Kotiakun tuottopotentiaali reservimarkkinoilla

A

anders

Vakionaama
fraatti sanoi:
Fingridiltä tietopläjäys:

Kotitaloudet sähkön reservimarkkinoilla​

www.fingrid.fi

Kotitaloudet sähkön reservimarkkinoilla

www.fingrid.fi

Klikkaa laajentaaksesi..

Tarkista tuotto-odotukset:
  • Onko liian hyvää ollakseen totta?
  • Mihin tuotto-odotukset perustuvat? Fingrid ei anna hintatakuuta tai hintaennusteita.
  • Mitkä tekijät vaikuttavat kotitalouden saamiin tuottoihin?
  • Onko kotitaloudelle maksettava tuotto kiinteä kuukausimaksu vai riippuvainen reservimarkkinoiden vaihtelevista hinnoista?
  • Minkälaisen osuuden palveluntarjoaja ottaa tuotoista?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Aiheeseen liittyvä kirjoitus
www.linkedin.com

Vuoteni reservimarkkinan matkassa

Energiavarastot ja reservimarkkinat ovat nousseet koko kansan kahvipöytäkeskusteluihin viimeisen puolen vuoden aikana. Nyt maakuntia kiertää erilaisia kotiakkukauppiaita myymässä kotitalouksiin ”reserviakkuja” ja lupaamassa huimimpia ansaintamahdollisuuksia vielä hetki sitten täysin tuntemattomasta
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Aiheeseen liittyvä kirjoitus
www.linkedin.com

Vuoteni reservimarkkinan matkassa

Energiavarastot ja reservimarkkinat ovat nousseet koko kansan kahvipöytäkeskusteluihin viimeisen puolen vuoden aikana. Nyt maakuntia kiertää erilaisia kotiakkukauppiaita myymässä kotitalouksiin ”reserviakkuja” ja lupaamassa huimimpia ansaintamahdollisuuksia vielä hetki sitten täysin tuntemattomasta
www.linkedin.com www.linkedin.com
Klikkaa laajentaaksesi..
Nopeasti seilailtu niin akuista ei juuri sanota sanaakaan... edit: Tuosta lähti pyörät pyörimään, ja tein tilauksen 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistosta sekä virtuaalivoimalaitospalvelusta Enico Oy:ltä lokakuussa 2023.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Nopeasti seilailtu niin akuista ei juuri sanota sanaakaan... edit: Tuosta lähti pyörät pyörimään, ja tein tilauksen 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistosta sekä virtuaalivoimalaitospalvelusta Enico Oy:ltä lokakuussa 2023.
Klikkaa laajentaaksesi..
Taisit selata liian harvalla kammalla

"Kokonaisuudessaan menneen 8 kuukauden keskimääräiset reservituotot ovat olleet hieman reipas 7000 €/kk, mikä osuu aika lähelle sitä, mitä olin ennen investointipäätöstä ajatellutkin.
BTW: Tässä muuten hyvää benchmarkkia kaikille kotiakuista haaveileville. Jos sinulla on 5 kW tyhjää kaistaa omakotitaloliittymässä, niin jaat vain nuo mainitsemani tuotot noin 85:llä, niin saat suurin piirtein todellisen tuotto-olettaman."
 
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
Espejot sanoi:
... Tuosta lähti pyörät pyörimään, ja tein tilauksen 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistosta sekä virtuaalivoimalaitospalvelusta Enico Oy:ltä lokakuussa 2023.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kirjoittaja on myös Senior Partner Enicolla: "Enico, Ainutlaatuiset ja tuotteistetut energian varastointijärjestelmät ja -ratkaisut asiakaskohtaisiin tarpeisiin, suunnittelusta käyttöönottoon".

Mitkähän ovat investointikustannukset 630A liittymälle ja 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistolle sekä ylläpitokulut ja kuukausikulut myös Enicon palvelulle?
Onkohan tuo vihjattu kuukausituotto 15,9€/kW (=7000€/440kW) Fingridin korvaus vai onko se todellinen tuotto jossa vähennetty kulut, se ei mulle ainakaan selvinnyt jutusta?

Hieman oman palvelun mainostamista mutta mielenkiitoista kuulla tämmöisestäkin toimeliaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Kamis sanoi:
Kirjoittaja on myös Senior Partner Enicolla: "Enico, Ainutlaatuiset ja tuotteistetut energian varastointijärjestelmät ja -ratkaisut asiakaskohtaisiin tarpeisiin, suunnittelusta käyttöönottoon".

Mitkähän ovat investointikustannukset 630A liittymälle ja 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistolle sekä ylläpitokulut ja kuukausikulut myös Enicon palvelulle?
Onkohan tuo vihjattu kuukausituotto 15,9€/kW (=7000€/440kW) Fingridin korvaus vai onko se todellinen tuotto jossa vähennetty kulut, se ei mulle ainakaan selvinnyt jutusta?

Hieman oman palvelun mainostamista mutta mielenkiitoista kuulla tämmöisestäkin toimeliaisuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja myös omistaja ja tj.

Somesta bongattu: "Jos ois sellainen 320k€ jäänyt ”taskun pohjalle” niin mikä ettei ROI tämän vuoden luvuilla on varsin mallikas ja jännä nähdä mikä lopullinen lukema tulee olemaan."
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Kamis sanoi:
Kirjoittaja on myös Senior Partner Enicolla: "Enico, Ainutlaatuiset ja tuotteistetut energian varastointijärjestelmät ja -ratkaisut asiakaskohtaisiin tarpeisiin, suunnittelusta käyttöönottoon".

Mitkähän ovat investointikustannukset 630A liittymälle ja 440 kW/520 kWh energiavarastolaitteistolle sekä ylläpitokulut ja kuukausikulut myös Enicon palvelulle?
Onkohan tuo vihjattu kuukausituotto 15,9€/kW (=7000€/440kW) Fingridin korvaus vai onko se todellinen tuotto jossa vähennetty kulut, se ei mulle ainakaan selvinnyt jutusta?

Hieman oman palvelun mainostamista mutta mielenkiitoista kuulla tämmöisestäkin toimeliaisuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Korvaus. Kaikki toimijat ilmoitavat maksettavan korvauksen. Kaikki mikä jätetään kertomatta niin sille on syynsä. Omalle työntekijälle tai osakaalle hinta voi olla minimissään omakustannehinta muuten mene verokikkailuksi. Mutta edeleekin, kaikki nämä reservit saa tuottonsa samasta lähteestä tarjousten perusteella joten oletus on että tuotoissa ei ole isoja eroja jos vain toimii samoilla tuotteilla. Ja kukaan ei tiedä tulevaisuutta, vähiten myyjät. Tai jos tietävät niin kertovat sen mikä edistää myyntiä.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Joko reservi hinnat alkoi tippumaan vai onko tämä ihan normaali heiluntaa ?
1742530036587.png
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kyllä se suuntaus on ollut pienenemään päin melko jatkuvasti ja onhan se ihan luonnollista kun reservi tarjonta lisääntyy. Eli tuota kutistuvaa kakkua tulee jatkuvasti yhä useampia sitä jakamaan, jolloin ne yksittäiset siipaleet alkaa jo olemaan melko nirkosia. Ja jos esim. akkujen hinnat ei tässä lähitulevaisuudessa romahda ihan totaalisesti, alkaa tuo siipaleen ohkasuus leikkaamaan sitä uusien tarjokkaiden intoa ja markkina rauhottuu. Eli se alkaa olemaan näiden erilaisten kotiakkumyyjienkin vimoset hetket yrittää tiristää vielä rahat pois hyväuskoisilta, ennen kuin tieto noiden korvausten uusista, aikaisempaa huomattavasti pienemmistä tasoista tulee laajemmalti julki. Jokainenhan näistä kauppiaista jo turvaakin omaa selustaansa "aiemmin maksetut reservikorvaukset eivät ole tae tulevista korvausten määristä" ;D
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
HiTec sanoi:
Kyllä se suuntaus on ollut pienenemään päin melko jatkuvasti ja onhan se ihan luonnollista kun reservi tarjonta lisääntyy. Eli tuota kutistuvaa kakkua tulee jatkuvasti yhä useampia sitä jakamaan, jolloin ne yksittäiset siipaleet alkaa jo olemaan melko nirkosia. Ja jos esim. akkujen hinnat ei tässä lähitulevaisuudessa romahda ihan totaalisesti, alkaa tuo siipaleen ohkasuus leikkaamaan sitä uusien tarjokkaiden intoa ja markkina rauhottuu. Eli se alkaa olemaan näiden erilaisten kotiakkumyyjienkin vimoset hetket yrittää tiristää vielä rahat pois hyväuskoisilta, ennen kuin tieto noiden korvausten uusista, aikaisempaa huomattavasti pienemmistä tasoista tulee laajemmalti julki. Jokainenhan näistä kauppiaista jo turvaakin omaa selustaansa "aiemmin maksetut reservikorvaukset eivät ole tae tulevista korvausten määristä" ;D
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika auki on tuo tulevaisuus. Mutta ilman reserviosuutta paneelit+akku on tällä hetkellä harrastusluontoinen juttu, akkujen hintojen lasku toki vie kannattavammaksi. Senkin tulevaisuus näyttää.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Esäätäjä sanoi:
Aika auki on tuo tulevaisuus. Mutta ilman reserviosuutta paneelit+akku on tällä hetkellä harrastusluontoinen juttu, akkujen hintojen lasku toki vie kannattavammaksi. Senkin tulevaisuus näyttää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kallis harrastus :)
Mulla paneeli harrastus oli sysäys sille, että tuli siirryttyä sähköautoiluun ja siinä kohtaa TMA.t meni kyllä ihan absurdeiksi :)
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
dbwarrior sanoi:
Mulla paneeli harrastus oli sysäys sille, että tuli siirryttyä sähköautoiluun ja siinä kohtaa TMA.t meni kyllä ihan absurdeiksi :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Ai että kun sitä vielä tässä joku päivä itsekin pääsisi tuohon katolta-tankkiin scenarioon. "Polttoainetuotantoa" on jo, mutta ei vielä muutamaan vuoteen ainakaan sitä mihin sitä tankata...
 
K

kotte

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Ai että kun sitä vielä tässä joku päivä itsekin pääsisi tuohon katolta-tankkiin scenarioon. "Polttoainetuotantoa" on jo, mutta ei vielä muutamaan vuoteen ainakaan sitä mihin sitä tankata...
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaikuttaa eläkeläisen tai yötyöläisen hommalta, jollei ole akkupatteria auton lisäksi: Aurinkohan paistaa päivisin, joten joko auton on oltava yleensä tuolloin kotosalla tai sitten sähkö on ensin ladattava paneeleilta puskuriakustoon ja siirrettävä sieltä auton akkuun, kun auto joutaa kodin luona seisomaan.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
kotte sanoi:
Vaikuttaa eläkeläisen tai yötyöläisen hommalta, jollei ole akkupatteria auton lisäksi: Aurinkohan paistaa päivisin, joten joko auton on oltava yleensä tuolloin kotosalla tai sitten sähkö on ensin ladattava paneeleilta puskuriakustoon ja siirrettävä sieltä auton akkuun, kun auto joutaa kodin luona seisomaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
+ että sähkö on silloin kun paistaa melkein ilmaista...
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
kotte sanoi:
Vaikuttaa eläkeläisen tai yötyöläisen hommalta, jollei ole akkupatteria auton lisäksi:
Klikkaa laajentaaksesi..
Tei etätyöläisen, kuten allekirjoittanutkin on ollut sitten koronan tulemisen.
Esäätäjä sanoi:
+ että sähkö on silloin kun paistaa melkein ilmaista...
Klikkaa laajentaaksesi..
No totta tuokin, mutta ikävä sitä katolta tulevaa on maahankaan kaataa, eli lahjoittaa sähköyhtiölle ilmaiseksi. Toki mieluiten sen käyttäisi vaikka öisin talossa, mutta sekin vaatisi sitten sen akun. Tietty patteriauto V2G-ominaisuudella handlaisi tuonkin ynnä saisi niitä ilmaisia km:kin.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
roots sanoi:
Ylijäämäsähkö verkkoon on spottihinnan arvoista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minus joidenkin yhtiöiden käyttämä välityspalkkio. Mutta siis @roots tarkoitti varmaan että jos sen saa omaan käyttöön, niin siinä säästää useimmiten vähintään siirrot ja verot, vaikka sähkö itsessään olisikin myös pörssihinnaltaan nolla-hintaista.
 
R

roots

Hyperaktiivi
dbwarrior sanoi:
Mulla paneeli harrastus oli sysäys sille, että tuli siirryttyä sähköautoiluun ja siinä kohtaa TMA.t meni kyllä ihan absurdeiksi :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Menee jo kovin offtopiciksi...
Mutta ei tuo sähköautoilu muuta tee kuin sen PV-sähkölle hinnan erotuksen omankäytön ja myynnin välillä, noin siirron hinnan verran.
Sitten pääomajuttu, hinnat ja alenemat yms. toinen asia siihen päälle.

Ite ajatellut että se sähköautoilu pitäisi saada edullisemmaksi jo pelkästään ostosähköllä ajettuna jotta harkitaan tai joku muu peruste mitä ei vielä hoksattu.
Sitten osittainen oma sähkö tekee siihen pienen posarimausteen tykö.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Markkinoille on tullut lisää toimijoita ja kapasiteettia.
1748249237036.png

www.linkedin.com

#reservimarkkinat | Tuomas Mattila

Viime viikon reservimarkkinapäivän materiaalit saatavilla! Mukana paljon tietoa kuluneesta vuodesta, reservimarkkinapalvelun uudistuksista sekä markkinoiden tulevasta kehityksestä. Linkki kommenteissa. Yhteenvetona päivästä voi todeta, että reservimarkkinat kiinnostavat. Oli hienoa nähdä...
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tutkimuksen tekijä ei ole innostunut reservimarkkinoista, eikä muutenkaan kotiakuista. Mitähän moinen tesla powerwall mahtaa kustantaa? Käsittääkseni eivät ole kovin edullisia?

1000104324.jpg

Kuva bongattu naamakirjasta

Kirjaudu sisään Facebookiin

Kirjaudu Facebookiin, niin voit alkaa jakaa ja jutella kavereillesi, perheenjäsenille ja tuntemillesi ihmisille.
www.facebook.com www.facebook.com
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
No joo, dataanlyysiin perehtynyt tutkija eikä ole saanut yhtään numeroa koko jutuun. Ei tota voi oiken kommentoida muuten kun että villoja on liian vähän edes sukan kutomiseen.

fraatti sanoi:
Kyseessä lienee tuo tutkimus

katso liitettä 108266

Aurinkovoimalalla ja akulla varustetun kotitalouden energianhallinnan neuroverkkopohjainen optimointi - UTUPub

www.utupub.fi www.utupub.fi
Klikkaa laajentaaksesi..

Näinhän se on että pääomakustannus on se mikä ratkaisee. Taulukossa ei ollut reserviakkua joten mistä reservipäätelmät on saatu? Oletan että tutkijalla ei ole omaa akustoa ja päätelmät on saatu pelkästään dataa pyöritelemällä.

SCM:n toimintaperiaate on seuraavanlainen: PV-tuotanto käytetään ensisijai-
sesti oman kulutuksen kattamiseen ja toissijaisesti akun lataukseen. Jos akku on
ladattu täyteen, ylituotanto myydään verkkoon. Vastaavasti kulutus pyritään kat-
tamaan ensin PV-tuotannolla, sitten akkuun varastoidulla sähköllä ja lopuksi os-
tamalla sähköä verkosta
Klikkaa laajentaaksesi..

Periaate on minusta väärä ja lähtökohta pitäisi olla tuoton maksimoiminen eli sähköä myydään silloin kun se on kallista ja ladataan akkuun tai käytetään verkosta kulutuksen kattamiseen silloin kun se on halpaa. Minusta tutkimus on väärässä topikissa, ainakin päällisin puolin.

Tarkempi SCM:n toiminnan kuvaus on esitetty myöhemmin osiossa 2.1. Sähkön hintaa ei siis huomioida SCM-strategiassa, jolloin energianhallinta saattaa olla taloudellisesti epäoptimaalista, erityisesti jos sähkönhinnoissa on suurta vaihtelua vuorokausitasolla, kun akkua ladataan (tyypillisesti päivällä) ja puretaan (yöllä). Tästä huolimatta simuloidussa vuosittaisessa sähkölaskussa ei välttämättä ole suurta eroa SCM-strategialla ja edistyksekkäämmillä sähkönhinnan huomioivilla strategioilla [1, 23]. Azuatalam ym. toteavat [1], että heidän työssään SCM ei taloudellisti eroa juurikaan muista strategioista, sillä tulokset perustuvat yksinkertaiseen akkumalliin ja muut strategiat hyödyntävät mahdollisesti epätarkkoja tuotanto- ja kulutusennusteita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tutkimuksessa on rajattu pois ns. DESS tyyppinen algoritmi missä minimoidaan kustanukset ja maksimoidaan tuotto eli tutkimuksen hypoteesi sisältää olettamuksen että aikasiirosta eli myynin ajoitamisesta ei saa hyötyä koska tuoton ennustaminen on vaikeaa. Oma kokemus on että tuotto voidaan ennustaa tarpeeksi tarkasti jotta akun lataus ja myynti voidaan optimoida. Lisäksi enustamiseen voisi ottaa mukaan seuraavan päivä sähkönhinnan ennusteen eli onko tuleva vrk kallis vai halpa.
 
Viimeksi muokattu:
T

Tifo

Vakionaama
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Tifo sanoi:
Kun nuo hinnat laskevat koko ajan niin olisi voinut laskea millä investoinnin/akun hinnalla akkukäyttö olisi kannattavaa. Siitä näkisi kuinka lähellä ollaan maalia. Riittääkö esim oman työn tekeminen saamaan investoinnista kannattavan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuolla on käsitelty melko kattavasti asiaa ja löytyy ohjeet kiinnostuneille laskea oma tilanne. Suuruusluokkana ensimmäinen kWh akkukapasiteettia on 50-100 €/vuosi arvoinen ja lisäkapasiteetin arvo laskee usein nopeasti 5-10 kWh jälkeen. 5 kWh ja 250€/v säästöä ei ole huono ohjenuora, siitä voi laskea takaperin millä hinnalla kannattaa asentaa.
 
J

jlu2006

Aktiivinen jäsen
Esäätäjä sanoi:
Eihän nämä akut mitenkään reservimarkkinaan liity, vaan pörssisähköllä ja aurinkosähköllä veivaamista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä täällä taNpereella on käynyt viikon sisään kaksi akkukauppiasta nimenomaan mainostamalla tuohon reservimarkkinaan liittymistä. Toinen oli liikkeellä panelit + akku + reservimarkkinalla ja toinen vain akku + reservimarkkina (panelit olisi sitten voinut itse veivata katolle).
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
jlu2006 sanoi:
Kyllä täällä taNpereella on käynyt viikon sisään kaksi akkukauppiasta nimenomaan mainostamalla tuohon reservimarkkinaan liittymistä. Toinen oli liikkeellä panelit + akku + reservimarkkinalla ja toinen vain akku + reservimarkkina (panelit olisi sitten voinut itse veivata katolle).
Klikkaa laajentaaksesi..
Tarkoitin lähinnä kun ketju on "Kotiakun tuottopotentiaali reservimarkkinoilla", vaan osa kotiakuista on reserviakkuja ja tietysti tarkoitetasn ksi Suomen reservimarkkinoita. Tässä keskustelu oli lähinnä akuista ilman reserviä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Checkwattilta on tullut tiedoite ulos, jonka mukaan 10kW reservipatterilla olisi voinut tienata ensimmäisen vuosipuoliskon aikana seuraavia summia. Suomessa tosin eivät taida olla vielä reservissä kiinni...

Earnings by operating mode during January-June 2025​

Battery systemBehind-the-meter services onlyFCR-D + CheckWatt AI
10 kW / 10 kWh€169€668
10 kW / 20 kWh€245€766
Summary of simulated earnings for a 10 kW / 10 kWh and 10 kW / 20 kWh for respective operating mode during the period January-June 2025. Numbers do not include CheckWatt’s monthly fee of €5 excluding VAT.
checkwatt.com

Comparing profitability for residential batteries with different operating modes in Finland during January–June 2025

By connecting a residential battery to CheckWatt, a Finnish household could have roughly quadrupled profitability in the first half of 2025.
checkwatt.com checkwatt.com
 
salasana

salasana

Aktiivinen jäsen
Espejot sanoi:
Tutkimuksessa on rajattu pois ns. DESS tyyppinen algoritmi missä minimoidaan kustanukset ja maksimoidaan tuotto eli tutkimuksen hypoteesi sisältää olettamuksen että aikasiirosta eli myynin ajoitamisesta ei saa hyötyä koska tuoton ennustaminen on vaikeaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että millaisen hyödyn olet laskenut tavanomaisen ”lataa yöllä tai PV-ylijäämällä” vs DESS?

Itse pyörittelin tuota asiaa melko pitkään eri skenaarioiden simulaatioilla ja lopputulos oli noin 10-50€/vuosi.
 
salasana

salasana

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
CM10 kanssa on saanut pari kk jo cash backia
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikä on CM10?

EDIT:

Ei ollutkaan hankala lyhenne, olin varma että turha googlailla - mutta siis CheckWattin joku palikka.

Pitääpä alkaa tähänkin aiheeseen paneutumaan kun ei noi dynaamiset ohjaukset mielestäni palkitse yhtään vs. investointi.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom