Huomasin äsken osuuskuntakeskustelun - mielenkiintoinen aihe! Muutamia kommentteja Arskan kehittäjän näkökulmasta. Olen myös joskus itsekseni pohtinut näitä, mutta en tunne hybridiinverttereiden/akustojen ohjauksia.
  • Mikrokontrolleri/ESP32 vai Linux - molemmilla puolensa, mutta Arskaa kehittäessäni tavoitteena oli tehdä valmiiseen edulliseen rautaan (ESP32-relekortti) asennettava kompakti softa. Ajatuksena on ollut myös että järjestelmä ei olisi täysin wifistä riippuvainen eli olisi mahdollista käyttää laitteessa olevia tai piuhalla kiinni olevia releitä. Laskentateho varmasti mikrokontrollerissa riittää, mutta toki käyttöjärjestelmän (Linux) ohjelmistokirjastot voivat helpottaa kehitystyötä ja tuoda joustoa etenkin uusien ominaisuuksien protoilussa.
  • Olisi mielenkiintoista että löytyisi joku tapa (liitäntä/komennot) ohjata useampaa hybridi-invertterimerkkiä/-mallia. Onko niissä yleisesti RS485 ja akustoissa CAN-väylä?
Akkujen BMS osassa on CAN väyjä ja usein myös RS485 väylä. Pylontech kommunikaatio on varsin yleinen matalajännite akkujen BMS laitteissa
Invertterin kanssa kommunikaatio hoituu RS485 väylällä. Sunspec lienee yleisin jolla kommunikaatio hoituu usean merkin kanssa

uksa007 on tehnyt JKBMS CAN-RS485 Deye/Sofar/Goowe invertterin välille palikan
syssi:ltä löytyy JK BMS RS485 ESPhome komponentti
SolarEdge, Fronius kanssa löytyy jonkin verran osumia githubista sunspec+modbus kombosta
  • Systeemin pitäisi pystyä tunnistamaan myös off-grid -tila eli jos yhteys valtakunnan verkkoon katkeaa, niin voisi pudottaa kaikkia ei-välttämättömiä kuormia, ettei turhaan lämmitetä vesivaraajaa akulla. Tuleeko tästä tilasta tieto invertteriltä vai "taajuussensorilta".
Tuo tieto tullee invertteristä kun se siirtyy saareke käyttöön. Tällöin paikallinen wifi on hyvä kun kuormat voi olla ohjattavissa mqtt kanssa tai suoraan relettä joka onnistuu iisisti esim shellyillä. Jos halutaan pitää ohjaus erossa paikallisesta wifistä ja hoitaa kaikki laitenetin + GSM/LTE yli niin ulkoinen mqtt serveri sallii ohjauksen internetin yli.
Itse kyllä preferoin optiota että paikallinen eth/wifi käytössä ja GSM/LTE on varayhteys. Kun Wifi/Lan löytyy tuolta saa kivasti dataa esim home assistantiin.
Jos ohjauspurkissa itsessään on rele lähtöjä niin silläkin saa ohjauksia tehtyä
  • Taajuussensori ei yksinkertaisimmillaan ole kovin monimutkainen laite ja ESP32:kin voisi kai mitata suoraan taajuutta, jos virtamuuntajalta tuleva virta käsitellään yksinkertaisella piirillä, mutta en osaa sanoa mitä vaaditaan FG:n tarkkuusvaatimuksiin.
  • GSM/LTE laitenetillä olisi lähtökohtaisesti ihan riittävä kommunikaatioon (esim. hintatietojen haku) eikä tarvittaisi wifi-säätöä kiinteistössä kunhan kenttiä on. Toisaalta systeemin pitäisi pystyä toimimaan vähintään auttavasti vaikka nettiyhteys olisi (päiviäkin) alhaalla.
En osaa sanoa mistä säätösähkömarkkinan osasta voisi saada eniten tuottoa ja voisiko myös päivänsisäiselle (intraday) markkinalle jotenkin osallistua. Luulen kyllä että esim. säätömarkkinalle on tulossa paljon uusia reservejä - esim. sähkökattilat halvan sähkön aikaan ja isot akustot - ettei sieltä satumaisia voittoja ole tulossa mutta rikkana rokassa.
 

anders

Vakionaama
  • Taajuussensori ei yksinkertaisimmillaan ole kovin monimutkainen laite ja ESP32:kin voisi kai mitata suoraan taajuutta, jos virtamuuntajalta tuleva virta käsitellään yksinkertaisella piirillä, mutta en osaa sanoa mitä vaaditaan FG:n tarkkuusvaatimuksiin.

Sanoisin että esp32 ei varmasti kelpaa FG:lle, kysymättä.

Kyllä oikea tapa olisi joku leimattu Gavazzi, niitä saa satasella ja mittaa oikein. Modbus/485 tai ethernet/wifi -liitännällä -> kelpaa FG:lle, tarkkuuden ja toistettavuuden puolesta.

Sinänsä muuten veikkaan, että taajuus mitataan useimmiten jännitteestä suoraan, ei virrasta, koska se pitää olla mitattavissa vaikka virta olisi nolla. Silloin virtamuuntajalta ei kaiketi tulisi mitään, mitattavaa?
 

Olli K

Jäsen
Sanoisin että esp32 ei varmasti kelpaa FG:lle, kysymättä.

Kyllä oikea tapa olisi joku leimattu Gavazzi, niitä saa satasella ja mittaa oikein. Modbus/485 tai ethernet/wifi -liitännällä -> kelpaa FG:lle, tarkkuuden ja toistettavuuden puolesta.

Sinänsä muuten veikkaan, että taajuus mitataan useimmiten jännitteestä suoraan, ei virrasta, koska se pitää olla mitattavissa vaikka virta olisi nolla. Silloin virtamuuntajalta ei kaiketi tulisi mitään, mitattavaa?
Tosiaan, pitänee mitata jännitteestä, että toimii myös kulutuksen ollessa nolla.

Fingrid ilmeisesti testaa/testauttaa laitteiston siniaaltotesteillä, löysin tällaisen: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkin...aytto--ja-hairioreservi/#tekniset-vaatimukset . Eli ilmeisesti ei tarvitse olla "leimattu laite" kunhan toimii luotettavasti testeissäkin. Mutta jos joudutaan ottamaan jännitemittauksen takia verkkojännite piirille niin piirin suunnittelu esp32:n kylkeen ei ole ihan triviaalia.

Hami, ettei HAN P1-portista tule ulos taajuutta.
 

anders

Vakionaama
Fingrid ilmeisesti testaa/testauttaa laitteiston siniaaltotesteillä, löysin tällaisen: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkin...aytto--ja-hairioreservi/#tekniset-vaatimukset . Eli ilmeisesti ei tarvitse olla "leimattu laite" kunhan toimii luotettavasti testeissäkin. Mutta jos joudutaan ottamaan jännitemittauksen takia verkkojännite piirille niin piirin suunnittelu esp32:n kylkeen ei ole ihan triviaalia.

Kyllä siihen ratkaisun esittämiseen kuuluu se yleinen tekninen kokonaistarkastelu, jossa se esp32:n natiivin mittauksen vakuuttelu voi vaatia useamman pannun kahvia... vs valmis off the shelf ratkaisu. Tuo on mielestäni väärä paikka säästää rahaa. Kiinalainen Gavazzi-klooni CHINT DTSU maksaa joku 20 eur tms, ja mittaa taajuutta ("voltage, current, active power, reactive power, frequency, positive & negative energy, four-quadrant energy, etc")?

Eikait se itse taajuuden mittaus jännitteen mukaan kovin kummoista kytkistä sinänsä vaadi, kun riittää summittainen jännitteen indikointi niin joku kapasitiivinen jako riittäisi nätisti ja olisi suht turvallinen? Toki sellaisen tekeminen hyväksytysti on monimutkaisempi homma, koska verkkojännite.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mutta jos joudutaan ottamaan jännitemittauksen takia verkkojännite piirille
Eihän sitä tarvitse ottaa. Monta eri tapaa, mutta vaikkapa ihan perinteisellä muuntajalla saa tiputettua jännitteen mikrokontrolleritasolle.

Miten nopeasti pitää sitten huomata taajuusmuutokset? Tuskin noi 100 € energiamittarit kovin nopeasti taajuutta päivittävät. Riittääkö tuohon triviaali merkin muutosten välinen aikaero ja onko se tarpeeksi tarkka jo 100 Hz vai voiko tuossa tulla vääristymiä verkon paikallisen käytön mukaan?
 

roots

Hyperaktiivi
"Kaupalliset Kotiakut" soundi alkaa karkaamaan ketjusta, löytyykö näille "DIY Kotiakut" ketjua tai joku "Osuuskunta ...." sellaiset.
 
Back
Ylös Bottom