No niimpä onkin tuon kuvan mukaan, aiemmassa valokuvassa näytti kuin paksumpi eristekerros olisi kuparia yhdessä keskijohtimen kanssa.
Joissain kaapeleissa ei ilmeisesti ole paluuvirralle johdinta, kun käyttävät eletrodihäkkyröitä rantavedessä.
Ja merikaapeli poikki...
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Joissain kaapeleissa ei ilmeisesti ole paluuvirralle johdinta, kun käyttävät eletrodihäkkyröitä rantavedessä.
”Yleensä omistajan vakuutusyhtiö antaa vakuudet. [Venäjän] varjolaivaston aluksilla ei kuitenkaan välttämättä ole vaadittavia vakuutuksia. Eagle S:n tapauksessa sen lasti on todennäköisesti arvokkaampi kuin itse alus.
Eagle S:n kyydissä oli kaapelirikon aikaan noin 35 000 tonnia lyijytöntä bensiiniä."
www.aamulehti.fi
Eagle S:n kyydissä oli kaapelirikon aikaan noin 35 000 tonnia lyijytöntä bensiiniä."
Merioikeuden professori: Suomi antoi tärkeän opetuksen
Epäiltyä Eagle S -alusta voidaan pitää Suomen aluevesillä pitkänkin aikaa.
www.aamulehti.fi
Sen jälkeen Venäjä yksinkertaisesti räjäyttää ne kaapelit. Voisi tehdä jo nyt, mutta haluaa näyttää kuinka helppoa se on tehdä myös pelkällä purtilolla.
Viimeksi muokattu:
No se jää nähtäväksi. En ihmettelisi yhtään vaikka olisikin, mutta olisi vaan piiloteltu muodon vuoksi tällä kertaa.
Tahallinen tai tahaton - ihan koska vaan voi tapahtua.
pökö
Kaivo jäässä
- Keskustelun aloittaja
- #329
Aika pitkään on kaapelin korjauksen suunniteltu kestävän.
Toivottavasti ei jää kansalaisten maksettavaksi.
IS selvitti, kuka korvaa vaurioituneen Estlinkin korjauksen – ”Puhutaan kymmenistä miljoonista euroista”
www.is.fi
Toivottavasti ei jää kansalaisten maksettavaksi.
IS selvitti, kuka korvaa vaurioituneen Estlinkin korjauksen – ”Puhutaan kymmenistä miljoonista euroista”
IS selvitti, kuka korvaa vaurioituneen Estlinkin korjauksen – ”Puhutaan kymmenistä miljoonista euroista”
Vaurioituneen sähkökaapelin korjauksen kestoksi arvioidaan yli seitsemää kuukautta.
www.is.fi
Voi olla ettei Arabiemiraateista löydy paljoa maksuhalukkuutta
Skata
Vakionaama
”Neljäs vikaantuneista kaapeleista on Suomen ja Viron välillä olevassa kiinalaisomisteisessa Citic Telecomin kaapelissa.”
Lainaus tuosta pökön laittamasta IS:n linkistä. Eli jos Kiinalla olisi tekemistä asian kanssa, niin nyt meni vähän omiinkin muroihin
Ei kai kiinalla valtiona liene mitään tekemistä näiden kanssa. Maa vain on niin iso, että sieltä löytyy toimijoita jotka on venäläistahojen rahoittamia tai muuten ostettavissa. Eikös Kiina kuitenkin lopulta auttanut ensimmäisen kaapelirikon tutkinnassa. Toki tähän tanssiin kuuluu se, että jokaiseen länsimaan pyyntöön ei heti reagoida, ja se sitten hankaloittaa asioiden selvittämistä. Varsinkin jos tilanne ei ole siten yksiselitteinen, että vain toinen lopputulema sataa kiinan laariin. Mutta en siis usko että kiina on suoranaisesti minkäänlaisena taustapiruna näissä.
Tottakai vahingon tekijä maksaa viulut... vakuutus... tai sitten ei
Kiina on valtiona kurkkua myöden tukemassa Venäjän toimia.
Jos siellä on FSB näyttänyt kapteenille kuvaa hänen perheestään ja antanut tukon rahaa. Sitten kun on meidän koptereita alkanut pyörimään kenties konekivääri sivulla ajellut kiltisti käskyjen mukaan Suomea kohden, ei ole tiennyt että erikoisjoukot eivät suoraan ammu tässä valtiossa paikan päälle. Olisi voinut jatkaa matkaa mutta onneksi ei tiennyt tätä
Ne näkyvät kartoissa jotta laivat osaavat varoa niitä. Nyt menee toisinpäin toiminta
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010927564.html todisteita Viron laiva voinee saada mutta tuskin avaa tulta kauppalaivaa kohden. Eli kaapeli saadaan poikki kyllä
Tankkeri on ilmeisesti vetänyt poikki Venäjänkin data kaapeleita , onkohan ajateltu että sama vaikka menee omatkin kaapelit kun ollaan muutenkin rautaesiripun takana länsimaista niin hyvä vain että katkeaa sekin yhteys. Kiinan osuutta asiaan on vaikea ymmärtää, miksi Kiina haluaisi heiluttaa Euroopan taloutta, heillähän temu työntää tavaraa virtanaan tänne ja Kiinalaiset tarvitsee Euroopan markkinoita varsinkin jos Trump laittaa kiinan tavaroille 60% tullin.
Kiina on toki näennäisesti Venäjän tukena, koska se pyrkii sillä lailla vastustamaan länsimaiden valtaa maailman asioihin. Mutta ei se uskalla vaarantaa omaa kaupankäyntiään lännen kanssa ryhtymällä suoranaiseen sabotaasitoimintaan. Kiina on niin tuontiriippuvainen maa, että se yksinkertaisesti ei pysy hengissä, jos sille lätkäistään samanlaiset kauppapakotteet kuin Venäjälle on jo nyt. Miljoonat kiinalaiset kuolevat nälkään, jos näin tapahtuu, ja Xi kyllä tietää tämän. Kyllä Kiina pysyttelee sellaisissa väleissä länteen, että tuontikauppa ei tyrehdy. Tai ainakin yrittää, Trump on toki asiassa villi kortti.
Täältä saa ropoja temu-myynneistä, Venäjältä saa energiaa halvalla (voi osin ostaja sanella hinnan). Tiedä sitten mikä imperiumi suunnitelmissa Kiinalla, vaurautta virtaa ja asevoimat kasvaa
Espejot
Hyperaktiivi
Varjolaivaston koosta on mielnkiintoisia arvioita jotka vaihtele 250-2000 väliltä. Uutisoinista on pääteltävissä että varjolaivastolla tarkoitetaan venäjän todelisessa määräysvalassa olevia laivoja sillä lähes aina siihen on liitetty yksi maatunnus. Haku ei oikein löytänyt varjolaivastoa itsenäisenä terminä. Mitäköhän varjolaivasto teki ennen kun sille keksittiin hyödyllistä käyttöä. Tulee mieleen veroparatiisit missä rahan omistusuhteet on häräretty, pimeä raha. Jos vaihtaa kielen englaniksi niin shadow fleet antaa katavampaa selitystä millä tekniikalla pimeät laivat operoivat.... ei liene sinänäs uusi tekniikka mutta vaaran merkit on vasta nyt tunnistettu laajemassa mittakaavassa.
The EU and US have for a long time imposed economic sanctions upon various countries’ maritime trade. Such sanctions began with measures employed against North Korea, Venezuela and Iran, and have since grown to include Russia following the country's invasion of Ukraine in early 2022. These sanctions have led to a huge rise in the use of shadow fleets as a vehicle to circumnavigate sanctions.
en.wikipedia.org
The EU and US have for a long time imposed economic sanctions upon various countries’ maritime trade. Such sanctions began with measures employed against North Korea, Venezuela and Iran, and have since grown to include Russia following the country's invasion of Ukraine in early 2022. These sanctions have led to a huge rise in the use of shadow fleets as a vehicle to circumnavigate sanctions.
Shadow fleet - Wikipedia
Tuota on jo julkisuudessa pahoiteltu aikanaan tapahtuneena "virheenä", kun reitit on piirretty merikarttoihin tarkasti. Olisi pitänyt ja varmaan tulevaisuudessa karttoihin piirretään uusille kaapeleilla ylimalkaiset (mutta tarkoin määritellyt) suojavyöhykkeet, joilla ankkurointi ja pysähtyminen on kiellettyä. Tuollaisia vyöhykkeitä olisi helpompi valvoakin automaattisesti, jos kieltoa rikotaan, jotta voi lähettää ensialuksi hävittäjälentokoneen nopeasti paikalle tunnistustehtäviin.
Ei sillä hävittäjällä mitään tee, siirtää vaan toiminnan veden alle.
Vielä halvemmalla kiinalaiset ja intiallaiset voisivat saada, jos Venäjän varjolaivasto saataisiin kuriin ja Venäjän öljyä saisi viedä maasta vain hyväksytyllä kattohinnalla asiallisesti katsastetuilla ja vakuutetuilla aluksilla. Näinhän nykysäännökset määräisivät, jos niistä olisi pakko pitää kiinni Venäjälläkin. On toinen asia, että öljyn kysyntä silloin nousisi muuallakin ja vetäisi maailmanmarkkinahintoja ylös.
Sitten tarvitaan Itämerelle sukellusvenevahvistuksia kumppanimaista, ellei sitten miinoiteta kaapeli- ja putkistovyöhykkeiden ympäristöjä sukellusvenesyvyyksille tarkoitetuilla herätemiinoilla.
Ne miinat voi yksinkertaisesti laukaista etäältä ja sitten vaan viimestelee asian. Mutta alat päästä asian ytimeen. Sotatoimiin ei voi vastata rauhan keinoin, vaan sotatoimin.
Viimeksi muokattu:
Sitten kuitenkin ollaan jo sotatilassa ja logiikka sekä varautumiskuviot ovat toisenlaiset kuin mihin tässä yhteydessä järkevää puuttua. Venäjän Itämeren laivaston kaikki alukset on luultavasti siinä vaiheessa jo tuhottu eikä uusia pääse tilalle ainakaan normaaleja yhteyksiä pitkin (jokikanavia ja Stalinin Vienan kanavaa pitkin voi joitakin purtiloita mahdollisesti saada uitetuksi tai sitten siirtämällä helikoptereilla tms.). Huolet ovat aivan toisia, toki kertaluokkia merkittävämpiä.
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt kun voimakeinot on esillä niin mitenköhän tollaisen ikälopun tankerin pysäyttää ilman että öljy joutuu itämeren laineille. Toisaalta eskalaation vaaraa ei ole kun tankereiden tosiasiallista omistajaa ei tiedetä. Montkohan tankkeria tohtii upottaa ennen kuin luonto ottaa nokkiinsa. Tästä motivaatioista ei ole vielä oikein kukaan avannut sanaista arkkua. Joku on sanonut että todelinen vaara on muualla kuin itämeren pohjassa. Mutta tälläkertaa, kiusantekona kohtuulisessa mitoissa, pientä veratuna kaasuputkiin. Jos lasketaan hyöty-riski panosta niin ei ole tasapainossa, sanosin. Kaasuputken rjäytys oli tähän veratuna täysin riskitön, ainakin tähän asti. Eli lienee joku isompi palapeli kysessä ja suurin osa paloista vielä väärin päin tai kateissa.
Eikös Suomen rannikkovartiosto tehnyt "rynnäkön" helikopterilla? Tuon käsityksen ainakin uutisoinnista saa. Käytännössä mennyt ehkä niin, että radiolla on kysytty, suostuvatko siirtymään aluevesille, jos laivalle toimitetaan merenkulku- ja luotsaustaitoista väkeä, joka osaa ohjata navigointia ammattimaisesti. En usko, että kukaan vastuullinen mukavuuslippukapteenikaan lähtisi ajelemaan pois reitiltä pelkän radiokeskustelun pohjalta.
Saattoi olla, että ei mennyt näin, mutta olen yrittänyt hiukan itse tulkita kerrottua rivien välistä
Espejot
Hyperaktiivi
Käsitääkseni ihan hyvässä hengessä alus pysähtyi. Jos nyt ajatelee hinta-hyötysuhdetta niin kuinka arvokkaaksi kaapelin katkaiseminen nähdään. Olen ymmärtänyt että ne "arvokkaat" kaapelit on syvemissä - ja suolasemmissa vesissä - että nämä on lopuksi sinttejä tosikalamiehelle, että testaataan vieheen toimintaa. Edit: ja jos ajatusta jatkaa... jos varjolaivasto on tiukassa komenossa niin kippari tietää että pimeällä puolella koura ulottuu pitkälle ja mahdollinen palkkio varmaankin iso, jos siitä pääsee nauttimaan.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos lastin voisi tietää olevan bensiiniä, se on sentään haihtuvaa ja tunnetusti helposti palavaa. Juuri bensiinilastin kyseessä ollen öljytuhot luultavasti pienimmät mahdolliset ja raskaan polttoöljyn tapauksessa suurimmat mahdolliset kun mitään haihtuvaa ei ole. Raakaöljystäkin sentään haihtuu ne haihtuvat, niin käytännössä jäljelle jäävä on kuin raskasta polttoöljyä. Lastissa oleva "tankkeri" luultavasti antaa jo jonkinlaista suojaa voimatoimia vastaan, koska öljykatastrofin rinnalla nämä kaapelivauriot ovat vielä kovin pientä.
Jotenkin arvaan, että seuraavalla kerralla homma on jo suunnitellumpaa. Tämä nyt on jotenkin niin lapsellista, että lahdella seilailee laiva hiljalleen ankkurit alhaalla ja jää kiinni "rysän päältä" ankkurin tai ainakin sen ketjun vedosta. Tämmöiseen sabotaasiin on mahdollista keksiä ties mitä parempia teknisiä ratkaisuja. Vaikkapa jokin ylimääräinen varta vasten suunniteltu kaapelin katkaisuterä, jota voisi vetää täydessä vauhdissa ja nostaa laivaan tai hylätä huomaamattomasti, kun tehtävä on suoritettu. Ankkuri mahtaa olla kovin raskas vedettävä syväykseensä nähden. Tavallinen maataloustraktori jaksaa vetää helposti noin 40 sentin syvyyteen ulottuvaa 1-siipistä auraa ihan normaalissa pintamaassa. Salaohituksessa käytettävät "putkiaurat" telavetoisena vetävät jo 1,5 m syvälle kovaan pintamaahan, jos kiviä ei ole.
Miten kaapelien paikat voisi salata ? Valokuitukaapelin näkyvyys voi olla heikko mutta eiköhän tuomoisen suuritehoisen virtajohdon magneettikenttä ole astittavissa jo pinnalle asti matalassa vedessä. Mahdollisesti jo kaikuluotaimella saa hajua, mistä etsiä. Näkyyhän tuo oman pihan kaikki ojatkin karttapalvelun topografia kuvissa. Jokin voi toimia hyviveneilijää tai kännissä olevaa kapteenia kohtaan mutta valtiollisella toiminalla on paljon enemmän mahdollisuuksia tehdä myös pitkäjänteistä tiedonkeruuta ja käyttää päteviä havainnointivälineitä ja jopa kehittää sellaisia ellei niitä jo ole valmiina.
Jotenkin arvaan, että seuraavalla kerralla homma on jo suunnitellumpaa. Tämä nyt on jotenkin niin lapsellista, että lahdella seilailee laiva hiljalleen ankkurit alhaalla ja jää kiinni "rysän päältä" ankkurin tai ainakin sen ketjun vedosta. Tämmöiseen sabotaasiin on mahdollista keksiä ties mitä parempia teknisiä ratkaisuja. Vaikkapa jokin ylimääräinen varta vasten suunniteltu kaapelin katkaisuterä, jota voisi vetää täydessä vauhdissa ja nostaa laivaan tai hylätä huomaamattomasti, kun tehtävä on suoritettu. Ankkuri mahtaa olla kovin raskas vedettävä syväykseensä nähden. Tavallinen maataloustraktori jaksaa vetää helposti noin 40 sentin syvyyteen ulottuvaa 1-siipistä auraa ihan normaalissa pintamaassa. Salaohituksessa käytettävät "putkiaurat" telavetoisena vetävät jo 1,5 m syvälle kovaan pintamaahan, jos kiviä ei ole.
Miten kaapelien paikat voisi salata ? Valokuitukaapelin näkyvyys voi olla heikko mutta eiköhän tuomoisen suuritehoisen virtajohdon magneettikenttä ole astittavissa jo pinnalle asti matalassa vedessä. Mahdollisesti jo kaikuluotaimella saa hajua, mistä etsiä. Näkyyhän tuo oman pihan kaikki ojatkin karttapalvelun topografia kuvissa. Jokin voi toimia hyviveneilijää tai kännissä olevaa kapteenia kohtaan mutta valtiollisella toiminalla on paljon enemmän mahdollisuuksia tehdä myös pitkäjänteistä tiedonkeruuta ja käyttää päteviä havainnointivälineitä ja jopa kehittää sellaisia ellei niitä jo ole valmiina.
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Nyt suomi pidätti laivan lastin. Jos sähkökaapelin korjaus maksaa 30M€, niin ei lastin arvo kata kuin sen korjauksen.
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Toisessa maailmansodassa upotettiin tuhansia aluksia ja kuitenkin kaikki ne öljyt on jo kadonneet.
Jos nyt vielä jatkaa käytännön kysymyksistä, niin rahtilaivalle voi päästä käytännössä joko luotsiveneen kaltaisella tarkoitukseen suunnitellulla pienehköllä aluksella (laivan miehistö järjestää köysitikkaat, joita pitkin voi kavuta) tai sitten helikopterilla. Jälkimmäistä olen puolestaan usein seurannut harjoiteltava kesäaikana, eli käytännössä toimitaan niin, että helikoperi lentää sopivassa kohdassa laivan yläpuolella ja väkeä sitten hissataan vinssillä suuntaan tai toiseen tai edestakaisin. Tuota harjoitellaan säännöllisesti erilaisilla aluksilla ja usein matkustaja-autolautoillakin laskeutumatta aluksen helikopterikannelle.
Teki vasta sitten, kun laiva oli jo nykyisellä paikallaan. Ainakin kerrottujen aikojen perusteella vs. AIS-jälki. Onhan laivalla kartat, joten voihan se ajaa sivuun reitinjakoalueelta. Reitillä tuonne ei ollut alle 25 m syvää eikä saaria/karikkoja lähelläkään. Vain 4 mpk on siirtynyt.
Tiedä sitten millä ukaasilla saivat laivan suostuteltua Suomen aluevesille.
Kuinkas monta Itämerellä ja oliko niissä yhdessäkään läheskään yhtä suurta lastia kuin tässä? Valtamerissä ja Välimerellälkin vettä on kertaluokkia enemmän kuin Itämerellä, joka on varsin matala.
Venäläiset sotalaivat laskivat jäteöljyjäkin saariston vesille valvontakomission aikoina ja nuo mustat paakut katosivat rannoilta vähitellen vasta joskus pitkälti 1960-luvun lopuilla. Sen sijaan uponneiden laivojen raskasöjyjä pulahtelee välillä pintaankin, vaikka pahimpia uhkaavia tankkeja on kaiken aikaa tyhjenneltykin.
Onhan siellä voinut olla jämyt äijät asialla eikä välttämättä ole ollut "voitteko te tulla tänne pliis"-lirkuttelua radiopuhelimeen