Jenkkien kauppasota

M

Mase

Aktiivinen jäsen
Taitaa olla vanhaa kaunaa entistä kautta ja vaalimellakkaa koskevista Euroopasta tulleista kommenteista. Ehkä myös kateutta Euroopan menestyksestä ja siivelläelämisestä Natossa.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
Eilen Kauppalehdessä oli aiheesta Helsingin yliopiston taloustieteen kandiohjelman johtajan mielipidekirjoitus:
www.kauppalehti.fi

Trumpin tulliuhkailun takana on todellinen ongelma: Muut maat manipuloivat valuuttakursseja Yhdysvaltojen kustannuksella

Vaikka Trumpin tullipolitiikka on sekavaa, sen tavoitteena on painostaa muita maita muuttamaan valuutta- ja kauppapolitiikkaansa, kirjoittaa Juha Tervala.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Ratkaisuhan kaiketi olisi siirtymä käyttämään juania, jenia, euroa tai vaikka ruplia dollarin sijasta ulkomaankaupassa, niin ongelma korjaantuisi itsestään? Itsehän ovat osansa valinneet, mutta syyttävät sitten muita?

Eikö sitten vuosikymmeniä jatkuneella liittovaltion talouden kohtuuttomalla alijäämällä ja valtion velkaantumisella muka ole merkitystä, kun on kyse samaisen valtion omasta valuutasta? Ulkomaille päätyneet dollarithan palannevat mielellään takaisin, kun ostetaan liittovaltion jatkuvasti lisääntyviä rahoitusinstrumentteja kuten obligaatioita tai bullet-lainoja? Kun veroja aina vain alennetaan ja hoidetaan sisäänlämpiävän valtiontalouden tasapainoa velanotolla, seuraukset eivät ole talouselämän kannalta myönteisiä.
 
A

Antero80

Vakionaama
kotte sanoi:
Ratkaisuhan kaiketi olisi siirtymä käyttämään juania, jenia, euroa tai vaikka ruplia dollarin sijasta ulkomaankaupassa, niin ongelma korjaantuisi itsestään? Itsehän ovat osansa valinneet, mutta syyttävät sitten muita?

Eikö sitten vuosikymmeniä jatkuneella liittovaltion talouden kohtuuttomalla alijäämällä ja valtion velkaantumisella muka ole merkitystä, kun on kyse samaisen valtion omasta valuutasta? Ulkomaille päätyneet dollarithan palannevat mielellään takaisin, kun ostetaan liittovaltion jatkuvasti lisääntyviä rahoitusinstrumentteja kuten obligaatioita tai bullet-lainoja? Kun veroja aina vain alennetaan ja hoidetaan sisäänlämpiävän valtiontalouden tasapainoa velanotolla, seuraukset eivät ole talouselämän kannalta myönteisiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse kuvittelin että alijäämäinen kauppatase olisi suurin syy tulleille, keskustelua lukiessa tosin vaikuttaa että se olisikin Venäjä tai Trumpin henkilökohtainen viha.
"Jännä" nähdä laitetaanko sitten tulleja maille jonka kanssa kauppa on ylijäämäinen.

Trump uhkaama 100% tuontitulli varmaan hillitsee haluja siirtyä käyttämään muita valuuttoja
yle.fi

Trump latelee uhkauksia BRICS-maille: ”Ette tule ikinä luomaan omaa valuuttaa”

Presidenttikautensa alkua odottava Donald Trump lataa somepalvelussa täyslaidallisen BRICS-maille.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt oranssi onkin jo vetämässä takapakkia Meksikon ja Kanadan tullien osalta.

www.timesnownews.com

Trump To Roll Back Canada, Mexico Tariffs Tomorrow? Official Makes Big Revealation

President Donald Trump's Commerce Secretary Howard Lutnick revealed on Tuesday that the White House may roll back Canada and Mexico tariffs soon. The official added that he thinks the US president will meet the two countries in 'the middle' on the tariffs row. This comes hours after Canadian...
www.timesnownews.com www.timesnownews.com
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
Itse kuvittelin että alijäämäinen kauppatase olisi suurin syy tulleille, keskustelua lukiessa tosin vaikuttaa että se olisikin Venäjä tai Trumpin henkilökohtainen viha.
"Jännä" nähdä laitetaanko sitten tulleja maille jonka kanssa kauppa on ylijäämäinen.

Trump uhkaama 100% tuontitulli varmaan hillitsee haluja siirtyä käyttämään muita valuuttoja
yle.fi

Trump latelee uhkauksia BRICS-maille: ”Ette tule ikinä luomaan omaa valuuttaa”

Presidenttikautensa alkua odottava Donald Trump lataa somepalvelussa täyslaidallisen BRICS-maille.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Tiedä sitten perimmäistä tarkoitusta, mutta dollarin vahva asema kaiketi perustuu ennen muuta yhdysvaltalaisten yhtiöiden ja kansalaisten globaaliin varallisuuteen, minkä seurauksena myös pankkitoiminta on globaalisti yhdysvaltalaisten yhtiöiden hallussa. Tuota "linnaketta" on vaikea raottaa.

Toinen kysymys on, että Yhdysvaltain liittovaltion talous on vakiintuneiden mittareiden mukaan ollut kroonisesti aivan kuralla. Viimeisten lähes 50 vuoden jaksolla poikkeuksena on ollut vain 1990-luvun loppupuoli (Bill Clintonin kausien jälkipuolisko), jolloin liuku hetkeksi pysähtyi. Liittovaltion talous on muutoin nojannut menoihin nähden liian alhaiseen verotukseen ja/tai tariffeihin ja velanottoon. Kun lainoista suostutaan maksamaan riittävää korkoa (kun vaihtoehtoa ei ole), kauppa- ja vaihtotaseen seurauksena ulkomaille valuneet varat hakeutuvat takaisin korkomarkkinoille (mikä samalla säätää globaalisti eräänlaisen peruskoron ja kilpailee sen kanssa, mikä muun maailman sijoitusten on ylitettävä, jos pääomia yleensä saa teollisiin sun muihin investointeihin).

Moinenhan pitää USA:n talouden joten kuten raiteilla (ts. keskupankki Fedin ei tarvitse turvautua sellaiseen korkotasoon, millä esimerkiksi Venäjän keskupankin on toimittava, jotta homma pysyy lainkaan hanskassa). Tuo pitää myös dollarin kurssin korkeampana, mitä talouden tila kokonaisuutena edellyttäisi -- ja pitää yllä kroonista kauppa- ja vaihtotaseen vajetta. Toisaalta se sallii kuluttajille enemmän ostovoimaa hankkia ulkomaisia tuotteita, mitä kansantalous kokonaisuutena kantaisi ilman jatkuvaa liittovaltion lisävelkaantumista.

Tilanne nyt vain on sellainen, että poppakonstit on jo käytetty ja niiden korvaaminen toisilla vinksauttaa talouden jostakin muusta kulmasta, ellei kansataloutta pystytä tai edes haluta kokonaisuutena saattaamaan tasapainoon.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Jenkeistä oli taidettu todeta Kanadan suuntaan että jospa niitä tulleja vähän katseltaisiin ainakin autojen osalta miedompaan suuntaan. Kanadalaiset olivat ilmeisesti sanoneet että vastatullit on ja pysyy. Saas nähdä.


Mielenkiintoista uutta termiä on alettu myös viljelemään, Trumpcessioni eli Trumpin taantumasta (Trump+recession/taantuma)
www.is.fi

Hurja kuva povaa kovaa Trump-rysäystä talouteen

Yhdysvaltain taloudesta saadaan heikkoja lukuja, ja eri tahoilla on alettu puhua jo Trumpcessionista.
www.is.fi www.is.fi
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Kanadan puuta ei tarvita. Katkotaan omat ja tehdään rahaa :D
https://twitter.com/x/status/1897751470641905806
Klikkaa laajentaaksesi..
Viedäänkö silti Kanadaan sahattavaksi (ja maksetaan tullit viedystä puusta) ja tuodaan sahatavarana takaisin (ja maksetaan toiset tullit)? Ja millä katkotaan, ostetaanko koneet jostakin? Ja investoidaanko vielä sahoihinkin? Koskahan puutavaraa sitten on riittävästi, eli laitokset saadaan käyttöön, jotta hinnat eivät nouse vielä lisää niukkuuden takia (ja tullitkin sitten tietenkin kertautuvat).
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Viedäänkö silti Kanadaan sahattavaksi (ja maksetaan tullit viedystä puusta) ja tuodaan sahatavarana takaisin (ja maksetaan toiset tullit)? Ja millä katkotaan, ostetaanko koneet jostakin? Ja investoidaanko vielä sahoihinkin? Koskahan puutavaraa sitten on riittävästi, eli laitokset saadaan käyttöön, jotta hinnat eivät nouse vielä lisää niukkuuden takia (ja tullitkin sitten tietenkin kertautuvat).
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta jos päätös onkin huono niin ainahan sen voi vetää takaisin...

1000089791.jpg

Lannoitteita tuskin tarvitaan Kanadasta aivan yhtä paljon kun taitaa se vienti Kiinaankin alkaa tökkimään.
1000089792.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Minkähän takia EU pumppaa tuonne rahaa, jos sitä rahaa lapetaan sinne muidenkkin toimesta ja toimitaan samalla joka asiassa EU:n tavoitteiden vastaisesti. Ehkä EU:n pitäisi myös rahoittaa vaikka Panamaa aseistaumaan odotettavissa olevaa invaasiota vastaan.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Minkähän takia EU pumppaa tuonne rahaa, jos sitä rahaa lapetaan sinne muidenkkin toimesta ja toimitaan samalla joka asiassa EU:n tavoitteiden vastaisesti. Ehkä EU:n pitäisi myös rahoittaa vaikka Panamaa aseistaumaan odotettavissa olevaa invaasiota vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pelkkä suhde Venäjään on aika huono mittari mutta perinteisesti demokratia voi sitä huonommin mitä idemmäs mennään. Esim Puola ei ole ollut mikään mallikansalainen (*) vaikka rahaa pistääkin armeijaan. Mutta jos nyt unohdetaan omavaltaiset ja demokratiaa rapauttavat voimat niin joikaisella maalla on oma ulkopoliitikansa joten se ei voi olla kriteeri EU-tuelle. Tuen karsimiseen kriteerin täytyy löytyä muualta.
*) Parlamenttivaalit lokakuussa 2023 olivat käännekohta. Puolalaiset tekivät sen, mihin unkarilaiset eivät kyenneet omassa maassaan huhtikuussa 2022. He syrjäyttivät kahdeksan vuotta Puolaa hallinneen kansallispopulistisen Laki ja oikeus -puolueen (PiS). Enemmistön parlamenttiin nappasi Donald Tuskin johtama oppositio. Siihen kuuluu kolme ideologialtaan hyvin erilaista puolueryhmää: Tuskin johtama keskustaoikeistoa ja -vasemmistoa edustava Kansalaiskoalitio, keskustavoimien Kolmas tie (Trzecia Droga) ja Vasemmisto (Lewica). Kussakin ryhmässä on useita puolueita. Lähde; www.ku.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Orban voi toki omaksi hyödykseen solmia kaikenmoisia diilejä, mutta jos alkaa myydä edelleen EU:n sisämarkkinoille tai hankkii sisämarkkinoilla kilpailuetua vientituotteilleen maakohtaisella erikoistullialennuksella hankituilla tuotteilla, haastettaneen EU-oikeuteen ja tuloksena voi olla vähintään varsin mojoavat sakot. Kukaties tulliton tai alennetuilla tulleilla tapahtuva vienti USA:han menisi helpommin lävitse seulasta. Putinin agentit nyt varmaan vetäisivät yhtä köyttä joka tapauksessa (nimeämättä kumpaakaan muuta silmäätekevää erikoisesti sellaiseksi kiistattoman näytön puuttuessa, vaikkakaan aihetodisteista ei ole puutetta).
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Mahtaa oranssia kuitenkin harmittaa jos sähkön tuonti Ontariosta loppuu kokonaan. Kanadalaiset on hyvin maltillista ja kohteliasta väkeä, mutta nyt siellä tuntuu olevan koko kansakunta todella vihaisena.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
puuteknikko sanoi:
Mahtaa oranssia kuitenkin harmittaa jos sähkön tuonti Ontariosta loppuu kokonaan. Kanadalaiset on hyvin maltillista ja kohteliasta väkeä, mutta nyt siellä tuntuu olevan koko kansakunta todella vihaisena.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos kaikki määrää toisilleen tullimaksut niin eikös lopputulos ole likimain +- nolla, parranpärinää lukuun ottamatta?
Metsä ja Kanada vastaa niin kuin sinne huudetaan .
 
P

puuteknikko

Vakionaama
On se kyllä melkoinen psykopaatti :D Onkohan noissa muutamassa Ontarion sähkön tuontia harjoittavassa osavaltiossa demokraatit johdossa? Joku niistä ainakin oli tällainen.
 
T

tuna

Vakionaama
MEGA!!!
1000035851.jpg


Kannattajiensa mukaan Trumpilla on selvä näkemys ja visio toimintaansa ohjaamassa. Pakko tunnustaa että tämä postaus viime elokuulta näyttää suorastaan profetialta:
1000035852.jpg
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikkolan sanoi:
Jos kaikki määrää toisilleen tullimaksut niin eikös lopputulos ole likimain +- nolla, parranpärinää lukuun ottamatta?
Metsä ja Kanada vastaa niin kuin sinne huudetaan .
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei, vaan se tarkoittaa suunnilleen samaan kuin että täkäläinen arvonlisävero lähes kaksinkertaistettaisiin ja sikäläisittäin ehkä kolminkertaistetaan -- siis tullien ja vastatullien lievimmässäkin muodossa, ja lisäksi firmojen hankinnoillekin lätkäistäisiin ylimääräinen arvonlisävero. Sopii sitten miettiä, onko tuollainen +-0.
 
T

Tifo

Vakionaama
kotte sanoi:
Ei, vaan se tarkoittaa suunnilleen samaan kuin että täkäläinen arvonlisävero lähes kaksinkertaistettaisiin ja sikäläisittäin ehkä kolminkertaistetaan -- siis tullien ja vastatullien lievimmässäkin muodossa, ja lisäksi firmojen hankinnoillekin lätkäistäisiin ylimääräinen arvonlisävero. Sopii sitten miettiä, onko tuollainen +-0.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oon kyllä lukenut pitkän matikan mutta eikö tuo tarkoita lyhyelläkin matikalla että valtio saa lisää tuloja ja muille tulee ylimääräisiä kuluja.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Tifo sanoi:
Oon kyllä lukenut pitkän matikan mutta eikö tuo tarkoita lyhyelläkin matikalla että valtio saa lisää tuloja ja muille tulee ylimääräisiä kuluja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sitä se omasta mielestäni tarkoittaa periaatteessa, mutta moinen ei tapahdu tyhjiössä, kuten @Harrastelija huomauttaa.

Erityisesti yritysten hankintoihin sisältyvä osittaisen ALV:n kaltainen lisämaksu on myrkkyä taloudelle. Itse ALV:n ideahan on, että valmistusketjun yritykset siirtävät sen suoraan kuluttajille, mutta komponenttien ja tuotannontekijöiden tullit jäävät rasittamaan tuontaokustannusten lisänä.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
kotte sanoi:
Ei, vaan se tarkoittaa suunnilleen samaan kuin että täkäläinen arvonlisävero lähes kaksinkertaistettaisiin ja sikäläisittäin ehkä kolminkertaistetaan -- siis tullien ja vastatullien lievimmässäkin muodossa, ja lisäksi firmojen hankinnoillekin lätkäistäisiin ylimääräinen arvonlisävero. Sopii sitten miettiä, onko tuollainen +-0.
Klikkaa laajentaaksesi..
No juu, loppukäyttäjä on maksumies ja kun maksumieheltä täppi loppuu niin loppuu ulkomaan kauppakin. Piristäiskö se sisämarkkinoita ja omavaraisuutta? Pitäiskö lisätä kiinankauppaa ja myydä sinne muutakin kuin siansorkkia?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikkolan sanoi:
No juu, loppukäyttäjä on maksumies ja kun maksumieheltä täppi loppuu niin loppuu ulkomaan kauppakin. Piristäiskö se sisämarkkinoita ja omavaraisuutta? Pitäiskö lisätä kiinankauppaa ja myydä sinne muutakin kuin siansorkkia?
Klikkaa laajentaaksesi..
Pitkällä tähtäyksellä nimenomaan kannustaisi omavaraisuuteen ja sisämarkkinoihin tullialueen sisällä, mutta kun komponentit on totuttu ostamaan globaaleista verkostoista, ei kotimarkkinoilla välttämättä ole monien komponenttien kohdalla kapasiteettia vastata kysyntään tullialueella tapahtuvalla tuotannolla. Markkinatalouden ehdoilla hintoja sitten nostetaan, jotta saadaan tasapaino ja uuden tuotannon polkaiseminen käyntiin tullialueen sisälle vie muun ohella pääomia (mikä on muusta pois). Vientikin rupeaa tuosta kärsimään, inflaatio alkaa loikkia ja tullialueella tapahtuvan tuotannon kustannukset saattavat nousta kauttaaltaan jopa korkeammiksi kuin mitä tullien rasittamalla ulkomaisella tuonnilla. Tilanteeseen ei voi sopeutua käden käänteessä, vaan menee vuosiakin.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
kotte sanoi:
Pitkällä tähtäyksellä nimenomaan kannustaisi omavaraisuuteen ja sisämarkkinoihin tullialueen sisällä, mutta kun komponentit on totuttu ostamaan globaaleista verkostoista, ei kotimarkkinoilla välttämättä ole monien komponenttien kohdalla kapasiteettia vastata kysyntään tullialueella tapahtuvalla tuotannolla. Markkinatalouden ehdoilla hintoja sitten nostetaan, jotta saadaan tasapaino ja uuden tuotannon polkaiseminen käyntiin tullialueen sisälle vie muun ohella pääomia (mikä on muusta pois). Vientikin rupeaa tuosta kärsimään, inflaatio alkaa loikkia ja tullialueella tapahtuvan tuotannon kustannukset saattavat nousta kauttaaltaan jopa korkeammiksi kuin mitä tullien rasittamalla ulkomaisella tuonnilla. Tilanteeseen ei voi sopeutua käden käänteessä, vaan menee vuosiakin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuosa tuo viimeinen virke on asian melkeinpä ydin. Vuosia menee mutta ehkä jostain helpommasta voisi aloittaa.
Ja se Kanadan alumiini ja teräs, luulen että niille ottajia pisaa kunhan kauppiaat osaavat tarjota.
Noin yleisesti; on se hullua omiin muroihin kusta.
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Linkkarissa oli mielenkiintoinen kuva Pohjois-Amerikan metsävaroista. Oranssilla ei ole maassaan juurikaan sitä puuta, jota tarvitsee ja Kanadassa sitä on varsin suuret määrät. Mutta eipä faktat väriläiskää haittaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom