Trumppi presidentiksi/ vaikutus suomen puolustukseen.

[anders]

Useasti uutisoinnit ja somevaahtoamiset perustuvat tuollaisiin pätkittyihin klippeihin jotka (tahalteen tai tahattomasti) on ymmärretty väärin.

Mitä ymmärrän tästä yhdestä freeze framesta väärin:

Ei tuota voi ymmärtää väärin eikä hyväksyä eikä puolustella. Tai voi, mutta ei rationaalisesti. Piste.

 

[anders]

Itselleni on vaikea nähdä näitä pahoina juttuina.

Se kertoo paljon sinusta ihmisenä.

Toisaalta se myös kertoo aika paljon niistä ihmisistä, jotka tällaista kehitystä vastustavat.

Se vaan on juuri niin yksinkertaista kuin näyttää. Piilorasismi ja -suvaitsemattomuus elää vahvasti ko. kansassa.

 

[roots]

Muutenkin maailma on WW3 partaalla ja viimeisen 4v aikana se on tapahtunut Biden/Harris vahtivuorolla

Aijaa, se on siis osunut just tuohon aikaikkunaan... hehheh

Taisi Trump rohkaista liikaa jo edellisellä kaudella vastapuolia tekemään oman edun liikkeitä, ja toisaalta onhan tuo menosuunta ollut jo monen usan pressan aikana.

 

[Lappanen]

Mitä ymmärrän tästä yhdestä freeze framesta väärin:

Ei tuota voi ymmärtää väärin eikä hyväksyä eikä puolustella. Tai voi, mutta ei rationaalisesti. Piste.

No mitä helvettiä oikeasti?

Kato, kuningas Charles siinä puolisonsa kanssa (joka ei hommaa kunnolla tunnu osaavan) natsitervehtii kansalaisia!

 

[Mikki]

Aijaa, se on siis osunut just tuohon aikaikkunaan... hehheh
Taisi Trump rohkaista liikaa jo edellisellä kaudella vastapuolia tekemään oman edun liikkeitä, ja toisaalta onhan tuo menosuunta ollut jo monen usan pressan aikana.

No nythän tulee hieno hetki nähdä, että mikä vaikutus Trumpilla on maailmanpolitiikkaan. Onhan se kuitenkin fakta, että Bidenin aikana Venäjä hyökkäsi Ukrainaan rajusti ilman merkittävää reaktiota USA:lta. Biden on (tai oli) heikkoakin heikompi presidentti tietysti seniiliytensäkin vuoksi.

Ja onhan se selvää että lähi-itä luhistui raakaan sotaan, vaikka aika hyvältähän se Trumpin aikana näytti että rauhaa leivottiin sinne.

Katsotaan nyt vain käsi poppari-mukissa, että mitä tulee tapahtumaan. Viihdettä kokorahalla on ainakin varmaa.

 

[roots]

No nythän tulee hieno hetki nähdä, että mikä vaikutus Trumpilla on maailmanpolitiikkaan.

Semmonen tuuliviiri että se voi olla vaikka päinvastaista kuin aikaisemmin, sieltä voi tulla ihan mitä vaan...

Kuinkas se muuten meni se edellinen vallanvaihto Trump>>Biden, taisi olla melkoista vastaanhangoittelua ja pimittämistä dokujen vientiä kotiin yms yms vallanvaihtoa hankaloittavaa toimintaa ja tossa hommassa kuitenkin maailman vaikutusvaltaisin maa, aikamoista hiekkalaatikko leikkiä oli Trumpin osalta... oliskohan päässy jo tuon iän ohi.

Ja onhan se selvää että lähi-itä luhistui raakaan sotaan, vaikka aika hyvältähän se Trumpin aikana näytti että rauhaa leivottiin sinne.

Tuossakin taisi jonkun paikallisen maan intresseissä olla ettei rauhan leipominen ollut mieleistä oliko se israel<>saudit välille.
Mihin kohtaan mikin sitten osuu niin ei voi rajata mihinkään usan pressakausiin noin tarkkaan.


Popparit kuitenkin loppuu kohta kaupasta että ostoksille jos noita aikoo nauttia...

 

[anders]

No mitä helvettiä oikeasti?

Kato, kuningas Charles siinä puolisonsa kanssa (joka ei hommaa kunnolla tunnu osaavan) natsitervehtii kansalaisia!

Sinusta kuva Charlesista tervehtimässä vertautuu luontevasti Mangoon pilkkaamassa?

 

[Lappanen]

Sinusta kuva Charlesista tervehtimässä vertautuu luontevasti Mangoon pilkkaamassa?

Koitin katsoa ja kuunnella tota sun kuvaa, mutta en nähnyt tai kuullut siinä oikeastaan mitään. Enkä edes tiedä kuka tämä Mango on, joku mielikuvitusystävä joka pilkkaa mielikuvitustasolla?

 

[anders]

Koitin katsoa ja kuunnella tota sun kuvaa, mutta en nähnyt tai kuullut siinä oikeastaan mitään. Enkä edes tiedä kuka tämä Mango on, joku mielikuvitusystävä joka pilkkaa mielikuvitustasolla?

Eli et ymmärrä tuosta kuvasta mistä on kyse?

No onneksi asiasta on uutisoitu, niin voi kaivaa valmiin analyysin, ja ei tarvitse edes katsoa koko videota.

Minä sen sijaan katsoin, ihan livenä, etänä toki. Ei tarvitse toista kertaa katsoa.

 

[kotte]

Ja onhan se selvää että lähi-itä luhistui raakaan sotaan, vaikka aika hyvältähän se Trumpin aikana näytti että rauhaa leivottiin sinne.

Trumpilla ei ole ollut pienintäkään myönteistä vaikutusta rauhan saamiseksi Israelin-Palestiinan seudulle, vaan suoraan rohkaisi presidenttikaudellaan Netanjahua ja tämän nykyhallitusta toimiin, jotka on kärjistyneet nykytasolle. Ei sen puolesta, USA:ssa suhtautuminen alueen tilanteeseen on puolueesta riippumatta puolueellista. Raha ja poliittinen perintö painavat asiassa hyvin paljon Israelin puolesta niiin, että suoranaisesti ei kestävään rauhaan edes pyritä. Vaikeaahan rauhan saavuttaminen enää onkaan, kun on tie valittu jo aikoja sitten (eikä kansanmurhaakaan voida hyväksyä ratkaisuna, jollaisena osa avustettavan kohteen poliittisista liikkeistä sen näkisi).

 

[Mikki]

Trumpilla ei ole ollut pienintäkään myönteistä vaikutusta rauhan saamiseksi Israelin-Palestiinan seudulle, vaan suoraan rohkaisi presidenttikaudellaan Netanjahua ja tämän nykyhallitusta toimiin, jotka on kärjistyneet nykytasolle. Ei sen puolesta, USA:ssa suhtautuminen alueen tilanteeseen on puolueesta riippumatta puolueellista. Raha ja poliittinen perintö painavat asiassa hyvin paljon Israelin puolesta niiin, että suoranaisesti ei kestävään rauhaan edes pyritä. Vaikeaahan rauhan saavuttaminen enää onkaan, kun on tie valittu jo aikoja sitten (eikä kansanmurhaakaan voida hyväksyä ratkaisuna, jollaisena osa avustettavan kohteen poliittisista liikkeistä sen näkisi).

No eihän Palestiinaa ole edes olemassa minkäänlaisena aitona neuvottelukumppanina. Iranin terroristien koulutusleirejä ne alueet suurelta osin on, mitä Palestiinaksi kutsutaan. Tuolla akselilla on kyllä melkoisen toivotonta saada rauhaa aikaan, se on totta.

Mutta sopimukset mitä Trump klaanin johdolla leivottiin Israelin ja Saudien kanssa esimerkiksi oli historiallisia.

 

[salasana]

No eihän Palestiinaa ole edes olemassa minkäänlaisena aitona neuvottelukumppanina. Iranin terroristien koulutusleirejä ne alueet pääosin on mitä Palestiinaksi kutsutaan. Tuolla akselilla on kyllä melkoisen toivotonta saada rauhaa aikaan, se on totta.

Mutta sopimukset mitä Trump klaanin johdolla leivottiin Israelin ja Saudien kanssa esimerkiksi oli historiallisia.

Niinpä niin. Mitäs noista ICJ päätöksistä ja tarviiko oikeastaan mistään enää mitään välittää.

 

[kotte]

Ei löydy, koska jos löytyisi niin "fake news", "tds" ja "msm". MOT.

SItä paitsi koko juttuhan on täyttä potaskaa alusta alkaen, kun videolla haastateltava lyö kysymyksen lekkeriksi ja rupeaa ilveilemään, jolloin tässä puitu ja revitelty asia katosi jo kauan sitten niin, ettei siihen pysty enää oikein tarttumaan (muutoin kuin kehittelemällä uusi "fake fact"-aihe). Trumppihan viljelee itsekin näitä "fake fact"-juttuja aisankannattajiensa tapaa (esimerkiksi "fake news"-termin ylenmääräinen viljely on muodostunut tyypilliseksi "fake fact"iksi).

 

[kotte]

No eihän Palestiinaa ole edes olemassa minkäänlaisena aitona neuvottelukumppanina. Iranin terroristien koulutusleirejä ne alueet suurelta osin on, mitä Palestiinaksi kutsutaan. Tuolla akselilla on kyllä melkoisen toivotonta saada rauhaa aikaan, se on totta.

Mutta sopimukset mitä Trump klaanin johdolla leivottiin Israelin ja Saudien kanssa esimerkiksi oli historiallisia.

Palestiinalaisilla terroristijärjestöillä on omat tukijansa ja ne ovat keskenään suurissa ristiriidoissa (ja Iranin ja Israelin välillä on ollut eräänlainen "lämmin sota" käynnissä vuosikymmeniä; Israeli on yleensä suorittanut pommitukset suoraan kohteisiin Iranin maaperällä, kun taas Iran on käyttänyt terroristijärjestöjen "palveluksia").

Israelin ja saudien sopimukset ovat toki yhteydessä alueeseen, mutta aivan sivuraide siinä mielessä, että tuota Iranin ja Israelin konfliktia on pyritty rajoittamaan sillä, että "epäpyhä alianssi" (Saudi-Arabia ja Israel) eivät nyt ainakaan liikaa riitaantuisi keskenään, vaan puhaltavat samaan hiileen arkkiviholliseensa (Iran) nähden.

Palestiinalaisten asiaa ei aja kukaan, mutta USA ja Britannia ovat historiallisista syistä tilanteen vankeina, kun menivät toisen maailmansodan jälkeisessiä tunnelmissa myöntymään jo ennen sotaa organisoituneiden juutalaisterroristien vaatimuksiin itsenäisen Israelin valtion perustamiseen Palestiinan alueelle ja Israel sittemmin on määrätietoisesti laajentanut hallitsemaansa aluetta ja työntänyt palestiinalaisia ahtaammalle.

 

[Mikki]

Yritin (oikeasti) hetken etsiä, että mistä löytäisi kartan "Palestiinasta". Vähän vaikeaa on, kun löytyy niin monta versiota. Mutta kyllä tuo nurkka maailmasta on sellainen, että "peace through strength" on toistaiseksi ainoa käytössä oleva keino.

Kyllähän Israel aika tylysti on lebensraumia raivannut itselleen toki. Mutta onhan vastapuoli ihan virallisesti kai ilmoittanut tavoitteeekseen Israelin täystuhon, että kai tuo vähän lieventää asiaa.

 

[kotte]

Yritin (oikeasti) hetken etsiä, että mistä löytäisi kartan "Palestiinasta". Vähän vaikeaa on, kun löytyy niin monta versiota. Mutta kyllä tuo nurkka maailmasta on sellainen, että "peace through strength" on toistaiseksi ainoa käytössä oleva keino.

Kyllähän Israel aika tylysti on lebensraumia raivannut itselleen toki. Mutta onhan vastapuoli ihan virallisesti kai ilmoittanut tavoitteeekseen Israelin täystuhon, että kai tuo vähän lieventää asiaa.

Palestiina on edellisen vuosisadan alkupuoliskolla suunnilleen kaikki, mitä jää Libanonin, Syyrian, Jordanian, Saudi-Arabian ja Välimeren väliin ja enemmän ja vähemmän noiden nykyisten valtioiden alueelle ulottuen (etenkin Jordanian). Kun ottomaanien valtakunta romahti ensimmäisen maailmasodan aikana ja jälkimainingeissa, Iso-Britannia valloitti alueen jo ensimmäisen maailmasodan aikana ja jatkoi hallinnointiaan toisen maailmansodan jälkeiseen aikaan asti. Jo edellisen vuosisadan loppupuolella juutalaiset sionistit olivat omin lupinensa ruvenneet muuttamaan alueelle ja perustamaan sinne siirtokuntiaan. Tähän liittyi myös väkivaltaisen terroristisia operaatioita brittihallintoa vastaan etenkin maailmansotien välisenä aikana. Israel perustettiin toisen maailmansodan jälkeen varsin suppeana mandaattina, mutta se laajensi heti alueitaan (valtion johdossa oli terrorisimin kaudella sotilaskokemusta hankkineita johtajia) ja miehitti vielä laajempia useamman sodan seurauksena (tosin Egypti valtasi laajoja erämaa-alueita takaisin, minkä jälkeen tuolla suunnalla solmittiin osallisten valtioiden kesken rauha). Viime aikaiset kiistat ovat tapahtuneet Israelin sodissa miehittämillä arabialueilla, joita etenkin tietyt nykyhallituksessa olevat puolueet ovat entistä päättäväisemmin olleet nakertamassa osaksi juutalaista Israelia.

Arabien näkökulmasta Israel on tunkeutunut alueelle, joka on historiallisesti kuulunut heille (mikä pitääkin paikkansa edellisten runsaan tuhannen vuoden aikana, kun ottomaanitkin olivat hengenheimolaisia ja uskonveljiä, mikä ilmenee nykyisinkin Turkin asenteessa alueen tapahtumiin).

 

[Raid76]

Mietin kauan kannattaako minun aiheesta mitään kirjoittaa, mutta kirjoitetaan nyt muutama rivi otsikon mukaisesta aiheesta.

Vaikuttaako Trumpin valinta Suomen puolustukseen ja Euroopan turvallisuuteen? Kyllä.

Yhdysvallat ei tule enää tukemaan Ukrainaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Hanat lyödään kiinni ja "rauha" Ukrainaan tehdään. Sivusta ei ole ollut helppo seurata, miten ukrainalaiset taistelevat itsenäisyydestään ja suvereeniteetistaan. Valitettavasti he taistelevat myös paljon muustakin. Tätä ei vain ole haluttu uskoa sen enempää tavallisten eurooppalaisten takkatulten äärellä, kuin Euroopan johtavien valtioiden päättäjien pöytien ääressä.

Trumpin valinta tulee nopeuttamaan sitä tosiasiaa, mikä olisi ollut edessä joka tapauksessa myöhemmin. Euroopan munattomuuden, hidastelun ja realismin puutteen takia naapurin roistovaltio saa jälleen kerran liitettyä itseensä osia toisesta valtiosta selviten siitä osapuilleen kuivin jaloin. Etunenässä Ranska ja Saksa ovat työntäneet päänsä niin syvälle takalistoon, ettei sieltä tahdo olla enää näköalaa Euroopan tilanteeseen.

Kun sota alkoi, Euroopan johtajat ilmoittivat puheenvuoroissa miten Venäjä ei saa voittaa, eikä Ukraina hävitä. Silloin häviävät myös Eurooppa ja demokratia. Toteuttamisen sijaan alkoikin Ruususen uni. Eritoten pitää vielä korostaa varsinkin Ranskan ja Saksan heikkoa johtamista. Koko Eurooppa tulee kärsimään ja Suomi siinä samalla. USA:n kymmenien miljardien tuella on saatu tilanne Ukrainassa säilymään osapuilleen tasaisena Venäjän hienoisella edulla. On päivän selvää ettei sitä tulla jatkamaan. NATO:n rakenteet tulevat natisemaan tavalla, jota on vielä vaikea ennustaa. Sen sijaan ei ole vaikea ennustaa, etteikö tuossa tilanteessa roistovaltio tule kokeilemaan artikla vitosen lujuutta. Otan kantaa vain Trumpin valintaan osana Suomen ja Euroopan puolustusta. En halua ottaa kantaa häneen henkilönä tai poliitisena toimijana, koska mielestäni edelleenkään poliittista tms. keskustelua ei olisi koskaan pitänyt sallia foorumilla. (Tästä syystä lopetin kirjoittamisen tänne kokonaan.)

Trump ei tule paikkaamaan Euroopan heikkoa johtamista, vaan ongelmat lävähtävät tiskiin nyt nopeammalla aikataululla. Trump näkee Euroopassa vain yhden todellisen johtajan. Orbanin.

 

[Husky]

Osaisiko joku linkata todellisuuspohjaisen esimerkin tästä.

(tuossa oli aiheena Harrisin woketus)
En Harrisin vaalipuheita tarkemmin seurannut, mutta Ylellä joku suomalainen asiantuntija kyllä sanoi, että äänestystulosta voi hyvinkin selittää, että nomipulliainen ei jakssa, että jokainen asia käännetään wokeasiaksi ja kun vaihtoehtoa ei ollut niin joutui siksi äänestämään Trumpia.

Tässä ketjussa muuten on aistittavissa, että maahanmuuton ongelmien kritisoiminen käännetään rasismiksi. Tuollaiseen ei pitäisi sortua tai lisätään juoksuhautoihin kaivautumista.

Siihen, että oliko Trumpi voitto ns murskavoitto kun esim voitti kaikki vaa'ankielet ei tullut näkökantoja eli täytyy googletella asiaa...

 

[Kellarinlämmittäjä]

Trump näkee Euroopassa vain yhden todellisen johtajan. Orbanin.

No tästä täysin eri mieltä mutta muuten erittäin hyvä kirjoitus. Onhan Ukrainalla nyt paljon muitakin tukijoita, siis käytännössä koko Eurooppa, Japani, Etelä-Korea jne. USA on ollut suurin tukija mutta ei siis alkuunkaan ainut. Eikä tuen loppumisesta nyt ole mitään varmuutta nytkään. Kannattaa muistaa, että USA ja japani sotivat aioinaan jollakin tavalla tasaväkisesti ja vasta atomipommit kukistivat Japanin.

Amerikan kansa on puhunut ja heillä on oikeutensa valita oma hallintonsa. Suomessakin oli vaalit ja piti valita Haaviston ja Stubbin väliltä. En nyt kyllä näe tässä mitään oleellista eroa. Olihan meillä muumimammakin. Kumman sinä haluasit jos pitäisi valita nykyaikaan soveltaen: syövän vai aidsin? Tutut rutto ja kolera ovat liian helposti hoidettavia !

Ukrainan tukeminen oli myös demokraattien listalla ehkä jossakin kärjessä mutta ei ensimmäisenä. Edelle menivät ne perinteiset hömppäarvot ja yleinen maailmanparantaminen. Jos jostakin olisivat olleet valmita tinkimään, myös republikaanit olisivat olleet valmiit avaamaan (tuki)rahahanat. Vaan kun neuvotteluhalukkuutta ei ollut. Suomessakin on myös yksi leiri aina oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä, populisteja.

Pisteet kuitenkin Bidenille, että hän tunnusti tappionsa ja kertoi avoimesti ja sydämestään Amerikan kansan puhuneen, demokratian voittaneen ja vaalien olleen rehelliset.

 

[anders]

Mutta kyllä tuo nurkka maailmasta on sellainen, että "peace through strength" on toistaiseksi ainoa käytössä oleva keino.

Voisi jopa sanoa "lopullinen ratkaisu".

Kyllähän Israel aika tylysti on lebensraumia raivannut itselleen toki.

Hienoista ironiaa ilmassa.

 

[anders]

Kannattaa muistaa, että USA ja japani sotivat aioinaan jollakin tavalla tasaväkisesti ja vasta atomipommit kukistivat Japanin.

Tästä on kyllä monia eriäviä mielipiteitä.

USA nimenomaisesti halusi testata pommeja livenä ja heille tuli todella kiire puskea ne perille, ennenkuin Japani ehti antautua.

Japani oli jo ennen Trinityä täysin lyöty, sotilaallisesti ja taloudellisesti.

 

[anders]

Tässä ketjussa muuten on aistittavissa, että maahanmuuton ongelmien kritisoiminen käännetään rasismiksi. Tuollaiseen ei pitäisi sortua tai lisätään juoksuhautoihin kaivautumista.

Selvyyden vuoksi, ainakaan minä en ole implikoinnut tätä.

Terve hallitsemattoman maahanmuuton kritisointi on vain tervettä.

Sen sijaan 100% laillisten haitilaissiirtolaisten demonisointi kissoja ja koiria syöviksi raakalaisiksi on puhdasta rasismia.

Myöskään rasismin kieltämiseen ilmiönä ei tule sortua, ja ihan kaikkea ei voi kuitata antirasismilla.

Tuossa välissä on aika lailla spektriä keskustelulle.

Ja kyllä, selvyyden vuoksi, Trump on täysin voissapaistettu täysrasisti, monen muun ihailtavan hyveensä ohella. Ken toista väittää, ei tunnusta tosiasioita.

 

[Antero80]

Tässä ketjussa muuten on aistittavissa, että maahanmuuton ongelmien kritisoiminen käännetään rasismiksi. Tuollaiseen ei pitäisi sortua tai lisätään juoksuhautoihin kaivautumista.

Sama pisti itsellä silmään, kun puhutaan laittomasta massamaahanmuutosta niin heti viuhahtaa rasti kortti.
Tosin epäilen että osa keskustelijoista vain trollaa.
Tuskin kukaan etnisyyden perusteella oikeasti päättelee mikä on laiton maahantulo ja mikä ei, ainakaan toivottavasti.

 

[anders]

Yritin (oikeasti) hetken etsiä, että mistä löytäisi kartan "Palestiinasta". Vähän vaikeaa on, kun löytyy niin monta versiota.

 

[anders]

Tuskin kukaan etnisyyden perusteella oikeasti päättelee mikä on laiton maahantulo ja mikä ei, ainakaan toivottavasti.

Paitsi Trump ja kumppanit.

Case Ohion haitilaiset, jotka muuten olivat laillisia siirtolaisia.

Mutta mitään rasismia ei kyseessä ole, missään nimessä.

 

[Mikki]

Näyttää vahvasti siltä, että mitään Palestiinaa ei enää ole. Vai ymmärränkö kuvan väärin?

 

[Antero80]

Paitsi Trump ja kumppanit.

Case Ohion haitilaiset, jotka muuten olivat laillisia siirtolaisia.

Mutta mitään rasismia ei kyseessä ole, missään nimessä.

En ole seurannut tätä Haitilaisiin maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua, olen kuvitellut että suurempi ongelma Amerikassa on Meksikon kautta tulevat laittomat maahanmuuttajat.
Mutta voin toki olla väärässä.

 

[Mikki]

Paitsi Trump ja kumppanit.
Case Ohion haitilaiset, jotka muuten olivat laillisia siirtolaisia.
Mutta mitään rasismia ei kyseessä ole, missään nimessä.

Siis Bidenin hallinnon ohjelman puitteissa lapattiin sisään satoja tuhansia Haitilaista vuodesta 2023 alkaen. Täysin leväperäinen ja holtiton maahanmuutto, vaikkakin siis "laillinen" kun kerran Bidenin hallinto sen lailliseksi teki.

Joo Trumpin leiri tökerösti varmaan näistä laukoi, mutta homma siis oli melko lailla avoimet ovet tulla maahan. Tässä "fact check" jutussa asia perataan ja menee sekaisin kuika paljon ohjelman puitteissa porukkaa oikein lapatitin sisään. Satoja tuhansia jokatapauksessa:

Fact check: Are Haitian immigrants in Springfield in the US illegally?

JD Vance says immigrants with temporary protections in Springfield, Ohio, are 'illegal'. Experts say he is wrong.

www.aljazeera.com

 

[anders]

Näyttää vahvasti siltä, että mitään Palestiinaa ei enää ole. Vai ymmärränkö kuvan väärin?

Näinhän tuo näyttää nopeasti katsoen.

Ongelma on siis kaiketi ratkaistu lopullisesti?

En ole seurannut tätä Haitilaisiin maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua, olen kuvitellut että suurempi ongelma Amerikassa on Meksikon kautta tulevat laittomat maahanmuuttajat.

Todellisuudessa maahanmuuttajat eivät ole mikään ongelma Yhdysvalloissa, vaan päinvastoin tekevät kaiken sellaisen työn, mikä ei kantaväestölle kelpaa.

Tämän voi parhaiten kokea vierailemalla ko. maassa. Valaiseva kokemus. Ei siellä paljon valkoisia siivoojia ole hotelleissa tai hedelmänkerääjinä plantaaseilla.

Täysin leväperäinen ja holtiton maahanmuutto, vaikkakin siis "laillinen" kun kerran Bidenin hallinto sen lailliseksi teki.

Vaikka olisikin, mitä et perustellut, niin onko se lähtökohtaisesti heidän vikansa?

 

[Mikki]

Todellisuudessa maahanmuuttajat eivät ole mikään ongelma Yhdysvalloissa, vaan päinvastoin tekevät kaiken sellaisen työn, mikä ei kantaväestölle kelpaa.
Tämän voi parhaiten kokea vierailemalla ko. maassa. Valaiseva kokemus. Ei siellä paljon valkoisia siivoojia ole hotelleissa tai hedelmänkerääjinä plantaaseilla.

Vaikka olisikin, mitä et perustellut, niin onko se lähtökohtaisesti heidän vikansa?

Tässähän nyt on kyse politiikasta.... Se mistä tuo "laittomat siirtolaiset" juttu lähti, oli Vancen kommentista: "“If [Democratic presidential candidate] Kamala Harris waves a wand, illegally, and says these people are now here legally, I’m still going to call them illegal aliens.”"

Ja tämähän on siis poliittista puhetta ja ihan selvästihän tuossakin Vance sanoi, niistä tehtiin taikasauvalla laillisia. Eihän Biden/Kamala mitään laitonta tehnyt, mutta jos avataan green card järjestelmän ohi täysin avoin reitti tietyille maille, niin kyllä kai poliittiset vastustajat siitä kipakastikin saavat ärähtää.

Alatyylinen kommentointi sitten itse ihmisistä on toinen juttu. eikä missään nimessä hyväksyttävää.

 

[Antero80]

Tämän voi parhaiten kokea vierailemalla ko. maassa. Valaiseva kokemus. Ei siellä paljon valkoisia siivoojia ole hotelleissa tai hedelmänkerääjinä plantaaseilla.

Olen käynyt muutaman kerran kyseisessä maassa. Itselle ei niin valaiseva kokemus, mutta kyseisestä maasta voi olla montaa mieltä ja joku sieltäkin löytää valaistuksen.

Jos maahanmuutto ei ole siellä ongelma niin silloin Trumpin mielipide asiasta tuskin on vaikuttanut niihin 73.5 miljoonaan amerikkalaiseen ketkä häntä äänestivät.

 

[pökö]

Tämä on yksi niitä ketjuja jotka ennen olisi foorumilla estetty. Todellinen lämpöpumppuketju.

 

[Mikki]

Tämä on yksi niitä ketjuja jotka ennen olisi foorumilla estetty. Todellinen lämpöpumppuketju.

Kyllähän tämäkin lämmittää

Mutta joo.... Alennetaan kierroksia. Vaikka hämmentävä tilanne onkin että ko. Huru-ukko valittiin uudestaan.

 

[pökö]

Mutta joo.... Alennetaan kierroksia. Vaikka hämmentävä tilanne onkin että ko. Huru-ukko valittiin uudestaan.

Ei tarvi alentaa. Tarkoitin vaan että ennen tämäntyylinen ei olisi käynyt ylläpidolle. Saisi olla sama linja yhä.

 

[kotte]

Tästä on kyllä monia eriäviä mielipiteitä.

USA nimenomaisesti halusi testata pommeja livenä ja heille tuli todella kiire puskea ne perille, ennenkuin Japani ehti antautua.

Japani oli jo ennen Trinityä täysin lyöty, sotilaallisesti ja taloudellisesti.

Tuossa oli vähän sellaistakin punnintaa, että kenraalit arvioivat, että maihinnousu Japaniin olisi vaatinut satojen tuhansien amerikkalaissotilaiden hengen, koska japanilaisten epäiltiin taistelevan hamaan loppuun saakka kortteli korttelilta (kuten olivat tehneet Tyynenmeren saarillakin). Kannatti siis uhrata pari sataa tuhatta japanilaista, jos se sysäisi asiat siihen suuntaan, että moiselta vältyttäisiin (kuten tekikin). Japaninkin henkilötappiot taisivat jäädä tätä kautta lopulta vähäisemmiksi (Japanin nuoria sotilaita säästyi, kun keisari antoi periksi). Sitä paitsi Neuvostoliitto oli tiedustelutietojen mukaan alkanut liikehtiä siihen malliin, että se halusi oman osansa Japanin maa-alueesta, aikanaan kiitokseksi sotilaallisesta avusta.

 

[kimmok]

Kyllähän tämäkin lämmittää

Mutta joo.... Alennetaan kierroksia. Vaikka hämmentävä tilanne onkin että ko. Huru-ukko valittiin uudestaan.

Paremmin kun flip folpit.

 

[roots]

Tämä on yksi niitä ketjuja jotka ennen olisi foorumilla estetty. Todellinen lämpöpumppuketju.

Eipä täällä nykyään ole muuta kuin tätä viihdettä, hyvä että sitäkin jossain on.
Pitääpä kattoo sponsaako tätä foorumii joku popparimyyjä.
COPpiväännöt on jääny sivurooliin.

 

[Raid76]

No tästä täysin eri mieltä mutta muuten erittäin hyvä kirjoitus. Onhan Ukrainalla nyt paljon muitakin tukijoita, siis käytännössä koko Eurooppa, Japani, Etelä-Korea jne. USA on ollut suurin tukija mutta ei siis alkuunkaan ainut. Eikä tuen loppumisesta nyt ole mitään varmuutta nytkään. Kannattaa muistaa, että USA ja japani sotivat aioinaan jollakin tavalla tasaväkisesti ja vasta atomipommit kukistivat Japanin.

Amerikan kansa on puhunut ja heillä on oikeutensa valita oma hallintonsa. Suomessakin oli vaalit ja piti valita Haaviston ja Stubbin väliltä. En nyt kyllä näe tässä mitään oleellista eroa. Olihan meillä muumimammakin. Kumman sinä haluasit jos pitäisi valita nykyaikaan soveltaen: syövän vai aidsin? Tutut rutto ja kolera ovat liian helposti hoidettavia !

Ukrainan tukeminen oli myös demokraattien listalla ehkä jossakin kärjessä mutta ei ensimmäisenä. Edelle menivät ne perinteiset hömppäarvot ja yleinen maailmanparantaminen. Jos jostakin olisivat olleet valmita tinkimään, myös republikaanit olisivat olleet valmiit avaamaan (tuki)rahahanat. Vaan kun neuvotteluhalukkuutta ei ollut. Suomessakin on myös yksi leiri aina oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä, populisteja.

Pisteet kuitenkin Bidenille, että hän tunnusti tappionsa ja kertoi avoimesti ja sydämestään Amerikan kansan puhuneen, demokratian voittaneen ja vaalien olleen rehelliset.

Venäjälle olisi pitänyt laittaa stoppi jo vuonna 2014. Systemaattisesti, yksimielisesti ja yhdessä rintamassa.

Ukrainalla on muita tukijoita, muttei todellista halua saavuttaa Euroopalle ratkaisevan tärkeitä asioita. USA ei aio upottaa enää Trumpin johdolla Ukrainaan miljardeja, jotta se vain saa tilanteen pysymään ennallaan tasaisesti Ukrainan kannalta heikentyen. Ukrainaan tullaan saamaan aikaiseksi rauha, mutta ei Ukrainan ehdoilla, mikä olisi alusta saakka ollut se ainoa oikea tapa rauhaan. Tähän maailmalla oli keinot, aika ja kyky. Se jäi piippuun.

Trumpin valinnan ja persoonan jätän edelleen tämän keskustelun ulkopuolelle. Trump palaa valkoiseen taloon nyt valmiimpana kuin edellisellä kerralla. Ympärillä ei ole enää niitä erimielisiä, joidenkin mielestä järkeviä järjen ääniä. On vain samanmielisiä myötäilijöitä. Korkeimman oikeuden tuuletus tulee olemaan ennennäkemätön ja jokainen saa sitten kuluvien vuosien aikana muodostaa mielipiteensä siitä, minkälainen on demokratian kehitys Yhdysvalloissa. Yhdysvalloilla on valtava vastuu tuossa yleisessä hömpässä ja maailmanparantamisessa. Esim. USA:n oma rannikkoseutu on yksi pahimmista alueista ilmastonmuutoksen näkyvien ongelmien suhteen.

Kyllä nykymuotoinen tuki loppuu. Putin on jo onnitellut Trumpia valinnasta ja samalla kehunut vahvaa johtajaa. Herätys kuulemma tapahtui Trumpin murhayrityksen jälkeen ja siinä miten Trump siitä selvisi vahvana johtajana. Kunnioitus on molemminpuoleinen ja neuvottelupöytään avataan tie varsin pikaisesti. Kremlissa poksui kaasuhanojen sijaan kuohuviinit vaaliaamuna. Me tulemme näkemään "rauhanneuvottelut" ja mahdollisen kauppayhteyden palauttamisen itäiseen naapuriimme. Trump & Putin, match made in heaven. Johonkin muuhun uskominen on toiveajattelua. Ainoa pieni toivon ripe lepää siinä, että Pohjois-Korea lähetti joukkojaan Ukrainaan. Tämä voi olla Trumpille iso mäki kiivettäväksi.

Kun sota alkoi, maailmalla odoteltiin shokissa milloin Kiovassa liehuu roistovaltion lippu. Tästä alkushokista kun päästiin yli, niin ensimmäisen vuoden hyssyttelyn vielä ymmärtää, sitten olisi pitänyt alkaa toimimaan. Omat varustelut kaakkoon ja Ukrainalle varaukseton ja esteetön tuki kaikissa mahdollisissa muodoissa. Eskalaation pelossa sitten säädettiin kaikki Putinin pussiin. Jos ja kun rauha Ukrainaan saadaan, ovat vaatimukset Ukrainan kansalle täysin kohtuuttomia. Niitä edellisiä Venäjän asettamia ehtoja kun katsoo, niin kummasti on kaikuja jatkosodan rauhanehdoista hyvin tutulle maalle.

Demokraatit myönsivät vaalien olleen rehelliset. Voi kuvitella, mitä kaduilla nyt Amerikassa tapahtuisi, jos Trump olisi hävinnyt. Kyllä, Trump näkee vain Orbanin. Vahvan diktaattorin. Trumpin arvotuksesta vaikkapa Eurooppalaisia johtajia kohtaan voi vetää johtopäätöksiä siitä, miten hän haukkui heidät kasvotusten neuvottelupöydässä taannoin. Sitä ei ole, nimittäin arvostusta. Trumpin ihailujen kohteet ovat hyvin tiedossa. Euroopalla oli aikaa vuosia valmistautua Trumpin paluuseen ja se aika hukattiin. Euroopalla oli avaimia auttaa Ukrainaa tavalla, joka olisi pitänyt olla alusta saakka selvää.

Trumpin valinnalla on iso merkitys myös Suomen puolustukselle. Trumpin ainoaksi positiiviseksi puoleksi Suomen suhteen näen sen, että hän nostaa kissan pöydälle öykkäröimällä, oli seura sitten mikä tahansa. Meidän kaikkien edun mukaista on, että tuo kissa nostetaan pöydälle myös Putinin kanssa. Odotukset eivät kovin korkealla tämän suhteen ole. Trumpin focus on poukkoileva ja se tulee keskittymään maan sisäisiin asioihin, ajojahteihin ja Israelin täysmittaiseen tukemiseen. Seuraavana listalla on tullit ja niiden merkityksen lumipalloefekteineen tulemme näkemään sitten myöhemmin.

 

[pökö]

COPpiväännöt on jääny sivurooliin.

Kyllä ne sivuun on jääny. Coppivääntöä me kaivataan, muute elämä on tyhjää

 

[Mikki]

Koska Trump on täysin arvaamaton, niin en vielä vetäisi varmaa johtopäätöstä että tuki Ukrainalle vähenisi tai loppuisi. Jos jotain Trump inhoaa, on häviäminen.

Koko maailma odottaa, että Trump vetäisi tukensa pois. Mutta luulen että sieltä tulee ennemminkin tiukka kiristys Saksalle, Ranskalle, Espanjalle ja Italialle etenkin, että nyt on joko aika alkaa tukemaan Ukrainaa Euroopan toimesta ISOSTI tai sitten USA:kin vetää tukensa pois ja ei puutu asiaan vaikka Venäjä rynnisi Berliiniin asti.

Sanojen vakuudeksi Trump voinee lähettää venäjänkielisen aapisen Scholzille. Jos Scholz ylipäänsä vielä on vallassa kun Trump aloittaa - huonolta näyttää nyt.