Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tässähän olisi nyt paikka lopettaa vilp vs mlp ( pilp sopii mukaan) herrasmiessopimuksella.
Onko tähän kellään muulla halua?
Lopetetaan vikojen haku toisten laitteista ja järjestelmistä, eikä ängetä sitä omaa hankintaa muiden edelle, vaan kertotaan neutraalisti omista kokemuksista hyvät ja huonot puolet.
Ja jos tästä lipsuu niin ylläpito pistää jäähylle parin viikon jaksoissa.

Minulle tämä sopii, tunnustaudun hopottajaksi, onko muita?
 
Lopetetaan vikojen haku toisten laitteista ja järjestelmistä

Minulle tämä sopii, tunnustaudun hopottajaksi, onko muita?
On mutta hän ei ilmoittaudu enkä itsekään tunnustaudu.

Vioista ei itsellänikään ole yhtään sen enempää tietoa kuin mitä maalämpöfoorumilta jokainen voi lukea. Siellä ne on oikein omana aihealueenaan. Helppo perehtyä. Kun sitä mlp:ta on tuotu niin voimallisesti yhtenä ainona käänteentekevänä totuutena esille jokaisessa VILP keskustelussa, olen tuonut vähän niitä ongelmiakin esille, niistä kun täällä on muuten vaiettu kuin muuli.
 
Olethan tuota muutaman kerran yrittänyt mutta aina olet itse sortunut. Minä olen laittanut omat tulokseni omaan käyttökertomukseeni, että ne olisivat siellä kaikkien nähtävillä ja käytettävissä. Olet kyllä niitä käyttänyt kiitettävän ahkerasti mutta onnistunut aina tulkitsemaan väärin, et koskaan oikein.

Mielestäni ei ole kovin hedelmällinen lähestymistapa VILP suunnittelussa lähteä kaivamaan ne huonoimmat raportoidut tulokset VILPeistä ja perustella sillä miksi se mlp on ainut oikea valinta. Voisit kokeilla mennä joskus vaikka Audi foorumille jauhamaan että paskoja vehkeitä, Citikka paljon parempi.
 
Voitte aivan vapaasti vääntää sen mlp COPin vaikka 10:een siihen liittyvässä aiheessa, ja varmaan se sinulla joskus kesällä niillä aurinkopaneeleilla sen saavuttaakin. Onko siinä sinun käyttökertomukseesi joskus laskemassani diagrammissa jokin virhe? Sen siihen pyöräytin, kun ei niistä jutuista muuten saanut erkkikään selvää. Olet sen hyväksynyt mutta siihen viittaminen on kiperä paikka. Olisi ollut pian vuosi aikaa huomauttaa virheestä, jos sellainen on kuitenkin tapahtunut.

Ongelmia VILPien kanssa voisi tuoda esille myös rakentavassa hengessä. Kaikki ei jaksa ehkä kaikkea kokeilla. Itsekin sain kerralla varsin toimivan ilmestyksen, kun tiesi ne pahimmat suden kuopat.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Jos nyt katsotaan tämä viimeisin vilp-ketju


Niin kukas muu sinne toi maalämpö jauhannan kuin kellarinlämmittäjä

@Kellarinlämmittäjä

"Varmaan joskus pakkaspäivinä COP tuohon vaipuukin mutta maalämpöhopottajille se on koko vuoden keskiarvo."
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Kyllä tässä on syytä katsoa peiliin molemmissa leireissä. Turhalla provosoinnilla saa kyllä väännön aikaiseksi ketjuun kuin ketjuun, kuten yllä olevan linkin esimerkissä. Tästä on hieman pohdittukin, että mitä tälle vilp/mlp keskustelulle tekisi. Periaatteessa "liki sisällöttömät" osta mieluummin mlp -heitot voisi vilp keskusteluista poistaa suoraan ja taas toisinpäin mlp keskusteluista. Toki joskus lienee tarpeen pohtia molempia vaihtoehtoja jos kyseessä uuden lämmitysjärjestelmän hankinnasta. Mutta jos taas ketjun aiheena on nimenomaan vilp tai mlp hankinta, niin en näe silloin mitään syytä lähteä sinne vääntämään keskustelua uudelle raiteelle ohitse otsikon
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Ylläpidolla on toki mahdollisuus suitsia keskustelua vaikka täällä nyt mitään konsensusta ei saavutettaisikaan. Mutta voitaisiin toki täällä nyt vähän miettiä sitä linjaa ettei tule yllätyksenä ;D

Enemmän näkisin tässä taustalla henkilökohtaisia ongelmia pökön ja kellarinlämmittäjän välillä. Mitä tuossa hieman lukaisin muutamia keskustelijoita, niin sellaista pientä nälvintää on muissakin aiheissa.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Sovitaan vain että COP väittelyt jätetään sikseen. On toki mielenkiintoista mihin eri laitteilla päästään, varsinkin jos se perustuu kunnon mittaamiseen. Mainosmiehiä ei saa päästää liian helpolla.

Keskustellaan siis mieluummin mittaamisesta, mikä helppoa ei ole, ja siitä millä toimenpiteillä saa parhaimmat tehot irti eri laitteista.

Ja käyttökertomuksia on mukava seurata. Täytyisi itsekkin aloittaa oma ketju.
 
Enemmän näkisin tässä taustalla henkilökohtaisia ongelmia pökön ja kellarinlämmittäjän välillä. Mitä tuossa hieman lukaisin muutamia keskustelijoita, niin sellaista pientä nälvintää on muissakin aiheissa.
Sinne on tainnut jäänyt jäljelle vain ne "nälvinnät". Suoranaiset hyökkäykset näyttävät lentävän aika nopeasti, lienenkö ehtinyt itsekään kaikkia nähdä. Itseäni tuo nyt ei kauhesti haittaa, lähinnä huvittaa.

Enemmän kuin mitkään henkilöiden väliset, ongelmat taitavat liittyä kaupallisiin intresseihin. Lämpöpumppualasta on nopeasti kehittyt suuri liiketoimi. Sen suuruus ilmenee tästä:
Maalämpö ottaa kakusta euromääräisti puolet, vaikka kappalemääräisesti kyse on vain noin 10%:sta. Poraaminen yksin ottanee tuosta 250 M€:n puolikkaasta sitten suunnilleen puolet, koska on vallitseva perustamistapa.

Tämmöinen kokemusten jakopaikka ei selvästi ole kaikkien mieleen. Pienempienkin bisnesten vuoksi harrastetaan mielipiteen muokkausta.
 

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Voisikohan ratkaisu olla uusi keskusteluryhmä kategorian Yleinen lämpöpumppukeskustelu alle, esimerkiksi Lämpöpumpputyyppien vertailua tjsp? Siellä voisi sitten vääntää erityyppisten pumppujen paremmuudesta ja huonommuudesta eri tarkoituksiin kukin sydämensä kyllyydestä.
 

Hempuli

Aktiivinen jäsen
Aika siedettävällä tasolla on ollut eri vänkäykset eri tavoista lämmönpumppaukseen. Toki jossain ketjuissa lähtee hieman lapasesta, mutta minua ei tuo ole häirinnyt, kun on oppinut virtuaalisesti jo tuntemaan eri nimimerkkejä. Eri asia on, miltä se näyttää ensi kertaa foorumille tulijalle, kun epäselvää on niin paljon, ettei osaa oikein kysymystäkään asettaa, saati sitten lukea keskusteluja kirjoittajan taustaa vasten. Mutta joko moderointi on toiminut tästä näkökulmasta hyvin tai sitten ollaan vaan keskivertoa fiksumpia nettipalstojen käyttäjiä.

Meillähän on kaikilla optimiratkaisu omaan huusholliin omasta mielestä ja sitähän mielellään puolustaa. Huomaan kyllä omasta puolesta, että omaa ratkaisua koettaa soveltaa myös muille, mutta tosiasiassa se ei sovellu ihan kaikille, vaan ILP, PILP, VILP ja MLP kirjo on olemassa, jotta jokaiselle löytyy niistä paras ajatus. En keksi muuta kuin jos ketju muuttuu vänkäykseksi, niin joku osallistuja voisi siitä varoittaa.

Tavallaan 'kitkat ja nastat' kuuluu keskusteluaiheisiin, vastaavista eri harrastajapiireissä aina väännetään ja onhan täällä oma alue sillekin.
 

Ilpisti

Vakionaama
Jokusen vuoden foorumia seuranneena sanoisin että alkuajoista foorumin kirjoittelu on muuttunut enemmän hyökkääväksi ja besserwisseröinniksi kuin mitä se oli aluksi jolloin laitteita tutkittiin ja keskusteltiin ominaisuuksista yms. Nyt aloittelijoiden tai foorumilta avun kysyjien aloitus menee usein "jäsentenväliseksi" ja muuttuu usein ihan joksikin muuksi kuin mitä alunperin kysyttiin. Onko se sitten hedelmällistä kysyjälle, voi olla tai sitten ei.

Tuo laitteiden mittarointi ja kotiautomaatio on aihe joka itseäni kiinnostaa ja hatun nosto kaikille jotka näitä on tehnyt ja tietoja foorumille jakaa. Itselläni ei riitä tietotaito moista tekemään, mielenkiintoa kyllä olisi. No, ehkä jonakin päivänä...
 

SON

Vakionaama
Jokusen vuoden foorumia seuranneena sanoisin että alkuajoista foorumin kirjoittelu on muuttunut enemmän hyökkääväksi ja besserwisseröinniksi kuin mitä se oli aluksi jolloin laitteita tutkittiin ja keskusteltiin ominaisuuksista yms. Nyt aloittelijoiden tai foorumilta avun kysyjien aloitus menee usein "jäsentenväliseksi" ja muuttuu usein ihan joksikin muuksi kuin mitä alunperin kysyttiin. Onko se sitten hedelmällistä kysyjälle, voi olla tai sitten ei.

Tuo laitteiden mittarointi ja kotiautomaatio on aihe joka itseäni kiinnostaa ja hatun nosto kaikille jotka näitä on tehnyt ja tietoja foorumille jakaa. Itselläni ei riitä tietotaito moista tekemään, mielenkiintoa kyllä olisi. No, ehkä jonakin päivänä...
Hyvä kommentti yllä mutta on sitä osattu ennenkin. Jokunen vuosi takaperin kirjoittelin monesta aiheesta ja tein jopa tilastoja foorumilaisten lämmitysratkaisuista ja niiden tehokkuudesta. Käytin mielestäni tehokasta vertailutapaa ja se paljasti varsin luotettavalla tavalla monta seikkaa.

1. ILP, muu apulämmitys lämmitys, ilmaiset polttopuut
Monella se ilmalämpöpumppu (ILP) sai mahtavat vuotuiset suoritusaravot kun jätti esim mainitsematta muutaman motin takasssa poltettua puuta. Se vertailukelpoisuus vaan kärsi. Ja jos oikein muistan niin hiukan kärjistäen, mitä kalliimman värkin joku oli ostanut, sitä enemmän oli poltettu niitä (ilmaisia) puita. Kestoaihe ja taisi olla yleisin "Pojat on poikia ja taas tuli tiiliskivi ikkunasta sisään" eli intohimoja herättänyt aihepiiri.

2. Asumisviihtyvyys
Toisena, kikkakolmosena oli asumisviihtyvyydessä ilmiselvästi se että tupaa pidettiin huomattavasti kylmenpänä ilmalämpöpumpulla (koko talossa) mitä ennen ilmalämpöpumppua. Ei siinä sinällään mitään pahaa jos vähemmllä lämmöllä pärjää. Mutta se vertailukelpoisuus!? Taisi olla sama juttu , mitä kalliimpi pumppu, sen kylmempi talo.

Kolmas, vaikkapa kikkanelonen oli sitten toinen asumisviihtyvyydestä tinkiminen. Erityisesti lattialämmitystalossa piti lattialämmitys ottaa pois käytöstä ja käyskennellä tuvassa Reinot tai Ainot tai paksut villasukat jalassa jotta sai sen ilmalämpöpumpun näyttämään hyvältä ja jälleen jos muistan oikein niin mitä kalliimpi pumppu sen kylmemmät lattiat. Mahtava väittelyn aihepiiri.

3. Mittauksista
Ehkä jännittävin asia takavuosina ilmalämpöpumppujen vertailusssa oli suoritusarvot. Valtaosa foorumilaisista luki myyjän prosyreistä mitä se ostettu värkki kehittää talossa tai sitten mitä VTT:n testi osoitti. Kumallakaan ei juurikaan yhteistä todellisuuden kanssa. Harva esitti omaa luotettavaa dataa tai grafiikkaa. Itsellä ollut taloautomaatio ja energian ja energian käytön kustannusseuranta vuodesta 2000 alkaen. Jälleen mahtava aihepiiri "tiiliskivien heittelyyn".

4. Hinta ja hinta- laatu- suhde
Foorumilla yleisesti, mitä kalliimpi värkki, sen parempi COP. Oma mielipiteeni tuolloin ja ei ole vieläkään muuttunut, mitä edullisempi laite, sen lyhyempi kuoletusaika (takaisinmaksuaika). Tähän käsitteeseen liittyi myös intohimoja herättänyt
asia. Nimittäin milloin se ILP alkaa tuottamaan taloudellista hyötyä, heti kun se on ripustettu seinälle vai vasta senjälkeen kun se on kuolettanut itsensä. Aivan mahtava "tiiliskivien heittelyn" aihepiiri takavuosina tuo hinta laatusuhde.

5. Muita aiheita aikanaan
Muita kuumia aiheita oli aikanaan, saako itse asentaa ja ainakin asennushinta mutta niistä ehkä myöhemmin.

Lopuksi
Sanoisin kuitenkin että että edellä viime päivien keskustelu on siistiä vanhaan aikaan verrattuna mutta itse laitteiden tekniikan uskottava käsittely ja vertailu kaipaisi ryhtiliikettä. Kuten tuolla aloituksessa totesin, foorumin ylläpidolta puuttuu innostava, mukaansa tempaava ja alaan vihkiytynyt vetäjä jota esim Joppe112 edusti. Mielestäni nykyinen ylläpito katselee asiaa "norsunluutornista virkamiesmäisesti" ja on keskittynyt melkeimpä vainoharhaisesti väijymään ettei vaan kukaan kirjoita edes rivien välissä politiikasta. Edelleen mielestäni suomen ja miksei laaajemminkin energiapolitiikka olisi milenkiintoinen ja ajankohtainen keskustelun aihe. :grandpa:
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Mielestäni tämä foorumi on erittäinkin mielenkiintoinen nykyiselläänkin. Keskustelu muuntuu ajassa johonkin suuntaan. Silloin, kun itse aloitin VILP hommat 2012, oli tekniset asiat vahvasti pinnalla. Nyttemmin vaimentuneet aika vähiin. Nykyään näyttää laitteiden valintaan liittyvää asiaa olevan paljon. Lisäksi muuta ja hyvin kiinnostavaa yleiskeskustelua ajankohtaisista aiheista on paljon.
Ihan hyvä on foorumi tällaisenaankin.
Sellainen ajatus on pyörinyt jo pitkään, että saisiko tämän foorumin tietokannasta rakennettua "lämpöpumppukäsikirjan". Täällä on erittäin kovan tason teorian ja käytännön osaajia, joten foorumin tietokannassa on massiivinen määrä "oikeaa" tietoa aiheesta. Aika iso ponnistus olisi, mutta hyvinkin tarpeellinen juuri nyt, kun ilmasto- ja ympäristöasiat ovat pinnalla. Tällaiseen tekemiseen voisi hyvässä lykyssä löytyä joku rahoittajakin, julkinen tai yksityinen - mene tiedä.
Oma juttunsa on laitteiden valintaan liittyvät talouslaskelmat ja muut näkökulmat, joista löytyy useita erilaisia versioita ja kuitenkaan yhtä oikeaa ei ole. Talouden lisäksi valintaan vaikuttaa monet muut näkökulmat.
 

kuumitta

Jäsen
Niin joku wiki voisi olla tuossa kyljessä ihan oikeasti hyvä hakemisto kaikkeen. Vaatisi vain työtä moisen tekeminen. Toisaalta aloittaisi asioita joita pitäisi tärkeinä. Tekisi niille sivun johon naksuttelisi liittyviä ketjuja ja koittaisi sitten siitä alkaa tiivistämään järkevään muotoon. Kaiken ei pitäisi tipahtaa yhden puuhaajan niskoille.
 
Ylös Bottom