Ukrainan tilanne

[kaihakki]

Trumppihan ilmoitti ennen vaaleja, että jos hänet valitaan, niin sen jälkeen ei enää koskaan tarvita presidenttivaaleja.
Veikkaan, että Trumpin kannatus tulee kasvamaan seuraavan 47 kuukauden kuluessa. Oikeiston kannatus on maailmassa kasvanut kaiken aikaa. Porukka on kyllästynyt demokraattiseen jahkailuun, jossa aika tuntuu pysähtyneen. Yhteiskunnat on täynnä monimutkaisia sääntöjä ja määräyksiä, joita ei kukaan enää täysin hallitse. Suomessakin eduskunta säätää joka päivä uusia lakeja, jotka monimutkaistavat tietojärjestelmiä ja lisäävät julkisen hallinnon henkilöstöä.

 

[jarkko_h]

Odotan mielenkiinnolla millainen on Trumpin kauden Grand Finale. Sen on pakko olla aivan eeppistä.

Tehnyt USAsta diktatorian. Laittanut viralta erimieliser virkamiehet. Maalittanut erimieliset tuomarit. Grande finaalissa Syleilee suurta faniansa ja veloista pelastajaansa Putinia "Putin is great leader"
ja ihmettelee ledistötilaisuudessa miksi kukaan ei osta usalaisia autoja:
"Our Cars are excellent, more excellent than ever. Much better than durin Biden time. Actually our cars suck during sleepy Joe... "

Ja tekee Putinin kanssa diilin Usan autoviennistä Venäjälle.

 

[jarkko_h]

Ukrainan kannalta on surullista että Putin on saanut Usan johtoon rahoittamassa ja tukemansa sätkyukon.

En olisi yllättynyt vaikka Trumpin pelastaminen veloista olisi ollut osa Venäjän pitkän ajan pelisuunnitelmaa..

 

[fraatti]

Tuossako mahtoi olla diili mitä Trump tarjosi?

https://archive.is/0El3f

 

[Espejot]

Suoraan sanoen en nyt oikein ymmärrä.... miksi Ukraina tarvitsee Trumpin apua antautumiseen?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tehnyt USAsta diktatorian.

No joo,
Trumppi vetää vallankäyttönsä viimeiseen tappiin, jota auttaa edellinen kausi ja sen aikana koetut vaikeudet toteuttaa itseään.

Trumppi voi laittaa tai olla laittamatta tuosta noin vain satoja miljardeja. Kyllähän tuollaista äijää kannattaa varmaan lahjoakin vaikka jollakin murto-osalla tästä, kun vain keksii sopivat keinot. Jotenkin voin omassa mielessäni kuvitella Trumpin janon rahan perään. Trump on selvästi syntynyt amerikkalaisen matematiikan biljonäärikerhoon (eli suomalaisittain se vaivainen miljardi) ja siellä myös aikoo pysyä. Jos ei pysy, se on vähän kuin vouti veisi firman suomalaiselta yrittäjältä ja koko lähisuku takaajina putsattaisin samalla.

Pohjimmiltaan on vaikea ymmärtää näitä diilejä Ukrainan luonnonvaroista tai muistakaan kaupoista ryssien kanssa. Poliitikko - eli tässä tapauksessa presidentti - nyt ei yleensä tee mitää bisnestä vaan edistää tyypillisesti intressipiirissään olevien yhtiöiden bisneksiä avaamalla bisnesmahdollisuuksia. Tyypillisimpiä keinoja edistää aisioita ovat tullivapaudet, valtiolliset takuut ja äärimillään suotuisan poliittisen vallan tukeminen jopa sotilaallisesti. Vain putte voi tehdä suoralta kädeltä kauppoja, tosin nekin luultavasti tapahtuvat käytännössä lähipiirin bisnesmiesten kautta mutta putte voi ne itse määrätä tehtäviksi sanelemillaan ehdoilla.

 

[Mikki]

Kertokaapa nyt tiivistetysti mikä Euroopan tie olisi ulos sodasta?

Trumppia on niiin kovin helppo haukkua, mutta totuus on että tänään käydään ensimmäistä kertaa sodan alun jälkeen merkittäviä neuvotteluja. Ja paikalla on oikeita neuvottelijoita... Eiköhän Zelenskyikin ohi menne käy moikkaamassa kun "nurkilla" sattuu olemaan.

Samaan aikaan luen uutisista miten Euroopan johtajat korulauseilee Pariisissa ja haukkuvat toisiaan median välityksellä siitä ettei mitään tapahdu tai saada sovittua. Sama kakofonia on menossa kohta neljättå vuotta.

 

[grendy]

Kertokaapa nyt tiivistetysti mikä Euroopan tie olisi ulos sodasta?

Trumppia on niiin kovin helppo haukkua, mutta totuus on että tänään käydään ensimmäistä kertaa sodan alun jälkeen merkittäviä neuvotteluja. Ja paikalla on oikeita neuvottelijoita... Eiköhän Zelenskyikin ohi menne käy moikkaamassa kun "nurkilla" sattuu olemaan.

Samaan aikaan luen uutisista miten Euroopan johtajat korulauseilee Pariisissa ja haukkuvat toisiaan median välityksellä siitä ettei mitään tapahdu tai saada sovittua. Sama kakofonia on menossa kohta neljättå vuotta.

Tie ulos sodasta olisi antaa loputon määrä apua sotaan, jotta voisivat puolustautua ja vallata takaisin Venäjän alueet. Tehdä Venäjän siis aseettomaksi.

Kyllähän tässä paljon on tapahtunut kolmen vuoden aikana - Ukraina on pystynyt puolustautumaan jättimäistä hyökkääjää vastaan ja Venäjä on silmin nähden pulassa hyökkäyksensä kanssa. Nyt käydään mediatietojen perusteella neuvotteluja, missä Ukraina antautuu. Vaihtoehtona olisi voittaa sota ja ajaa hyökkääjä pois jättimäisten menetysten saattelemana. Mutta yllättäen Trump pilaa kaiken.

 

[Mikki]

Tie ulos sodasta olisi antaa loputon määrä apua sotaan, jotta voisivat puolustautua ja vallata takaisin Venäjän alueet. Tehdä Venäjän siis aseettomaksi.

Haahahhhaaa... Euroopan voiminko? Eihän tuo porukka pääse sopuun yhtään mistään ja asevarastot kaikuu tyhjyyttään.
Ja miksei näin ole tehty jo tähän mennessä edes paikallisesti?

No Kurskin alueelle Ukraina pystyi tunkeutumaan, mutta oman maan alueella on suunta ollut rintamalla kyllä väärä. Hidasta liikettä Venäjän osaltakin toki, kun kyllä sota niitäkin painaa pahasti. Mutta silti Ukraina on puolustusasemissa joka alueella rintamaa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Haahahhhaaa... Euroopan voiminko?

No vaikka juuri näinkin. Mielenkiintoista on ollut havaita, että ilmassa on ollut noin 3 vuotta ryssä sitä, ryssä tätä legendaa mutta tämä on nyt häipynyt kuin pieru tuuleen. Ryssähän on siellä sotia ryskyttänyt jonkinmoisella menestyksellä ja kukaan ei ole tätä väitetysti Italian kokoista "lilliputtitaloutta" pystynyt kaatamaan. Kalusto on paskaa, strategia on stalinistista ja ruumiitakin tullut kiitettävästi mutta silti se ryssä tosiaan istuu kuin tatti siellä minne on sattunut pääsemään.

Itse miettisin enemmän, kuinka jatkossa pienillä omilla tappiolla ja jotenkin Euroopan mittapuun mukaan kohtuullisilla panoksilla rysyjen kattilassa pidetään painetta päällä. Fakta lienee, että puolustetuista miinoitteista ja linnoitteista ei päästä millään kalustolla järkevästi läpi. Ratkaisun avain voisi olla käyttämässäni sanassa "puolustetuissa". Jos siellä iippojen päitä näkyy, niitä voi hiljalleen droneilla listiä. Jos vain omat työturvallisuuden saisi jotenkin kuntoon, ei sieltä enää lopulta löydy sitä tuhatta örkkiä päivässä eikä muutaman vuoden päästä edes sataakaan joutavaan hullutukseen.

Uudet aseet ovat halpoja ja jopa Ukraina voi niitä tuottaa tehokkaasti. Torjuminen on vaikeaa. Kurjinta olisi jos pakoterintama repeäisi täysin auki ja ryssät saisi kaikki samat vermeet yhtä edullisesti käyttöönsä.

 

[Mikki]

Kyllä ne Venäläiset sieltä pistää dronea aivan samalla mitalla takaisin. Nehän valokuitudronetkin ensimmäisenä keksi, että niillä kyllä ihan vauhdilla droneja kehitetään myös ja suhteet Kiinaan on auki... "Raaka-aineita meille... droneja teille. Kyllä Kiina kauppaa osaa käydä".

Luulen kyllä että neuvotteluja oikeastaan tulee vauhdittamaan se, että tilanne rintamalla on aika sietämätön molemmille osapuolille. Varsinainen eturintama on erkanemassa kauemmas toisistaan, kun droneja pörrää ilma sakenana kaiken aikaa.

 

[bungle]

Vuosien saatossa on nyt selvinnyt, että USA on heikko, Venäjä on heikko, Eurooppa on heikko, mutta ukrainalaiset taistelevat yllättävän sitkeästi.

 

[grendy]

Haahahhhaaa... Euroopan voiminko? Eihän tuo porukka pääse sopuun yhtään mistään ja asevarastot kaikuu tyhjyyttään.
Ja miksei näin ole tehty jo tähän mennessä edes paikallisesti?

No Kurskin alueelle Ukraina pystyi tunkeutumaan, mutta oman maan alueella on suunta ollut rintamalla kyllä väärä. Hidasta liikettä Venäjän osaltakin toki, kun kyllä sota niitäkin painaa pahasti. Mutta silti Ukraina on puolustusasemissa joka alueella rintamaa.

No ei pelkästään Euroopan voimin vaan Jenkit olis voinut jatkaa ihan entiseen malliinsa liittolaisteen ja kavereidensa auttamista. Nyt neuvotellaan ja kaveerataan vihollisten kanssa. Ihan sama kun viimeksi Trumpin kaudella, että välit Pohjois-Koreaan ja Venäjään lämpenee ja kylmenee oikeisiin liittolaisiin.

 

[Mikki]

No ei pelkästään Euroopan voimin vaan Jenkit olis voinut jatkaa ihan entiseen malliinsa liittolaisteen ja kavereidensa auttamista. Nyt neuvotellaan ja kaveerataan vihollisten kanssa. Ihan sama kun viimeksi Trumpin kaudella, että välit Pohjois-Koreaan ja Venäjään lämpenee ja kylmenee oikeisiin liittolaisiin.

Miksi ihmeessä olisi jatkettu samalla mallilla... rintama on liikkunut väärään suuntaan ja Ukrainalla on vakavaa pulaa miehistä käyttämään niitä aseita. Eikä Eurooppa ole tehnyt mitään konkreettisia toimia esimerkiksi asetuotannon rajuksi nostamiseksi. Tai edes irrottanut rahaa ostaakseen aseita USA:sta tai omilta valmistajilta isoja määriä.

Saksa on pantannut Taurus ohjuksiaan, kun nimenomaan niistä olisi ollut apua raskaampien kohteiden tuhoamisessa.

Tämä on just tätä.... Vihataan niin paljon Trumppia, ettei nähdä sitä että Bidenin kaudella kuoli varmaan 2 miljoonaa siellä rintamalla ja edelleen on puuttunut kokonaan strategia miten sota voitetaan,.... kerran neuvotellakkaan ei Venäjän kanssa pitäisi.

 

[Kellarinlämmittäjä]

kerran neuvotellakkaan ei Venäjän kanssa pitäisi.

Kyllä minäkin kaiken kurjuuden keskellä jotenkin olen sitä mieltä, että ei noiden lurjusten kanssa ole mahdollista neuvotella. Mikään sopimus ei pidä ja sitä tulkitaan vain omista näkökulmista ja syötetään omalle kansalle täysin yksipuolisena omana propagandistisena tulkintana. Samalla logiikalla Suomi voisi vallata Ruotsin Södertäljeen asti, kun siellä asuu jonkin verran suomalaisia.

Jos tumpetti tekee jotain diilejä, en kauheasti usko niiden lopulliseen toteutumiseen. Yhtiöt tekevät kaupat eikä Exxon mene poraamaan öljyjä ellei joku sitä heidän laskuaan lupaa maksaa. Luultavasti oikeat bisnesmienet laskevat vielä, että tästä voi tulla muutakin jäynää, että on saatava hiukan enemmän ja nopeammin. Mutta jos portit ovat auki niin kyllä ne sinne menevät, jos ei juuri Exxon, niin sitten Mobil, Shell tai BP.

 

[Mikki]

Kyllä minäkin kaiken kurjuuden keskellä jotenkin olen sitä mieltä, että ei noiden lurjusten kanssa ole mahdollista neuvotella.

Niinpä... täällä Euroopassa on alistuttu siihen, että Ukraina sotii siellä yksin niukun naukin puolustamiseen riittävillä aseilla. Ja tätä samaa polkua siis useampikin täällä haluaisi jatkaa.

Voi noita piruparkoja Ukrainan rintamalla kun "ystävät" on tällaisia.

 

[Espejot]

Tämä on just tätä.... Vihataan niin paljon Trumppia, ettei nähdä sitä että Bidenin kaudella kuoli varmaan 2 miljoonaa siellä rintamalla ja edelleen on puuttunut kokonaan strategia miten sota voitetaan,.... kerran neuvotellakkaan ei Venäjän kanssa pitäisi.

Äläs nyt... minä kysyn että miksi Ukraina tarvitsee Trumppia? Eikö Ukraina osaa antautua itse ja pitää rahat itsellään millä ostaa aseita.... miksi sotatakorvaukset pitäisi maksaa Trumpille? Minä ymärrän että Putin maksaisi palkion rauhaan pakotamisesta mutta että Zelensky myös... ei nyt oikein ummarra tätä diiliä. Vaikutta dillen diililtä, kerrakseen.

Niinpä... täällä Euroopassa on alistuttu siihen, että Ukraina sotii siellä yksin niukun naukin puolustamiseen riittävillä aseilla. Ja tätä samaa polkua siis useampikin täällä haluaisi jatkaa.

Kysymys on Ukrainan halusta, Ukrainan oma päätöksestä. Sen minä vielä ymmärän että Trumppi vaatii Ukrainaan rauhaa mutta sotakorvausten vaatimista... tämän jälkeen kukaan ei luota enään USA:han. Ehkä näin on hyvä mutta looginen minä ei ymmärrä että miksi Trumppi haluaa näin huonon diilin itselleen.

Voi noita piruparkoja Ukrainan rintamalla kun "ystävät" on tällaisia.

.... paras näistä ystävistä on Trumppi joka ei ainostaan petä vaan vaatii vielä pettämisestä maksun. Jos nyt käytäisiin Nato keskustelu niin keskustelu saisi sävyä myös Ukrainan rauhasta. En yhtään ihmetele että balttien peffaa kuumottaa katsoa Trumpin tapaa neuvotella.

 

[grendy]

Miksi ihmeessä olisi jatkettu samalla mallilla... rintama on liikkunut väärään suuntaan ja Ukrainalla on vakavaa pulaa miehistä käyttämään niitä aseita. Eikä Eurooppa ole tehnyt mitään konkreettisia toimia esimerkiksi asetuotannon rajuksi nostamiseksi. Tai edes irrottanut rahaa ostaakseen aseita USA:sta tai omilta valmistajilta isoja määriä.

Saksa on pantannut Taurus ohjuksiaan, kun nimenomaan niistä olisi ollut apua raskaampien kohteiden tuhoamisessa.

Tämä on just tätä.... Vihataan niin paljon Trumppia, ettei nähdä sitä että Bidenin kaudella kuoli varmaan 2 miljoonaa siellä rintamalla ja edelleen on puuttunut kokonaan strategia miten sota voitetaan,.... kerran neuvotellakkaan ei Venäjän kanssa pitäisi.

Huono sanavalinta: Jatketaan _väähintään_ samalla mallilla. Tukea olisi pitänyt lisätä ja juuri poistaa noita tyhmiä esteitä tietyistä aseista tai sääntöjä niihin liittyen. Vaikka sitten miesvoimaakin mun puolesta kentälle. Joka tapauksessa huono taktiikkakin on toiminut siinä mielessä hyvin, että Venäjällä alkaa loppua aseet ja miehet, joten samallakin linjalla oltaisiin voitu saada jotain aikaiseksi - ainakin parempaa kuin mitä nyt tavoitellaan. Nyt lopputulos on että kaikissa scenaarioissa Ukraina tulee menettään valtavat maa-alueet ja Venäjä voittaa.

 

[Mikki]

EU:llahan on edelleen kaikki mahdollisuus ilmoittaa, että Ukraina saa nyt kaiken tuen mitä tarvitaan Venäjän ajamiseksi ulos Ukrainasta ja että Ukrainan ei kannata missään nimessä hyväksyä mitään alueluovutuksia.

Mutta pari ongelmaa:

1) EU ei pysty tuollaista lausumaa antamaan, koska koko maanosa on täysin sekaisin ja riitainen kuten tähänkin asti.
2) EU:lla ei ole mitään sanojensa taakse, vaikka lausuma saataisiinkin kakistettua ulos. Asevarastot on kuivat niissä maissa, jotka aseapua ovat halunneet antaa ja niissä maissa missä ei ole kiinnostusta apuun tähänkään mennessä ollut, tuskin kiinnostus enää herääkään.

 

[Espejot]

Mutta pari ongelmaa:

2) EU:lla ei ole mitään sanojensa taakse, vaikka lausuma saataisiinkin kakistettua ulos. Asevarastot on kuivat niissä maissa, jotka aseapua ovat halunneet antaa ja niissä maissa missä ei ole kiinnostusta apuun tähänkään mennessä ollut, tuskin kiinnostus enää herääkään.

Totta. Mutta USA:lla on suunnilleen sama ongelma... Ukraina ei ole ainoa maapläntti mitä pitää pystyssä. Lännellä on perustuvaa laatua oleva ongelma ja se on että sotateollisuus on yksityisen rahan halussa jolloin kapasiteetin lisäys on hidasta puuhaa. Ja tämä koskee myös USA:ta. Kiina ja Venäjä on sotilastuotannon osalta mennyt menojaan kun meillä odotellaan sitä isoa konflikitia minkä takia sitten ryhdistäydytään. Esim USA hävittäjien lentotunnit on romahtaneet sitten Irakin sodan ja infran annettu rapistua. Esim. koko läntinen liittouma pystyy kouluttamaan Ukrainaan parikymmentä lentäjää vuodessa.

 

[Mikki]

Eli... Löytyykö nyt sittenkin täällä konsensus, että Venäjä ei ole nykykeinoilla kaadettavissa/ajettavissa ulos Ukrainasta ja että keinoja ei ole nostaa merkittävästi apuakaan Ukrainalle.

Joten mitä jää jäljelle.... Euroopassa palaveerataan kuten on palaveerattu koko sodan ajan. Sen Eurooppa kyllä osaa ja erilaisten julistusten antamisen ja patsastelun Munchenin/Pariisin/Brysselin parrasvaloissa. Hurjimmat saattaa Twiittaakkin jotain.

USA on sen sijaan Trumpin johdolla ottanut lusikan kauniiseen käteen ja soitellut Venäjälle että "mitäs jos juteltaisiin".
Kumpikohan nyt on oikeasti se järkevämpi polku eteenpäin?

 

[grendy]

Mutta pari ongelmaa:

1) EU ei pysty tuollaista lausumaa antamaan, koska koko maanosa on täysin sekaisin ja riitainen kuten tähänkin asti.

Pääasiassa juuri Putin/Trump -myötäisten valtioiden takia.

 

[Mikki]

Pääasiassa juuri Putin/Trump -myötäisten valtioiden takia.

Ja asialle on tässä kolmen vuoden aikana tehty.... mitä?

Eikö se ole aivan ilmiselvää, että EU on täysin rampa ankka. Poliittisesti hajanainen sekametelisoppa, jonka aika ja energia ja rahat menee vain sisäiseen riitelyyn, eikä tavoitteiden saavuttamiseen, kun niitä tavoitteita ei edes saada määriteltyä.

 

[grendy]

Ja asialle on tässä kolmen vuoden aikana tehty.... mitä?

Eikö se ole aivan ilmiselvää, että EU on täysin rampa ankka. Poliittisesti hajanainen sekametelisoppa, jonka aika ja energia ja rahat menee vain sisäiseen riitelyyn, eikä tavoitteiden saavuttamiseen, kun niitä tavoitteita ei edes saada määriteltyä.

No se on kyllä totta että oikeistopopulisteja ei ole saatu kuriin. Demokratia vaatisi aina tietyn määrän diktatuuria toimiakseen.

 

[Mikki]

Demokratia vaatisi aina tietyn määrän diktatuuria toimiakseen.

Niinkuin Trumpin ja Muskin?

 

[Espejot]

Eikö se ole aivan ilmiselvää, että EU on ....

Demokratia rampauttaa päätöksentekoa, se on selvää. Mutta parempi sekin kuin mitä Trumpilla on tarjota. Trump on vapaa toimimaan koska hänellä ei ole politista vastuusta eikä pelkoa hävitä seuraavia vaaleja. Trumppi vo esittää niin sekopäisen diilin kuin haluaa. Bidenin hallinon ongelma oli tasapainoilu kotimaan ja ulkopolitisten tavotteiden välillä - ja halu pysyä vallassa. Saksalla on pikkuisen sama ongelma.

Ukrainan ongelma on luoneeltaa saman suuntainen kuin ennen talvisotaa - ollaan peräänantamattomia vaikka resursseja siihen ei oikeastaa ole. Pää tuli sitten vetävän käteen. Ehkä Zelenskyn ongelma on että hän on hirtäytynyt tavotteisiin jotka ei ole kovin realistisia. Mutta onko EU:lla tarjota mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa tilalle, jotakin mikä estäisi Trumppia ja Putinia tekemästä seksuaalista väkivaltaa Ukrainalle.

 

[grendy]

Niinkuin Trumpin ja Muskin?

En jaksanut tarkentaa, mutta hyvin hiuksen hienon määrän ja ehkä enemmän johtajuutta kuin diktatuuria .. Trumpilla ja Muskilla nyt on ihan Putin-meininki jo ja ei voida puhua enää johtajuudesta vaan ihan oikeasta diktatuurista puhdistuksineen.

 

[Mikki]

Demokratia rampauttaa päätöksentekoa, se on selvää. Mutta parempi sekin kuin mitä Trumpilla on tarjota.

Vähän ihmeellistä että pidetään taas varmana että Trumpin kautta tulee vain huonoja diilejä. Eihän ole mitään diiliä vielä edes nähty. Odotellaan nyt rauhassa kun USA-Venäjä-Kiina järjestelee maailman asioita. Euroopalle jää sitten mitä jää.

Ei kannata unohtaa, että tämä Eurooppalainen "demokratia" on todella harvinainen hallintomuoto maailmassa. Ilmeisesti noin 80-90% maailman väestöstä ei kaipaa sellaista. Ja Euroopan sisälläkin on siitä alettu peruuttamaan.

 

[Espejot]

Vähän ihmeellistä että pidetään taas varmana että Trumpin kautta tulee vain huonoja diilejä. Eihän ole mitään diiliä vielä edes nähty. Odotellaan nyt rauhassa kun USA-Venäjä-Kiina järjestelee maailman asioita.

Tämäkin on totta mutta toistaiseksi Trumppi ei ole esitänyt KOSKAAN mitään hyvää diiliä mikä edistäisi Euroopan hyvinvoitia.

 

[grendy]

Ei kannata unohtaa, että tämä Eurooppalainen "demokratia" on todella harvinainen hallintomuoto maailmassa. Ilmeisesti noin 80-90% maailman väestöstä ei kaipaa sellaista. Ja Euroopan sisälläkin on siitä alettu peruuttamaan.

Voidaanko tästä lukea siis että sua ei haittaisi asua Kiinassa, Venäjällä, Pohjois-Koreassa, Brasiliassa tai vaikka Argentiinassa? Kyllä siellä varmasti kaivataan eurooppalaista vakautta ja hyvää elämää kaiken köyhyyden ja tuskan keskellä.

 

[Mikki]

Tämäkin on totta mutta toistaiseksi Trumppi ei ole esitänyt KOSKAAN mitään hyvää diiliä mikä edistäisi Euroopan hyvinvoitia.

No jaa.... koko äijän brändihän on "MAGA" ja "USA first". Eikö Euroopalle hyvien diilien teko olisi Eurooppalaisten omalla vastuulla, eikä Trumpin?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Eli... Löytyykö nyt sittenkin täällä konsensus, että Venäjä ei ole nykykeinoilla kaadettavissa/ajettavissa ulos Ukrainasta ja että keinoja ei ole nostaa merkittävästi apuakaan Ukrainalle.

Arvelen että ei tässä ja nyt, mutta kai Eurooppa voi ylläpitää "apua" vähintään samalla tasolla kuin nytkin vaikka 100 vuotta. Luulen, että tämä taso voisi myös riittää mutta jos asia koetaan tärkeäksi, miksikäs tätä ei voisi yhtä hyvin nostaakin. Käsittääkseni Euroopassa on pidetty armeijakuntia nimen omaan tämän yhden maan vuoksi ja nyt niitä aseita juuri siihen tarkoitukseen tarvittaisiin. Maailmassa on muutakin kuin USA ja on kyllä aikamoinen ihme olisi, jos Trumppi kieltäisi (toki teoriassa mahdollista) asekaupat Eurooppaan jos vain joku maksaa ne amerikkalaisille valmistajille. Aika vähällä rysyt nyt pysyvät aisoissa ja eteenpäin eivät pääse. Eurooppalaisten kirjaamat kulutkin ovat hiukan kirjanpidollisia, kun on lähetetty ne vanhat neukkukalut hyötykäyttöön ja kirjattu kuluiksi uuden kurantin kaluston hankinta. Aisia tietysti muuttuu, jos Kiina alkaa tuuppaamaan raskaammin aseita rysyille. On siinäkin muuten yksi Ukrainan turvatakuiden antaja muiden joukossa.

Euroopassa nyt on oltu perin idealisteja. Yksimielisyyteen ei voi oikein missään päästä ellei itse saa yksin päättää. Pyhäkoulussa opettaja voi päästä pitkälle aktoriteetillaan mutta oppilaskunta saattaa silti kummasti harventua ja juuri sieltä hartaimmasta päästä.

 

[bungle]

Vähän ihmeellistä että pidetään taas varmana että Trumpin kautta tulee vain huonoja diilejä. Eihän ole mitään diiliä vielä edes nähty.

Aivan, eli täyttä lätinää sielläkin. Katsotaan nyt alkaako joku jossain välissä toimiin. Mutta ehkä ei kannata pidättää hengitystä. Ehkä lopputulema on, että kaikkien toimet vaan hyytyy pikkuhiljaa. Fysiikan lakien mukaan kappaleet menevät lopulta lepotilaan luonnostaan.

 

[grendy]

Oletko oikeasti siinä uskossa että Trumpin ja Muskin toimille ei ole vankkaa kannatusta kansan keskuudessa?

Että vain lähipiiri kannattaa Trumpin politiikkaa? Huh hah hei....

USAn kansan enemmistö äänesti JUST tätä. Se on kyllä ilmeisesti vasemmistolle aivan järkyttävää että joku tekee sitä mitä vaaleissa lupasi.

Se on aika käsittämätöntä miten huonosti täällä ymmärretään, että USAn enemmistö ei halunnut jatkaa Biden/Kamala linjaa.

Kyllä se kansakin alkaa pikkuhiljaa herään, että just TÄTÄ ne ei todellakaan halunnut. Porukkaa pistetään pihalle hallitsemattomasti ja vaikutukset alkaa näkyä vasta irtisanomisten jälkeen. Kyllä tällä tahdilla vielä tulee rumaa jälkeä. Lista järjettömyyksistä on jo nyt järkyttävän pitkä ja Trump ei oo ollut vallassa vielä kuin hetken! Täysin hullut ihmiset johtaa nyt Jenkkilää.

 

[Mikki]

Tuossa yllä.... siis Bidenin entinen lehdistösihteeri Jen Psaki on uutisoimassa Trumpin vastaista uutista MSNBC:llä ja on joku todiste "kansan heräämisestä"? tuo koko "uutinenhan" on täyttä propagandaa ja asioiden vääristelyä. Loppujenlopuksi aivan huvittava pätkä oikeastaan.

Tässä on hyvä animaatio miten Ukrainalle kävi:

https://twitter.com/x/status/1891565615237738880

 

[grendy]

Tuossa yllä.... siis Bidenin entinen lehdistösihteeri Jen Psaki on uutisoimassa Trumpin vastaista uutista MSNBC:llä ja on joku todiste "kansan heräämisestä"? tuo koko "uutinenhan" on täyttä propagandaa ja asioiden vääristelyä. Loppujenlopuksi aivan huvittava pätkä oikeastaan.

Mitä siinä vääristeltiin? Samat uutiset mistä tuossa puhutaan on luettavissa ihan muissakin medioissa ja pitävät oletettavasti ihan paikkansa?

 

[Mikki]

Mitä siinä vääristeltiin? Samat uutiset mistä tuossa puhutaan on luettavissa ihan muissakin medioissa ja pitävät oletettavasti ihan paikkansa?

Annettiin ymmärtää että olisi jotain suuria mielenosoituksia. Ei ole. Annettiin ymmärtää että ihmiset ovat siellä siksi että DOGE saisi pääsyn IRS tietoihin. Ei ole. Annettiin ymmärtää että lento-onnettomuudet myös Torontossa on Trumpin hallinnon vika. Ei ole.

 

[grendy]

Annettiin ymmärtää että olisi jotain suuria mielenosoituksia. Ei ole. Annettiin ymmärtää että ihmiset ovat siellä siksi että DOGE saisi pääsyn IRS tietoihin. Ei ole. Annettiin ymmärtää että lento-onnettomuudet myös Torontossa on Trumpin hallinnon vika. Ei ole.

If you say so. Se että Trumpin kannatuslukematkin ovat kaikkien aikojen toiseksi alhaisimpia tässä vaiheessa niin ei varmaan pidä paikkaansa. Ainut epäsuositumpi presidentti oli Trump ensimmäisellä kaudellaan.

 

[Mikki]

If you say so. Se että Trumpin kannatuslukematkin ovat kaikkien aikojen toiseksi alhaisimpia tässä vaiheessa niin ei varmaan pidä paikkaansa. Ainut epäsuositumpi presidentti oli Trump ensimmäisellä kaudellaan.

Eihän Trump ole tekemässä ystäviä, vaan sillä on lupaus omille äänestäjilleen tehdä amerikasta "Great Again"? Tuollahan pitää laskea homma niin, että noin 50% kansasta ei ikinä antaisi tukea Trumpille. Joten sen puoleen ei tukikaan voi suurempi olla.

Rebujen keskuudeessa Trump vetää oikein tukevalla pohjalla. Ja "riippumattomat" on kanssa aika hyvällä tolalla. Demokraatit on pikkuisen nyreinä Trumpille toki.... Mutta jos ne ei saa rivejään pian kuntoon, eipä sillä mitään väliäkään ole.

 

[kotte]

Mutta jos ne ei saa rivejään pian kuntoon, eipä sillä mitään väliäkään ole.

Melkein puolitoista vuotta on vielä aikaa seuraaviin välivaaleihin (edustajainhuone ja kolmasosa senaatista menee uudelleen jakoon).