Kiinnitetty Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

[pökö]

Tässähän olisi nyt paikka lopettaa vilp vs mlp ( pilp sopii mukaan) herrasmiessopimuksella.

Onko tähän kellään muulla halua?
Lopetetaan vikojen haku toisten laitteista ja järjestelmistä, eikä ängetä sitä omaa hankintaa muiden edelle, vaan kertotaan neutraalisti omista kokemuksista hyvät ja huonot puolet.
Ja jos tästä lipsuu niin ylläpito pistää jäähylle parin viikon jaksoissa.

Minulle tämä sopii, tunnustaudun hopottajaksi, onko muita?

 

[pökö]

Kyllä se juuri noin menee ja siitä se ääni parahtaa kehen kalikka kalahtaa

No tuntuu se kalikka sinnekki osuvan

 

[Kellarinlämmittäjä]

Lopetetaan vikojen haku toisten laitteista ja järjestelmistä

Minulle tämä sopii, tunnustaudun hopottajaksi, onko muita?

On mutta hän ei ilmoittaudu enkä itsekään tunnustaudu.

Vioista ei itsellänikään ole yhtään sen enempää tietoa kuin mitä maalämpöfoorumilta jokainen voi lukea. Siellä ne on oikein omana aihealueenaan. Helppo perehtyä. Kun sitä mlp:ta on tuotu niin voimallisesti yhtenä ainona käänteentekevänä totuutena esille jokaisessa VILP keskustelussa, olen tuonut vähän niitä ongelmiakin esille, niistä kun täällä on muuten vaiettu kuin muuli.

 

[pökö]

enkä itsekään tunnustaudu.

Kyl muut pojat teki mutten minä

 

[Kellarinlämmittäjä]

Juu. Mutta entäs se paikka ? Oletko koskaan miettinyt ?

 

[pökö]

Juu. Mutta entäs se paikka ? Oletko koskaan miettinyt ?

Olen kyllä.

Onko herrasmiessopimus liian vaikea pidettäväksi?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Olethan tuota muutaman kerran yrittänyt mutta aina olet itse sortunut. Minä olen laittanut omat tulokseni omaan käyttökertomukseeni, että ne olisivat siellä kaikkien nähtävillä ja käytettävissä. Olet kyllä niitä käyttänyt kiitettävän ahkerasti mutta onnistunut aina tulkitsemaan väärin, et koskaan oikein.

Mielestäni ei ole kovin hedelmällinen lähestymistapa VILP suunnittelussa lähteä kaivamaan ne huonoimmat raportoidut tulokset VILPeistä ja perustella sillä miksi se mlp on ainut oikea valinta. Voisit kokeilla mennä joskus vaikka Audi foorumille jauhamaan että paskoja vehkeitä, Citikka paljon parempi.

 

[pökö]

Mielestäni ei ole kovin hedelmällinen lähestymistapa VILP suunnittelussa lähteä kaivamaan ne huonoimmat raportoidut tulokset VILPeistä

Sinäkö kaivat aina maalämmöstä ne parhaat?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Voitte aivan vapaasti vääntää sen mlp COPin vaikka 10:een siihen liittyvässä aiheessa, ja varmaan se sinulla joskus kesällä niillä aurinkopaneeleilla sen saavuttaakin. Onko siinä sinun käyttökertomukseesi joskus laskemassani diagrammissa jokin virhe? Sen siihen pyöräytin, kun ei niistä jutuista muuten saanut erkkikään selvää. Olet sen hyväksynyt mutta siihen viittaminen on kiperä paikka. Olisi ollut pian vuosi aikaa huomauttaa virheestä, jos sellainen on kuitenkin tapahtunut.

Ongelmia VILPien kanssa voisi tuoda esille myös rakentavassa hengessä. Kaikki ei jaksa ehkä kaikkea kokeilla. Itsekin sain kerralla varsin toimivan ilmestyksen, kun tiesi ne pahimmat suden kuopat.

 

[pökö]

Jos nyt katsotaan tämä viimeisin vilp-ketju

Öljylämmityksen korvaaminen käytetyllä VILPllä, onko laite sopiva?

Terve kaikille, Olipa hyvä että törmäsin tähän foorumiin. Toivottavasti täältä löytyy mielipiteitä ja osaamista itseäni askarruttavaan asiaan. Lyhyesti asiani: Asun 1999 valmistuneessa omakotitalossa jossa asuinpinta-ala 121m2 sekä lämmin autotalli 21.5m2. Talossa on kaikkialla vesikiertoinen...

lampopumput.info

Niin kukas muu sinne toi maalämpö jauhannan kuin kellarinlämmittäjä

@Kellarinlämmittäjä

"Varmaan joskus pakkaspäivinä COP tuohon vaipuukin mutta maalämpöhopottajille se on koko vuoden keskiarvo."

 

[Samppa]

Kyllä tässä on syytä katsoa peiliin molemmissa leireissä. Turhalla provosoinnilla saa kyllä väännön aikaiseksi ketjuun kuin ketjuun, kuten yllä olevan linkin esimerkissä. Tästä on hieman pohdittukin, että mitä tälle vilp/mlp keskustelulle tekisi. Periaatteessa "liki sisällöttömät" osta mieluummin mlp -heitot voisi vilp keskusteluista poistaa suoraan ja taas toisinpäin mlp keskusteluista. Toki joskus lienee tarpeen pohtia molempia vaihtoehtoja jos kyseessä uuden lämmitysjärjestelmän hankinnasta. Mutta jos taas ketjun aiheena on nimenomaan vilp tai mlp hankinta, niin en näe silloin mitään syytä lähteä sinne vääntämään keskustelua uudelle raiteelle ohitse otsikon

 

[pökö]

Kyllä tässä on syytä katsoa peiliin molemmissa leireissä.

Herrasmiessopimusta tarjottu mutta ei sitä yksin voi tehdä.

Olen jo aiemmin sanonut että möykkääjät jäähylle, minä tietty etunenässä, mutta tasapuolisesti kuitenkin.

 

[Samppa]

Ylläpidolla on toki mahdollisuus suitsia keskustelua vaikka täällä nyt mitään konsensusta ei saavutettaisikaan. Mutta voitaisiin toki täällä nyt vähän miettiä sitä linjaa ettei tule yllätyksenä

Enemmän näkisin tässä taustalla henkilökohtaisia ongelmia pökön ja kellarinlämmittäjän välillä. Mitä tuossa hieman lukaisin muutamia keskustelijoita, niin sellaista pientä nälvintää on muissakin aiheissa.

 

[Mikki]

Sovitaan vain että COP väittelyt jätetään sikseen. On toki mielenkiintoista mihin eri laitteilla päästään, varsinkin jos se perustuu kunnon mittaamiseen. Mainosmiehiä ei saa päästää liian helpolla.

Keskustellaan siis mieluummin mittaamisesta, mikä helppoa ei ole, ja siitä millä toimenpiteillä saa parhaimmat tehot irti eri laitteista.

Ja käyttökertomuksia on mukava seurata. Täytyisi itsekkin aloittaa oma ketju.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Herrasmiessopimusta tarjottu mutta ei sitä yksin voi tehdä.

On toinen vähintään yhtä innokas, vähän sinua taitavampi vielä. Toisekseen mikään sopimus ei sinun kanssa pidä, ei edes sen sopimuksesta neuvottelemisen aikaan.

 

[pökö]

Enemmän näkisin tässä taustalla henkilökohtaisia ongelmia pökön ja kellarinlämmittäjän välillä. Mitä tuossa hieman lukaisin muutamia keskustelijoita, niin sellaista pientä nälvintää on muissakin aiheissa.

Ihan oikein sinä näet.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Enemmän näkisin tässä taustalla henkilökohtaisia ongelmia pökön ja kellarinlämmittäjän välillä. Mitä tuossa hieman lukaisin muutamia keskustelijoita, niin sellaista pientä nälvintää on muissakin aiheissa.

Sinne on tainnut jäänyt jäljelle vain ne "nälvinnät". Suoranaiset hyökkäykset näyttävät lentävän aika nopeasti, lienenkö ehtinyt itsekään kaikkia nähdä. Itseäni tuo nyt ei kauhesti haittaa, lähinnä huvittaa.

Enemmän kuin mitkään henkilöiden väliset, ongelmat taitavat liittyä kaupallisiin intresseihin. Lämpöpumppualasta on nopeasti kehittyt suuri liiketoimi. Sen suuruus ilmenee tästä:

https://www.sulpu.fi/documents/184029/0/La%CC%88mpo%CC%88pumpputilasto%202019%2C%20%20kuvaajat%20FI.pdf

Maalämpö ottaa kakusta euromääräisti puolet, vaikka kappalemääräisesti kyse on vain noin 10%:sta. Poraaminen yksin ottanee tuosta 250 M€:n puolikkaasta sitten suunnilleen puolet, koska on vallitseva perustamistapa.

Tämmöinen kokemusten jakopaikka ei selvästi ole kaikkien mieleen. Pienempienkin bisnesten vuoksi harrastetaan mielipiteen muokkausta.

 

[virtuaaliharri]

Voisikohan ratkaisu olla uusi keskusteluryhmä kategorian Yleinen lämpöpumppukeskustelu alle, esimerkiksi Lämpöpumpputyyppien vertailua tjsp? Siellä voisi sitten vääntää erityyppisten pumppujen paremmuudesta ja huonommuudesta eri tarkoituksiin kukin sydämensä kyllyydestä.

 

[Hempuli]

Aika siedettävällä tasolla on ollut eri vänkäykset eri tavoista lämmönpumppaukseen. Toki jossain ketjuissa lähtee hieman lapasesta, mutta minua ei tuo ole häirinnyt, kun on oppinut virtuaalisesti jo tuntemaan eri nimimerkkejä. Eri asia on, miltä se näyttää ensi kertaa foorumille tulijalle, kun epäselvää on niin paljon, ettei osaa oikein kysymystäkään asettaa, saati sitten lukea keskusteluja kirjoittajan taustaa vasten. Mutta joko moderointi on toiminut tästä näkökulmasta hyvin tai sitten ollaan vaan keskivertoa fiksumpia nettipalstojen käyttäjiä.

Meillähän on kaikilla optimiratkaisu omaan huusholliin omasta mielestä ja sitähän mielellään puolustaa. Huomaan kyllä omasta puolesta, että omaa ratkaisua koettaa soveltaa myös muille, mutta tosiasiassa se ei sovellu ihan kaikille, vaan ILP, PILP, VILP ja MLP kirjo on olemassa, jotta jokaiselle löytyy niistä paras ajatus. En keksi muuta kuin jos ketju muuttuu vänkäykseksi, niin joku osallistuja voisi siitä varoittaa.

Tavallaan 'kitkat ja nastat' kuuluu keskusteluaiheisiin, vastaavista eri harrastajapiireissä aina väännetään ja onhan täällä oma alue sillekin.

 

[Ilpisti]

Jokusen vuoden foorumia seuranneena sanoisin että alkuajoista foorumin kirjoittelu on muuttunut enemmän hyökkääväksi ja besserwisseröinniksi kuin mitä se oli aluksi jolloin laitteita tutkittiin ja keskusteltiin ominaisuuksista yms. Nyt aloittelijoiden tai foorumilta avun kysyjien aloitus menee usein "jäsentenväliseksi" ja muuttuu usein ihan joksikin muuksi kuin mitä alunperin kysyttiin. Onko se sitten hedelmällistä kysyjälle, voi olla tai sitten ei.

Tuo laitteiden mittarointi ja kotiautomaatio on aihe joka itseäni kiinnostaa ja hatun nosto kaikille jotka näitä on tehnyt ja tietoja foorumille jakaa. Itselläni ei riitä tietotaito moista tekemään, mielenkiintoa kyllä olisi. No, ehkä jonakin päivänä...

 

[SON]

Jokusen vuoden foorumia seuranneena sanoisin että alkuajoista foorumin kirjoittelu on muuttunut enemmän hyökkääväksi ja besserwisseröinniksi kuin mitä se oli aluksi jolloin laitteita tutkittiin ja keskusteltiin ominaisuuksista yms. Nyt aloittelijoiden tai foorumilta avun kysyjien aloitus menee usein "jäsentenväliseksi" ja muuttuu usein ihan joksikin muuksi kuin mitä alunperin kysyttiin. Onko se sitten hedelmällistä kysyjälle, voi olla tai sitten ei.

Tuo laitteiden mittarointi ja kotiautomaatio on aihe joka itseäni kiinnostaa ja hatun nosto kaikille jotka näitä on tehnyt ja tietoja foorumille jakaa. Itselläni ei riitä tietotaito moista tekemään, mielenkiintoa kyllä olisi. No, ehkä jonakin päivänä...

Hyvä kommentti yllä mutta on sitä osattu ennenkin. Jokunen vuosi takaperin kirjoittelin monesta aiheesta ja tein jopa tilastoja foorumilaisten lämmitysratkaisuista ja niiden tehokkuudesta. Käytin mielestäni tehokasta vertailutapaa ja se paljasti varsin luotettavalla tavalla monta seikkaa.

1. ILP, muu apulämmitys lämmitys, ilmaiset polttopuut
Monella se ilmalämpöpumppu (ILP) sai mahtavat vuotuiset suoritusaravot kun jätti esim mainitsematta muutaman motin takasssa poltettua puuta. Se vertailukelpoisuus vaan kärsi. Ja jos oikein muistan niin hiukan kärjistäen, mitä kalliimman värkin joku oli ostanut, sitä enemmän oli poltettu niitä (ilmaisia) puita. Kestoaihe ja taisi olla yleisin "Pojat on poikia ja taas tuli tiiliskivi ikkunasta sisään" eli intohimoja herättänyt aihepiiri.

2. Asumisviihtyvyys
Toisena, kikkakolmosena oli asumisviihtyvyydessä ilmiselvästi se että tupaa pidettiin huomattavasti kylmenpänä ilmalämpöpumpulla (koko talossa) mitä ennen ilmalämpöpumppua. Ei siinä sinällään mitään pahaa jos vähemmllä lämmöllä pärjää. Mutta se vertailukelpoisuus!? Taisi olla sama juttu , mitä kalliimpi pumppu, sen kylmempi talo.

Kolmas, vaikkapa kikkanelonen oli sitten toinen asumisviihtyvyydestä tinkiminen. Erityisesti lattialämmitystalossa piti lattialämmitys ottaa pois käytöstä ja käyskennellä tuvassa Reinot tai Ainot tai paksut villasukat jalassa jotta sai sen ilmalämpöpumpun näyttämään hyvältä ja jälleen jos muistan oikein niin mitä kalliimpi pumppu sen kylmemmät lattiat. Mahtava väittelyn aihepiiri.

3. Mittauksista
Ehkä jännittävin asia takavuosina ilmalämpöpumppujen vertailusssa oli suoritusarvot. Valtaosa foorumilaisista luki myyjän prosyreistä mitä se ostettu värkki kehittää talossa tai sitten mitä VTT:n testi osoitti. Kumallakaan ei juurikaan yhteistä todellisuuden kanssa. Harva esitti omaa luotettavaa dataa tai grafiikkaa. Itsellä ollut taloautomaatio ja energian ja energian käytön kustannusseuranta vuodesta 2000 alkaen. Jälleen mahtava aihepiiri "tiiliskivien heittelyyn".

4. Hinta ja hinta- laatu- suhde
Foorumilla yleisesti, mitä kalliimpi värkki, sen parempi COP. Oma mielipiteeni tuolloin ja ei ole vieläkään muuttunut, mitä edullisempi laite, sen lyhyempi kuoletusaika (takaisinmaksuaika). Tähän käsitteeseen liittyi myös intohimoja herättänyt
asia. Nimittäin milloin se ILP alkaa tuottamaan taloudellista hyötyä, heti kun se on ripustettu seinälle vai vasta senjälkeen kun se on kuolettanut itsensä. Aivan mahtava "tiiliskivien heittelyn" aihepiiri takavuosina tuo hinta laatusuhde.

5. Muita aiheita aikanaan
Muita kuumia aiheita oli aikanaan, saako itse asentaa ja ainakin asennushinta mutta niistä ehkä myöhemmin.

Lopuksi
Sanoisin kuitenkin että että edellä viime päivien keskustelu on siistiä vanhaan aikaan verrattuna mutta itse laitteiden tekniikan uskottava käsittely ja vertailu kaipaisi ryhtiliikettä. Kuten tuolla aloituksessa totesin, foorumin ylläpidolta puuttuu innostava, mukaansa tempaava ja alaan vihkiytynyt vetäjä jota esim Joppe112 edusti. Mielestäni nykyinen ylläpito katselee asiaa "norsunluutornista virkamiesmäisesti" ja on keskittynyt melkeimpä vainoharhaisesti väijymään ettei vaan kukaan kirjoita edes rivien välissä politiikasta. Edelleen mielestäni suomen ja miksei laaajemminkin energiapolitiikka olisi milenkiintoinen ja ajankohtainen keskustelun aihe.

 

[kaihakki]

Mielestäni tämä foorumi on erittäinkin mielenkiintoinen nykyiselläänkin. Keskustelu muuntuu ajassa johonkin suuntaan. Silloin, kun itse aloitin VILP hommat 2012, oli tekniset asiat vahvasti pinnalla. Nyttemmin vaimentuneet aika vähiin. Nykyään näyttää laitteiden valintaan liittyvää asiaa olevan paljon. Lisäksi muuta ja hyvin kiinnostavaa yleiskeskustelua ajankohtaisista aiheista on paljon.
Ihan hyvä on foorumi tällaisenaankin.
Sellainen ajatus on pyörinyt jo pitkään, että saisiko tämän foorumin tietokannasta rakennettua "lämpöpumppukäsikirjan". Täällä on erittäin kovan tason teorian ja käytännön osaajia, joten foorumin tietokannassa on massiivinen määrä "oikeaa" tietoa aiheesta. Aika iso ponnistus olisi, mutta hyvinkin tarpeellinen juuri nyt, kun ilmasto- ja ympäristöasiat ovat pinnalla. Tällaiseen tekemiseen voisi hyvässä lykyssä löytyä joku rahoittajakin, julkinen tai yksityinen - mene tiedä.
Oma juttunsa on laitteiden valintaan liittyvät talouslaskelmat ja muut näkökulmat, joista löytyy useita erilaisia versioita ja kuitenkaan yhtä oikeaa ei ole. Talouden lisäksi valintaan vaikuttaa monet muut näkökulmat.

 

[kuumitta]

Niin joku wiki voisi olla tuossa kyljessä ihan oikeasti hyvä hakemisto kaikkeen. Vaatisi vain työtä moisen tekeminen. Toisaalta aloittaisi asioita joita pitäisi tärkeinä. Tekisi niille sivun johon naksuttelisi liittyviä ketjuja ja koittaisi sitten siitä alkaa tiivistämään järkevään muotoon. Kaiken ei pitäisi tipahtaa yhden puuhaajan niskoille.

 

[Espejot]

Muistutus! Vaalit on ovella. Nykyisen sääntölinjauksen mukaan vaalityö ei lisää positiivista karmaa, päin vastoin.

 

[pökö]

Sivuston mainospalvelu jo näytti kepun ehdokkaan kuvaa ja numeroa.
Sikäli kummaa että kyseessä on aihe jota minä välttelen enkä klikkaile

 

[korsteeni]

jos aihe on netistä bongattua, mikä on silloin aihepiiri?
tää on taasen alkanut mennä auringonnousun puoleisen rajantakaisen johtajan tyyliin

tuo moden kommentti on kyllä niin ohi aiheesta ja mandaatista että vaihtoon

edellinen poisto sanasta ruohopuolue....sisältää liikaa politiikkaa

no minä vitut välitän ....hymyilyttää nää pilkunnussijat

 

[Espejot]

no minä vitut välitän ....hymyilyttää nää pilkunnussijat

Ei sun teksteistä kyllä montaa pilkkua ole löytynyt

 

[Samppa]

aihe on netistä bongattua, mikä on silloin aihepiiri?

Aihe ei ollut mitään yleistä netistä poimittua tajunnanvirtaa, vaan suuren MLP:n hinta/kw. Ja toisekseen ei meidänkään ihan mitä tahansa käytöstä tarvitse katsella.

 

[pjkl]

Ongelma tuleekin sit siinä, että keskiluokalla menee nyt rahat korkoihin(jos lainaa) kallistuneisiin yhtiövastikkeisiin/vuokriin. Polttoaineiseen sekä ihan perushyödykkeisiin ruoka yms. Tällöin ei saa rahaa säästöön lainkaan nyt kesällä ja talvella sitten ollaan viimeistään ongelmissa.

EKP:ltä tylyt terveiset asuntovelallisille: ”Nyt on aika kiinnittää turvavyöt”

”Alamme nähdä rahapolitiikan toimien vaikutusten tehokkuuden, mutta tarvitsemme korkeita korkoja edelleen”, EKP:n pääjohtaja linjaa. EKP:n johtokunnan jäsen vaatii korkojen pitämistä riittävän rajoittavalla tasolla pitkään.

www.talouselama.fi

Toki tätä ongelmaa ei kaikilla ole jotka ei ole vetäneet asuntolainaa ja muita kuluja ihan tappiin.

Off-topic, mutta ärsyttää aina tällaiset maksumuurilliset lainajutut, jotka ovat pari viikkoa vanhaa infoa. Siis se että lehdet noita julkaisevat, ei että se jaetaan täällä.

 

[Espejot]

Pieni muistutus, kun lainaatte jotakin lähdettä - kuvaa tai tekstiä - niin sitaattioikeus edelyttää lähteen mainitsemista mutta myös omaa kirjallista panostusta (asiallinen yhteys).

"Sitaattioikeus eli siteerausoikeus on Suomen tekijänoikeuslain 22 §:ssä määritelty tekijänoikeuden rajoitus, jonka mukaan ”julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa”. Sitaattioikeutta käytettäessä siteerattava teos ja sen tekijä (alkuperäinen lähde) on ilmoitettava, muutoin siteerausta voidaan pitää tekijänoikeuden loukkauksena, vaikka siteerausoikeuden ehdot muutoin täyttyisivätkin."

[...]

Lainatun ja lainaavan teoksen välillä tulee olla asiallinen yhteys, ja tätä edellytystä kutsutaan vakiintuneesti siteerausfunktioksi tai vetoamisfunktioksi. Asiallisen yhteyden vaatimus koskee sitä, mitä tarkoitusta varten lainaus on sallittu. Harengon et al. mukaan ”olennaista on, että siteerattava teos havainnollistaa, selkeyttää tai taustoittaa jollain tavalla lainaajan omaa esitystä”.

Lähde: fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus

 

[Espejot]

Itsepalautetta: kun keskustelu lähtee sivuraitteille niin me keskustelijat voidaan siirtää lainaus uuteen ketjuu niin ei tarvitse ylläpitoa kuormittaa siirroilla. Siis varsinkin sellaisissa tapauksissa missä keskustelu tulee sisältämään käyttökelpoista tietoa. Se tieto on sitten helpommin löydettävissä. Eli pidetään paikat siistinä ja siivotaan roskat jos tulee paskottua.

 

[Husky]

^Tuossa menee plasmat sekaisin, kun käyttäjä ei voi toisten viestiä siirtää (=poistaa toisesta), niin sitten samasta asiasta keskustelu jatkuu kahdessa paikassa

 

[Espejot]

^Tuossa menee plasmat sekaisin, kun käyttäjä ei voi toisten viestiä siirtää (=poistaa toisesta), niin sitten samasta asiasta keskustelu jatkuu kahdessa paikassa

Omatoimisuutta arvostetaan työmarkkinoilla. Käyytäjä voi siirtää sen oman viestin sinne uuteen ketjuun (kopioida ja deletoida vanhan viestin)

 

[Espejot]

Pieni muistutus maksumuurin takana olevista uutista... niihinkin on ohjeistus täällä.

"Maksumuurin takana olevista jutuista ei saa kopioida suoraan sellaisenaan tekstiä. Otsikko ja lyhyt referaatti jutun sisällöstä, muutoin linkitys ei tuo mitään lisähyötyä sellaisille joilla ei ole pääsyä itse uutiseen."

 

[Kellarinlämmittäjä]

"Maksumuurin takana olevista jutuista ei saa kopioida suoraan sellaisenaan tekstiä. Otsikko ja lyhyt referaatti jutun sisällöstä...

Ihan täsmennyksenä, että aiheuttaako tämä maksumuuri jotenkin normaalia tiukemman säännön uutisoinnin referointiin ?
Tuotahan ei aina edes välttämättä itse huomaa, jos on se lukuoikeus. Toisaalta usein paitsi parasta myös helpointa kopioida ilman virheitä pari riviä, joista se asia selviää. Eli jos se on maksumuurin takana, miten sitä sitten voi kommentoida. Omin sanoin joka on helposti värittynyttä tai jotain jää pois tai tulee puutteellisesti ymmärretyksi.

"Artikkeleita ja uutisia voidaan lainata sitaattioikeuden (1) puitteissa."
Mutta ei siis esim."kokonaan" ja eikä ole tarvekaan.

 

[Espejot]

Ihan täsmennyksenä, että aiheuttaako tämä maksumuuri jotenkin normaalia tiukemman säännön uutisoinnin referointiin ?

Minusta ei vaan sitaattioikeuden puiteissa. Ohjeesta varmaan jäänyt pois että ei saa kopioida selaisenaan koko uutista tms.

Tuotahan ei aina edes välttämättä itse huomaa, jos on se lukuoikeus. Toisaalta usein paitsi parasta myös helpointa kopioida ilman virheitä pari riviä, joista se asia selviää. Eli jos se on maksumuurin takana, miten sitä sitten voi kommentoida. Omin sanoin joka on helposti värittynyttä tai jotain jää pois tai tulee puutteellisesti ymmärretyksi.

"Artikkeleita ja uutisia voidaan lainata sitaattioikeuden (1) puitteissa."
Mutta ei siis esim."kokonaan" ja eikä ole tarvekaan.

 

[Samppa]

Kyllä maksullistakin artikkelia voi siteerata. Sitaateista löytyy ohjeistusta vähän sieltä ja täältä. Mutta jos vain lainaat jostain esimerkiksi kappaleen ja laitat linkin perään, niin se ei mielestäni ole varsinaisesti sitaatti enää lainkaan. Sitaatin pitäisi olla vain pieni osa omaa kirjoitusta ja sitä tukemassa.

Luvallinen käyttö

Teosten käyttäminen Tekijän yksinoikeuden pääperiaate on, että teosta saa käyttää ainoastaan tekijän luvalla ja siten kuin tekijä sallii. Teoksia on kuitenkin luvallista käyttää ilman tekijän lupaa joissain poikkeuksellisissa tilanteissa käytännön tarpeiden tai painavien yhteiskun...

tekijanoikeus.fi

 

[Samppa]

Tällainen tuli myös vastaan. Eli jos löydät hyvän jutun maksumuurin takaa, niin voit jakaa kyllä linkin ja lyhyesti kertoa mitä siinä käsitellään. Eli voit "mainostaa" artikkelia, mutta jos sen sisällön jakaa vaikkapa omin sanoin keskeisiltä osiltaan, niin ollaan jo ehkä harmaalla alueella. Sitaattioikeutta voi käyttää.

Tekijänoikeus suojaa myös lehtijuttuja

Lehtijutut ovat tekijänoikeudellista materiaalia ja niiden jakamista koskevat tietyt säännöt – kaikki internetistä löytyvä materiaali ei ole vapaasti käytettävissä.

www.uutismediat.fi

 

[Espejot]

Kyllä maksullistakin artikkelia voi siteerata. Sitaateista löytyy ohjeistusta vähän sieltä ja täältä. Mutta jos vain lainaat jostain esimerkiksi kappaleen ja laitat linkin perään, niin se ei mielestäni ole varsinaisesti sitaatti enää lainkaan. Sitaatin pitäisi olla vain pieni osa omaa kirjoitusta ja sitä tukemassa.

Luvallinen käyttö

Teosten käyttäminen Tekijän yksinoikeuden pääperiaate on, että teosta saa käyttää ainoastaan tekijän luvalla ja siten kuin tekijä sallii. Teoksia on kuitenkin luvallista käyttää ilman tekijän lupaa joissain poikkeuksellisissa tilanteissa käytännön tarpeiden tai painavien yhteiskun...

tekijanoikeus.fi

Tässä tullaan tosiaankin tulkintaan mikä on asiallinen yhteys. Asia pitäisi nähdä kokonaisuutena ja keskusteluketju on se kokonaisuus. Eli jos laitat linkin ja sitaatin viestiin niin onko se keskustelua... minusta on jos osallistut keskusteluun kyseisessä ketjussa omalla mielipiteellä. Viesti vastaa minusta enemäkin kappaletta julkaisussa ja viestiketju on se kokonaisuus, julkaisu. Mutta keskustelun kannalta linkkejä pitäisi käyttää lähteen omaisesti ja lainausta (sitaattioikeus) tukemaan kokonaisuutta eli keskustelua. Aihe sinänäs - sitaattioikeus - on yleissivistävää ja osa somen tapakultuuria sillä harvoin näistä joutuu raastupaan. Mutta jos voi toimia oikein niin miksi toimia väärin, kas siinä ongelma.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Eli jos löydät hyvän jutun maksumuurin takaa, niin voit jakaa kyllä linkin ja lyhyesti kertoa mitä siinä käsitellään. Eli voit "mainostaa" artikkelia, mutta jos sen sisällön paljastaa vaikkapa omin sanoin keskeisiltä osiltaan, niin ollaan jo ehkä harmaalla alueella. Sitaattioikeutta voi käyttää.

Tämä on kyllä aika tiukka tulkinta. Eihän tämmöistä voi sitten missään käyttää ja linkkikin on ikään kuin turha.

Journalismin taso on muutenkin vajonnut niin syvälle, kun otsikoihin ei laiteta koskaan mitään sisällöstä vaan joku järkyttyi, yllättyi, pelästyi tai muuta skeidaa vaikka ihan hyvin voisi laittaa "Karhu tuli pihamaalla vastaan." Esim. YLE:n sivuilta on ihan mukava katsella mitä maailmassa yleensä jo otsikosta näkee oleellisimman mutta niissä nyt on sitten ne kaikki YLE:n omat puutteensa.