Oijoi... tuo tulee vastaan nopeasti kun tällä hetkellä puolue on aivan sekaisin ja ei ole oikein ketään "veturia" kampanjaan tiedossa.
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Espejot
Hyperaktiivi
Neuvotteluissa ollaan tilanteessa missä Ukrainalla on selkä seinää vasten ja Venäjällä kaikki neuvoteluvalti. USA on Trumpin johdolla tulossa enemäkin vihollinen kuin Ukrainan liittolainen. Venäjän voi olettaa häiritsevän prosessia kaikilla rintamilla samaan aikaan USA sekoittaa pakkaa tukemalla mm. demokratian vastaisia voimi EU:n sisäpolitiikassa. Mitä vaihtoehtoja Euroopalla on jos Ukraina päättää solmia aselevon/rauhan.
Näyttää siltä että ainostaan ansalankamalli on toteutamiskelpoinen ja sekin tuottaa ongelmia. Afganistaniin osalistu aikoinaan Brittijoukkoja noin 10 000; saksalaisia 4 000, ranskalaisia 3 000, puolalaisia 2 000 ja espanjalaisia tuhat. Suomalaisia oli enimmillään parisataa. Eli ansalankamallin vaatimat 40 000 sotilasta on siis enemmän kuin Euroopasta lähetettiin Afganistaniin turvaamaan rauhaa. Ansalnakamillin johtaja tulisi joko Ranskasta tai Briteistä.
Onnistuuko sitten edes ansalankamalli? Jos joukot saadaan kasaan on kokonaisuus haastava ilman USA:n arvovaltaa. Voi pitää varmana, että Venäjä provosoi rauhansuunitelmaa. Jo sotilaiden lähettäminen on vaikea operaatio koska mandaatti on useimmiten kansallisten parlamenttien takana, eikä sotilaiden lähetäminen ole kaikkialla läpihuutojuttu. Joka maalla on oma syynsä olla nihkeä. Juhlapuheissa Ukrainan asia on yhteinen, mutta äänestyskopeilla kiinnostaa bensan hinta.
Lähde: hs.fi
- Nato operaatio ja uskottava pelote. Ei käy Putinille.
- Etyj johtoinen operaatio. Epäonnistui jo 2015 eli ei ole uskottava.
- 150-200 tuhatta sotilasta. USA ei osallistu joten poissa laskuista koska tarvitavaa määrää joukoja ei todenäköisesti saada kasaan.
- Ranskan ehdottama ansalankamalli missä rauhaa turvaavat sotilaat sijoitetaan ritamalinjan taakse "taskuihin". Vaatii 20-40 tuhatta sotilasta.
Näyttää siltä että ainostaan ansalankamalli on toteutamiskelpoinen ja sekin tuottaa ongelmia. Afganistaniin osalistu aikoinaan Brittijoukkoja noin 10 000; saksalaisia 4 000, ranskalaisia 3 000, puolalaisia 2 000 ja espanjalaisia tuhat. Suomalaisia oli enimmillään parisataa. Eli ansalankamallin vaatimat 40 000 sotilasta on siis enemmän kuin Euroopasta lähetettiin Afganistaniin turvaamaan rauhaa. Ansalnakamillin johtaja tulisi joko Ranskasta tai Briteistä.
Onnistuuko sitten edes ansalankamalli? Jos joukot saadaan kasaan on kokonaisuus haastava ilman USA:n arvovaltaa. Voi pitää varmana, että Venäjä provosoi rauhansuunitelmaa. Jo sotilaiden lähettäminen on vaikea operaatio koska mandaatti on useimmiten kansallisten parlamenttien takana, eikä sotilaiden lähetäminen ole kaikkialla läpihuutojuttu. Joka maalla on oma syynsä olla nihkeä. Juhlapuheissa Ukrainan asia on yhteinen, mutta äänestyskopeilla kiinnostaa bensan hinta.
Lähde: hs.fi
Viimeksi muokattu:
No niin... elikä homma tiivistyy siihen että onko Euroopalla MITÄÄN tarjottavaa USA:lle, että se pysyisi tässä kelkassa? Onhan tämä päivänselvää, että Eurooppa ei pysty Ukrainaa yksin auttamaan.
Eli tässä nopea ehdotus:
- 300 miljardin takavarikon tuotosta otetaan "ennakkoa" sen verran, että USA:lta tilataan esim. 2MRD arvosta tavaraa kuukaudessa ja vastaavasti Eurooppalaisilta samalla summalla. Takavarikko puretaan aikaisintaan kun aseostoihin mennyt raha on kerätty takaisin
- Pyydetään että USA toimittaa lisäksi vähintään miljardin edestä per kk tavaraa.
- Eurooppalaiset joukot turvaavat länsiukrainan ilmatilan, varttiryssien ja moldovan rajat ja ilmoitetaan Venäjälle ja Varttiryssille, että jos joukkoja kohden tulee edes vahinkolaukaus, se on sodanjulistus.
Nämä kun saadaan aikaan niin Euroopalla voidaan sanoa olevan edes jonkun verran selkärankaa. Mutta luulen kyllä että "juna meni jo" ja Euroopan rooli tulee olemaan vasta sotkun jälkihoidossa tynkä Ukrainan kanssa.
Eli tässä nopea ehdotus:
- 300 miljardin takavarikon tuotosta otetaan "ennakkoa" sen verran, että USA:lta tilataan esim. 2MRD arvosta tavaraa kuukaudessa ja vastaavasti Eurooppalaisilta samalla summalla. Takavarikko puretaan aikaisintaan kun aseostoihin mennyt raha on kerätty takaisin
- Pyydetään että USA toimittaa lisäksi vähintään miljardin edestä per kk tavaraa.
- Eurooppalaiset joukot turvaavat länsiukrainan ilmatilan, varttiryssien ja moldovan rajat ja ilmoitetaan Venäjälle ja Varttiryssille, että jos joukkoja kohden tulee edes vahinkolaukaus, se on sodanjulistus.
Nämä kun saadaan aikaan niin Euroopalla voidaan sanoa olevan edes jonkun verran selkärankaa. Mutta luulen kyllä että "juna meni jo" ja Euroopan rooli tulee olemaan vasta sotkun jälkihoidossa tynkä Ukrainan kanssa.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Et ole tainut lukea mitä Trump on luvannut ja mitä hän haluaa... että sotiminen loppuu Ukrainassa. Kaikki muu on unelmointia koska Trump on päättänyt vetää töpselin irti ja jättänyt potilaan... selvitymään yksin. Tosin, Trumppi voi huomenna olla erimieltä mutta nyt pöydällä on diili, ottakaa tai jättäkää.
Viimeksi muokattu:
Kyllä se näin on... mutta jos ei Eurooppa edes yritä muuttaa hänen mieltä, niin olkoon sitten. Se pari miljardia kuukaudessa suoraan USA:n aseteollisuudelle voisi olla ihan kiinnostava houkutin.
Sitäpaitsi Trump on kyllä varoittanut tästä, että Eurooppa ei huolehdi puolustuksestaan, jo edellisellä kaudella. Ja kun edelleenkin vain asiasta pelkästään puhutaan, niin eikai USA:n (ja ei ole kyse pelkästä Trumpista) pidä loputtomiin huolehtia Euroopan turvallisuudesta. Jos asia ei kiinnosta eurooppalaisia itseään, niin miksi USA:ta.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, myös Ranska on varoittanut että Eurooppa tarvitsee vahvemman puollustuksen että ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Toki Naton suojakilpi saa aikamoisen vekin että saa olla todellinen seppä että vaurion saa fixattua.
Viimeksi muokattu:
Tiukkoja hetkiä menossa ukrainan ja suomenkin osalta kaikki jotka jotain historiaa tuntevat tämä tieto tältä päivältä olisi hurja riippuu miten sen itse kukin tulkitsee "He myös sopivat tulevasta yhteistyöstä molemminpuolista geopoliittista etua koskevissa asioissa" toisaalta myönteinenkin lausahdus kuultu jossa ukrainan eu-jäsenyys on suvereenin valtion oma asia ,merkittävä jos tullut moskovasta asti ja paino sanalla suvereenin.
jarkko_h
Vakionaama
Ei pääse systeemissä, joka vaatii yksimielisyyden taakse. Euroopassa on liikaa Putinin ostamia poliitikkoja. Orban... kolmen maan johto täysin Putinin ohjaamia. Valitettavasti Trump ei ole ainoa Putinin sätkynukke.
Viimeksi muokattu:
Mitäs ne kolme maata on? Itselle tulee mieleen ensimmäisenä Norja, sitten Saksa joka on antanut vain puolustuseita lähinnä. Ja sitten Espanja.
Tässä se ongelman ydin, Ei ole eurooppalaisia joukkoja ja niin kauan kun ei tule, EU:lla ei ole isoissa pöydissä puheita.
Ranskalaiset tämän ovat tajunneet, sakut eivät tai eivät halua tajuta. Ja siinäpä sitä ironiaa kerrakseen, että aikanaan niitä koitettiin hahmotella ja suomi oli etunenässä torppaamassa asiaa...
jarkko_h
Vakionaama
Unkarin, Slovakia, Itävalta. Norja, Saksa eivät sentään estä yhteispäätöksiä. Orban, Fico... estävät.
---
Kremlin propagandistit nauravat suorassa lähetyksessä Trumpin edesottamuksislle. Kehuvat että Trump antaa Putinille vapaat kädet laajentaa hyökkäystä. Samaan aikaan Suomessa Trump fanit ovat haltioissaan.
Vinkki: Trump julisteita on nyt saatavilla maga nettikaupasta halvalla.
No ei Norja estä mitään mutta ei ole käytännössä tehnytkään mitään suhteessa varallisuuteen ja siihen ilmaiseen 100MRD+ ylimääräiseen voittoon mitä sota on lappanut laariin.
Ja Saksa on tosiaan kieltäytynyt antamasta Tauruksia, mikä on ollut karsea pettäminen kanssa. Ja aluksi ne esti panssarien antamista ja lähetti lähinnä kypäriä Ukrainaan
Espanja on antanut kai luokkaa 100-150MEur edestä. Eli ei mitään
Lavrov-Putin vanhoja kettuja syö alkupaloiksi Rubion-Trumpin neuvotteluissa -Rubio haluaa Eu-n mukaan neuvotteluihin.
Valitettavasti ryssä osaa nuo neuvottelut. Ja maa johon on hyökätty ei ole mukana neuvotteluissa!!
Oli aikanaan "älä koskaan luota ryssään" Paasikivi ja myöhemmin YYA Paasikivi,kun Suomen kohtalosta puhutaan.
Valitettavasti ryssä osaa nuo neuvottelut. Ja maa johon on hyökätty ei ole mukana neuvotteluissa!!
Oli aikanaan "älä koskaan luota ryssään" Paasikivi ja myöhemmin YYA Paasikivi,kun Suomen kohtalosta puhutaan.
No ei kannata unohtaa että Eurooppa on ostanut ennätysmääriä LNGtä Venäjältä ja öljyä mm. Intian kautta. Se siitä eristämisestä.
Se että Trumpin hallinto avasi keskustelun on sitten on paha homma?
Niinpä, kevät koittaa Putinille ja sikäläinen media riemuitsee.
jarkko_h
Vakionaama
Hienoa että keskustelu aloitettu sodan aloittajan, siviilien murhaajien, sotavankien teloittajien, lasten pakkkosiirtojen tekijöiden kanssa. Keskustelut aloitettu patologisten valehtelihoiden ja sotarikollisten kanssa. Samaan teon uhria kiristetään diilillä, jossa palkintona on pelkkä antautuminen.
Jokin raja sentään Trumpin ihannoinnille.
jarkko_h
Vakionaama
Niinpä. Vielä surullisempaa on venäjän tv:n ilakointi. Venäläisten omien sanojen mukaan heillä on nyt vapaat kädet laajentaa hyökkäys muualle Eurooppaan. Sotarikollinen palkitaan Trumpin toimesta.
Mitähän hienoa tuossa Trumpin toimessa on Suomen kannalta.
Juuri näin. USA on menettämässä totaalisesti uskottavuutensa. Ei kulu aikaakaan, kun dollari tullaan kyseenalaistamaan tätä menoa.
Odottakaa nyt rauhassa että millaista diiliä tässä sorvataan. Venäjä ymmärrettävästi ilakoi nyt kun ovat päässeet nurkasta vähän ulos.
Mutta olen aikalailla varma että eivät ne mitään sopua USAn kanssa saa ilman myönnytyksiä. Kannattaa muistaa että Trump on diilien tekijä ja haluaa näyttäytyä voittajana useampaan suuntaan.
Varmasti kelpaisi myös rauhan Nobeli ja se ei tule ellei Ukrainan rauhansopimus ole useimpien mielestä hyvä tai ainakin kelvollinen.
Eikä Trumpista tiedä... Voi vetää jonkun kanin hatustakin kuten Gazassa, jossa on vuosikymmeniä jankutettu kahden valtion mallista, mutta Trump tempaisikin hatusta aikamoisen kanin: mennäänkin nollan Palestiina-valtion malliin ja että USA tekee Gazan alueesta lomaresortin.
Harva oli ajatellut just tämmöistä ratkaisua. Luulisin
Mutta olen aikalailla varma että eivät ne mitään sopua USAn kanssa saa ilman myönnytyksiä. Kannattaa muistaa että Trump on diilien tekijä ja haluaa näyttäytyä voittajana useampaan suuntaan.
Varmasti kelpaisi myös rauhan Nobeli ja se ei tule ellei Ukrainan rauhansopimus ole useimpien mielestä hyvä tai ainakin kelvollinen.
Eikä Trumpista tiedä... Voi vetää jonkun kanin hatustakin kuten Gazassa, jossa on vuosikymmeniä jankutettu kahden valtion mallista, mutta Trump tempaisikin hatusta aikamoisen kanin: mennäänkin nollan Palestiina-valtion malliin ja että USA tekee Gazan alueesta lomaresortin.
Harva oli ajatellut just tämmöistä ratkaisua. Luulisin
Viimeksi muokattu:
Tuommoisia mietteitä aiheen tiimoilta. Tuon mukaan rysy haluaa sopia muistakin "Euroopan turvallisuushuolista".
Luulen että Trump (ja Putin) pitää Eurooppaa hyödyttömänä ja heikkona. Ja ongelmana on ettå täällä ei ole oikein vahvoja johtajia, mitä Trump arvostaisi.
Ja onhan se niin, että kuka täältä ylipäätään voisi edustaa Eurooppaa sellaisella mandaatilla että neuvottelija voisi myös tehdä päätöksiä, joiden takana Euroopan valtiot seisoisi.
Ei taida olla sellaista edustajaa olemassakaan.
Eli Euroopan mukaanotto ei ole helppoa. Neuvottelujen tulokset lähinnä annetaan tiedoksi.
Ja onhan se niin, että kuka täältä ylipäätään voisi edustaa Eurooppaa sellaisella mandaatilla että neuvottelija voisi myös tehdä päätöksiä, joiden takana Euroopan valtiot seisoisi.
Ei taida olla sellaista edustajaa olemassakaan.
Eli Euroopan mukaanotto ei ole helppoa. Neuvottelujen tulokset lähinnä annetaan tiedoksi.
Kumpikin puolue saattaa olla täysin sekaisin jo murto-osassa ajasta. "Veturi" ei ole välivaaleissa tarpeen, mutta jos ilmestyy "työntyri", nykyinen "veturi" voi olla vaalien jälkeen ns. rampa ankka. Kumpikin puolue on lähes viimeisen 200 vuoden ajan hakenut kilpailuasetelmaa kosiskelemalle milloin mitäkin äänestäjäjoukkoa riveihinsä. Roolit ovat jokseenkin jopa vaihtaneet keskinäistä asemointiaan siihen nähden, mitä ne olivat 200 vuotta sitten (demokraatit mm. ajoivat osavaltioiden oikeutta päättää itsenäisesti, sallivatko orjuuden, "Democratic-Republican Party" -- rebulikaanipuolueen edeltäjä ennen kuin rupesivat ajamaan orjuuden lakkautusta ja aluksi sen leviämisen kieltämistä sekä vahvaa liittovaltiota osavaltioiden itsehallinnon kustannuksella). Republikaanien taktiikkana on nimen omaan ollut haalia hyvin sekalaista kannattajakuntaa erilaisista poliitttisista liikkeistä (Demokraattien pikemminkin monista tiedostavista väestöryhmistä). Kumpikin sakki on varsin sekalainen seurakunta ja kieli katkeaa helposti, jos asiat menevät jollakin tavoin vinoin. Eihän niiden tarvitse mennä vinoon, mutta tällä kertaa ei todellakaan ole paljon mahdollista ennustella, mihin suuntaan asiat menevät (jos meininki muistuttaa Trumpin edellisen kauden jälkipuoliskoa, kun tämä alkoi oppia, mistä narusta vetää, kun haluaa saada omat juttunsa lävitse avustajakunnastaan, jota sitten pitää päivittää koko ajan, kun sukset menevät rittävästi ristiin).
Ihan turha meidän on keskustella asioista, joissa ei ole pohjalla juurikaan faktaa ja joiden kehityksen ennustamiseen ei ole pienintäkään mahdollisuutta (itse olenkin vähentänyt osallistumista moiseen fiktionkehittelyyn viime päivinä täysin turhana jorinana).
Tähän voisi vielä noteerata Trumpin henkilökohtaiset tavoitteet. Haluaa ehkä samassa rytäkässä päästä maailman rikkaimmaksi mieheksi. On paljon mahdollisuuksia. Ukrainan jälleenrakennus sopisi Trumpin firmoille. Samoin mineraalikaivosten rakennus ja monet muut pisnekset. Samalla pitäisi Must saada alakierteeseen, joka on jo menossa Teslan osalta, pois maailman rikkaimman roolista. Space X:lle vielä hieman lisää epäonnistumisia, niin setappi on linjassa.
Niin ja voihan Trump palauttaa Amerikan avaruushallinnon käyttämään Venäjän Sojuz raketteja jatkossakin ja luopua Space X:n kuljetuksista kansainväliselle avaruusasemalle. Siitäkin voisi saada pientä siivua Putinilta.
Niin ja voihan Trump palauttaa Amerikan avaruushallinnon käyttämään Venäjän Sojuz raketteja jatkossakin ja luopua Space X:n kuljetuksista kansainväliselle avaruusasemalle. Siitäkin voisi saada pientä siivua Putinilta.
Viimeksi muokattu:
Eikä kukaan ajattele sitä tällä hetkelläkään. Eli se niistäkin diileistä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vena...an-infralle-noin-162-miljardin-euron-vauriot/ En usko että ainakaan on neuvoteltu siitä, että hyökkääjä maksaa Ukrainalle satojen miljardien eurojen sotakorvauksia. EI ole neuvoteltu varmasti mitään, että mitä Ukraina saa.
Jos tämän ottaa tosi-TVnä niin asioita on helpompi ymmärtää.
Missään nimessä ei kuitenkaan homma tule menemään niin että rakennetaan uudet kerrostalot ja ollaan taas samassa pisteessä kuin mlstä lähdettiin.
Mutta Trumpin avaus sai Egyptin ja Jordanian heräämään. Sieltä on tulossa ehdotuksia.
Missään nimessä ei kuitenkaan homma tule menemään niin että rakennetaan uudet kerrostalot ja ollaan taas samassa pisteessä kuin mlstä lähdettiin.
jarkko_h
Vakionaama
Ei ole sellaista demokraattisten maiden johtajaa tai demokraattisten maiden liittouman johtajaa jota Trump arvostaisi. Tämä narsisti on avoimesti tehnyt selvästi arvostavansa ainoastaan diktaattoreja ja selvästi neuvottelee mielummin lasten raiskaajien ja sukulaisten murhaajien kanssa kuin todellisten johtajien kanssa.
Diili -saippuaoopperaa seuranneet ovat saaneet illuusion "vahvasta" johtajasta joka arvostaa vahvaa johtajaa.
Johtajuutta ei ole mennä kiusaajien ja sotarikollisten puolelle.
Viimeksi muokattu:
On aivan mahdollista, jopa todennäköistä, että Trump vain pahentaa asioita. Ns. riidankylväjä ja riidoilla lähi-idässä pitkät perinteet.
Tässä on kyseessä huomattavasti suuremmat kuviot kuin pelkkä Ukraina.
- USA haluaa painopistettä kaukoitään
- USA haluaa irti Kiina riippuvuudesta maametalleissa hinnalla millä hyvänsä
- USA haluaa irti Euroopan suojelusta mikä vie sen resursseja
- USA ei halua että Kiina ja Venäjä tulee liian läheisiksi. Venäjäkään ei halua olla riippuvainen Kiinasta
- USA on menettänyt vaikutusvaltaa, nyt se yrittää palauttaa järjestystä
Euroopan vikinät ei nyt kyllä paljon paina. Tämä on aika kylmä totuus. Siksi Euroopassa ja Ukrainassa luettiin neuvotteluista lähinnä Twitteristä.
Voihan tämä olla historiallinen hetki että USA irtautuu Euroopasta ja diilaa lähinnä kumppaninsa Britannian kanssa. Muu Eurooppa on EVVK.
- USA haluaa painopistettä kaukoitään
- USA haluaa irti Kiina riippuvuudesta maametalleissa hinnalla millä hyvänsä
- USA haluaa irti Euroopan suojelusta mikä vie sen resursseja
- USA ei halua että Kiina ja Venäjä tulee liian läheisiksi. Venäjäkään ei halua olla riippuvainen Kiinasta
- USA on menettänyt vaikutusvaltaa, nyt se yrittää palauttaa järjestystä
Euroopan vikinät ei nyt kyllä paljon paina. Tämä on aika kylmä totuus. Siksi Euroopassa ja Ukrainassa luettiin neuvotteluista lähinnä Twitteristä.
Voihan tämä olla historiallinen hetki että USA irtautuu Euroopasta ja diilaa lähinnä kumppaninsa Britannian kanssa. Muu Eurooppa on EVVK.
Viimeksi muokattu:
Sanoin jo monta vuotta sitten, jos Putin pääsee Trumpin kanssa samaan huoneeseen niin Trump tulee suostumaan täsmälleen siihen mitä Putin haluaa.
Euroopassa kannattaisi ehkä ruveta ajattelemaan "Eurooppa ensin" ja jättää suurvaltapolitiikka muille, kun kyky vastata asiohin puuttuu eikä sellaista edes nopeasti saa (jos halutaankaan todella). Totta kai puolustuskykyyn on satsattava paljon lisää ja nopeasti, mutta etenkin koko nykyisen EU/Nato-Euroopan näkökulmasta. Jos Trump sooloilee riittävän pahasti, ei Euroopalla taida olla mahdollisuuksia auttaa yksinään Ukrainaa sotilaallisesti riittävästi kuluvan vuoden aikana ilman USA:ta. Euroopan pitäisi tällaisessa tilanteessa keskittyä erityisesti omaan talouteensa ja onhan sellainenkin mahdollista, että kaupallinen yhteistyö Venäjän kanssa tulee jälleen laajasti mahdolliseksi. Entisistä virheistä pitää kuitenkin oppia, eli:
- Öljyä ja LNG:tä voi tuoda, jos saadaan kilpailukyiseen hintaan (kuljetuskustannukset ovat paljon halvempia kuin laivata Kauko-Itään). Maakaasua putkessa vain ehdolla, että Venäjä tai USA maksavat putkien korjaukset
- Venäjälle ei kannata investoida mitään nykyisen kaltaisen hallinnon aikana; hoitakaan amerikkalaiset tuon, jos tohtivat
.
- Ukrainan jälleenrakennusinvestoinnit ym. riippuvat siitä, millainen on poliittinen ratkaisu; olisi ehkä turvallisempaa antaa nuokin investoinnit USA:n yhtiöille, mutta sitoutua sitten ostamaan sitä ja tätä pitkäaikaisilla sopimuksilla. Jos USA osallistuu uskottavasti Ukrainan turvatakuiden antamiseen, sitten voisi investointejakin harkita Ukrainaan.
- Kiinan kaupassa ehkä kannattaa ottaa hyvin pragmaattinen asenne, kunhan ei rikota USA:n asettamia vientirajoituksia.
USA:lla tullee joka tapauksessa olemaan itsellään suuria taloudellisia ongelmia inflaation kurissa pitämiseksi kuluvan vuoden lopulta alkaen, jos Trump ajaa härkäpäisesti ääriradikaalia tullipolitiikkaansa. USA taitaa hävitä moisesta eniten, Eurooppa myös paljon, mutta Kiinalle asia on melkein merkityksetön, kun säätävät vastatoimena vientitulleja kriittisille tuotteille, joiden tuottamiseen USA:ssa puuttuu oma kyky ja ennen muuta kapasiteetti tuottaa läheskään tarvettaan vastaavasti.
On melko luultavaa, että Trump ajaa ensisijaisesti omia henkilökohtaisia etujaan Ukrainan keisissä. Häntä tuskin kiinnostaa planeetan muiden valtioiden ja kansojen tilanne. Onhan hän jo Gazankin osalta putsaamassa porukat ulkomaille ja rakentamassa sinne omien firmojensa avulla Rivieran.
pökö
Kaivo jäässä
Onneksi tuolla oranssilla puupäällä on jo ikää noinkin paljon, ei voi vaikuttaa enää kymmeniä vuosia. Nyt se kaiketi syyttää ukrainaa koko sodasta.
Tässä on nyt Euroopan tulevaisuuden vedenjakaja käsillä. Joko Eurooppa nousee tässä rooliin ja ottaa Ukrainan kanssa yhteisen selvän tavoitteen potkia Venäjä ulos Ukrainasta, tai sitten Eurooppa nostaa kätensä pystyyn ja antaa USA:n ja Venäjän sopia asiasta keskenään.
On edelleenkin helppo vain syyttää että Trump tekee sitä ja Trump tekee tätä.
Suurin ongelma on kuitenkin siinä, että Eurooppa EI TEE MITÄÄN konkreettista !
On edelleenkin helppo vain syyttää että Trump tekee sitä ja Trump tekee tätä.
Suurin ongelma on kuitenkin siinä, että Eurooppa EI TEE MITÄÄN konkreettista !
Noniin... Hiljaiseksi vetää tää "diili". Ukraina häviää ja Venäjä voittaa. Ja hyvin pedataan seuraavaa Venäjän yritystä varten tilanne että ens kerralla menee paremmin.
Helppo on syyttää, kun kohde on juuri oikea. Mitä asiassa voisi tehdä, kun Oranssi vallankumous kääntelee asioita päälaelleen Venäjän komennossa eikä kerro kenelläkään, mitä aikoo tehdä?
Muistaakseni edellisellä presidenttikaudellaan suunnilleen rupesi ilkkumaan, kun joltakin konfliktialueelta tulleita sotilaiden ruumisarkkuja purettiin kotimaan lentokentällä, että mitä menivät kaatumaan maansa puolesta. Että sellaisen lurjuksen kanssa nyt pitäisi keksiä, mitä konkreettista pitäisi tehdä (kun ei laillisesti eroonkaan pääse).
Trumpilta taas uusi isku Ukrainalle-nielaisi Putinin propagandakoukun siimoineen. UusiSuomi
www.uusisuomi.fi
Ukrainako sen sodan aloittikin Trump on jo vanha mies,jota Putin kusettaa mennen tullen.
Trumpilta taas uusi isku Ukrainalle – ”Nielaisi Putinin propagandakoukun siimoineen”
Trump syyttää nyt Ukrainaa sodasta, jonka Venäjä yksipuolisesti aloitti.
www.uusisuomi.fi
Ukrainako sen sodan aloittikin Trump on jo vanha mies,jota Putin kusettaa mennen tullen.
- Tila