Yleinen reservimarkkinakeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja mobbe
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
En ole hankkimassa reserviakkua ja jos olisin hankkisin sen vakaalta ja isolta yhtiöltä kuten elisa (ei mainos)
En oikeastaan kysynyt sitä vaan mikä on oma päätelmäsi tuosta aineistosta jonka liitit viestiisi. Tiedän että kaikki on oikeassa kaiken aikaa mutta minulle ei ole vielä muodostunut oikeaa mielipidettä asiasta ja siksi kyselen...
 
En oikeastaan kysynyt sitä vaan mikä on oma päätelmäsi tuosta aineistosta jonka liitit viestiisi. Tiedän että kaikki on oikeassa kaiken aikaa mutta minulle ei ole vielä muodostunut oikeaa mielipidettä asiasta ja siksi kyselen...
Päätelmä on se että jo lähitulevaisuudessa isot toimijat tulevat painamaan reservihinnat alas vaikka kysyntä lisääntyy näillä kun on tehokapasiteetin lisäksi tarjota volyymia säätöenergiaan ,toinen päätelmä on se että edellinen on kuluttajan etu
 
Ja tuotantosopimuksen saa ilmoitalla ihan puuta heinää. Kukaan ei tarkista ilmoitusten realisuutta edes vaseman käden pikku rilillä.

Luultavasti ei tarkasta vaan luottaa ilmoituksen rehellisyyteen. Mutta voi sinne ilmoittaa tuotantolaitteeksi akunkin jos ei halua valehdella. Siirtoyhtiötä lähinnä kiinnostaa se, miten paljon tuotantoa saattaa tulla verkkoon, jotta se sen kestävyys voidaan varmistaa.
 
Luultavasti ei tarkasta vaan luottaa ilmoituksen rehellisyyteen. Mutta voi sinne ilmoittaa tuotantolaitteeksi akunkin jos ei halua valehdella. Siirtoyhtiötä lähinnä kiinnostaa se, miten paljon tuotantoa saattaa tulla verkkoon, jotta se sen kestävyys voidaan varmistaa.
Ei ole edes kyse rehellisyydestä vaan ammatitaidosta. Mulla ilmoituksen teki firman eläkeläinen joka kyllä osasi mutta ei paneeli tai akkujuttuja. Aika paljon sain selittää ja neuvoa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä reservimarkkinoille osallistumisessa kotiakulla jäänyt epäselväksi tuo paljonko tuota energiaa tuossa käytännössä kulkee, eli paljonko sähkölaskulla näkyy lisäkulutusta. Verkkoonpäin myös siirtyy silloin liki sama määrä, näkyykö se missään, vähennetäänkö kulutuksesta (netotus) vai sisältyykö tämä kaikki jo reservikorvauksiin. KWh tasolla määrä voi toki olla niin pieni ettei sillä käytännön merkitystä, tehollahan tuossa nyt käytännössä pelataan.
 
Tässä reservimarkkinoille osallistumisessa kotiakulla jäänyt epäselväksi tuo paljonko tuota energiaa tuossa käytännössä kulkee, eli paljonko sähkölaskulla näkyy lisäkulutusta. Verkkoonpäin myös siirtyy silloin liki sama määrä, näkyykö se missään, vähennetäänkö kulutuksesta (netotus) vai sisältyykö tämä kaikki jo reservikorvauksiin. KWh tasolla määrä voi toki olla niin pieni ettei sillä käytännön merkitystä, tehollahan tuossa nyt käytännössä pelataan.
Joku netotus siirretyn energian osalta täytyy olla muuten ei mainostetut tuotot voi pitää paikkaansa.Taulukossa 2022 taajuuspoikkeamat ja kestot alle 49,9 hz ja yli 50,1hz jossa n. 100000 kertaa poikkeamia luokkaa keskimäärin 5 sekuntia josta vuositasolla n. 140 tuntia ja jos tämän kertoo invertterin antoteholla 10kw 1400kilowattia x 0,5 e tulos =700 euroa/vuosi.Edellisen lisäksi käyttöreservistä joku summa x käyttöreservi toimii 49,9-50,1 hz alueella.
1738765551023.jpeg
 
kestot alle 49,9 hz ja yli 50,1hz jossa n. 100000 kertaa poikkeamia luokkaa keskimäärin 5 sekuntia josta vuositasolla n. 140 tuntia ja jos tämän kertoo invertterin antoteholla 10kw

Ei voine kertoa suoraan antoteholla, koska korjattava teho riippuu poikkeaman suuruudesta. Ja useimmat pieniä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista muuten:





Erittäin.
Tälläinen on ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Tuollainenkin taitaa kuitenkin vaatia akun täydellisen hallinan antamisen ulkopuolisen käyttöön? Ei kai tuossa oikein muutakaan vaihtoehtoa ole?
 
Tälläinen on ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Tuollainenkin taitaa kuitenkin vaatia akun täydellisen hallinan antamisen ulkopuolisen käyttöön? Ei kai tuossa oikein muutakaan vaihtoehtoa ole?

Kaiketi näin vaaditaan, eihän tuo oikein muuten onnistu.

Lisäksi muuten: "CheckWatt on Fingridin hyväksymä reservimarkkinapalveluntarjoaja."

Tuo CM10 purkki näköjään löytyy muuten Onnisen listalta jo.
 
Viimeksi muokattu:
Tälläinen on ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Tuollainenkin taitaa kuitenkin vaatia akun täydellisen hallinan antamisen ulkopuolisen käyttöön? Ei kai tuossa oikein muutakaan vaihtoehtoa ole?
Inkun kautta noita akkuja varmaan käskytetään, oliskohan kuitenkin että hallitaan vain siltä osin mikä reservilupaus on annettu ja muuten menee käyttäjän ohjauksilla, ei siis imetä ihan tyhjäksi ja jätetään taas tyhjää reservilataamiselle.

tälle on oma ketjunsa jo aloitettu...

 
Eikös powera tms osta palvelun joltain muulta tarjoajalta? Ja teravoima myös on kaavaillut jotain vastavaa?

Voisi olla tässä meillä ehdokas. Kuitenkin varsin monipuolinen kattaus valmiina, heillä.

Eikä siinä mitään, ottavat tietysti siivunsa välistä. Jotenkin yllättävää tietysti jos TV haaveilee 100t akusta, mutta ostaa tämän palveluna, kuitenkin melko keskeinen homma. Ellei sitten ole jotain ristiinomistusta tai muita diilejä tms.
 
Mitähän jos nakkaisi omasta autosta akun tallinseinälle ja päivittäisi sen suurempaan. Tulisi winwin eli saisi emulaattorilla itselle kotiakun ja samalla autonakun päivitettyä suuremmaksi. Selasin suurempien akkujen hintoja muutama päivä sitten netistä. :D

Kai tuollainen tallin seinään sisälle pultattuna menisi?

1738787880675.png
 
Linkki some-viestiin puuttuu. Laitathan aina näihin kuvakaappauksiin linkin alkuperäiseen some-viestiin.
Voisi olla tässä meillä ehdokas. Kuitenkin varsin monipuolinen kattaus valmiina, heillä.

Eikä siinä mitään, ottavat tietysti siivunsa välistä. Jotenkin yllättävää tietysti jos TV haaveilee 100t akusta, mutta ostaa tämän palveluna, kuitenkin melko keskeinen homma. Ellei sitten ole jotain ristiinomistusta tai muita diilejä tms.
Tälläinen tuli vastaan aamulla tuolla feispuukin Kotiakut - Nyt !-ryhmässä.

1738789498584.png

 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Menisihän se, mutta paloturvallisuuden vuoksi (NMC) moduulit kannattaisi ehkä poistaa kuorien sisältä ja laittaa seinälle tyhjä kuori :)

Muutenkaan muuten kaikki moduulit eivät tue kaikkia orientaatioita, joissain mm pitää olla se varoventtiili aina ylöspäin. Riippuu kennotyypistä.
Sampan NMC kennoissa ei ole mainintaa asennussuunnasta, joten tuskimpa sillä on mitään merkitystä. Koteloinnit ja johdotukset lienee sellaista tasoa että niiden kanssa ei tarvisi jännittää. Ja varmaan myös BMS voi luottaa kun on jo akun sisällä.

1738792012667.png
 
Ei voine kertoa suoraan antoteholla, koska korjattava teho riippuu poikkeaman suuruudesta. Ja useimmat pieniä.
Tuo taulukko taajuuspoikkeamista oli vuodelta 2022 ja oli häiriömarkkinassa -D säädettävää ,pilkkuvirhe oli reservikorvaus arvio tuosta 70e/vuosi mutta varsinainen tuotto tehdään normaalissa käyttöreservin markkinassa -N näissä molemmissa aktivointi tapahtuu käyttäjän laitteiston taajuusmittauksesta suoraan ei siis erillistä signaalia fingridiltä.-Aktivoinnissa vapautetaan reserviä taajuuden muutoksesta ja markkinasta jossa operoidaan johtuen 50-100% invertterin tehosta tuosta lisää linkatussa fingridin koulutusoppaassa sivuilla 88-100.
 
Viimeksi muokattu:
Veroilmoitusten aika kohta koittaa ja Powera ja Elisa yms. akkulaiset ehkä saaneet verotettavaa tuloa 2024.

Onko verottajalla joku ohje noihin kun aikas uus asia kuitenkin?
 
Moro

Jos oikein olen ymmärtänyt niin reservituottoa ei veroteta,näin se Emaldomyyjä alkuvuodesta kertoi,luulisi Elisan kanssa olevan samoin.
 
Kyllähän Suomessa kaikki tulo tulee jollain tavalla verotetuksi :)
Mutta millaisella hankinta hinnalla vähenykset ei kattaisi tuota reservimarkkina tuloa ?
Onko kaava rahoituksella ostavilla niin simppeli että:
vuoden reservi tulot- vuoden lyhennykse erät = verotettava vuotuinen tulo . Jos jos jää miinukselle, ei tarvi eikä kannata ilmoittaa ?
 
Kyllähän Suomessa kaikki tulo tulee jollain tavalla verotetuksi :)
Mutta millaisella hankinta hinnalla vähenykset ei kattaisi tuota reservimarkkina tuloa ?
Onko kaava rahoituksella ostavilla niin simppeli että:
vuoden reservi tulot- vuoden lyhennykse erät = verotettava vuotuinen tulo . Jos jos jää miinukselle, ei tarvi eikä kannata ilmoittaa ?
Eihän rahoituksen kk eriä voi vähentää, akkuhan on oma, se rahoitus on laina.
Korkokulut enintään, mutta eihän muitakaan korkoja enään voi vähennellä.
Ja jos akussa on omaan käyttöön sähkövarastoa ei akkukaan ole siltäosin vähennettävä.
 
Jos otetaan tällainen laskenta harjoitus:
10000eur hankinta, 2200eur reservituloutukset vuodessa.
Kai tuosta saa tehdä 10v tasapoisto eli 1000eur per vuosi ?
Jäisi 1200eur tuloa.
Sitten se sähkö on pitänyt ladata siihen akkuun ?
365päivää, 10kwh, keskihinnala 15snt(sis siirron ja verot) per kwh tekis 547eur.
Jäisi 652eur tuloa.

oisko muita vähennyksiä ?

jos ei niin tuosta sitten se 30-40 pinnaa veroa...
 
Jos otetaan tällainen laskenta harjoitus:
10000eur hankinta, 2200eur reservituloutukset vuodessa.
Kai tuosta saa tehdä 10v tasapoisto eli 1000eur per vuosi ?
Jäisi 1200eur tuloa.
Sitten se sähkö on pitänyt ladata siihen akkuun ?
365päivää, 10kwh, keskihinnala 15snt(sis siirron ja verot) per kwh tekis 547eur.
Jäisi 652eur tuloa.

oisko muita vähennyksiä ?

jos ei niin tuosta sitten se 30-40 pinnaa veroa...
Sinä lasket nyt kun akku olisi yrityksen nimissä, yksityishenkilönä ei tehdä poistoja.
Lisäksi ei sitä sähköä 10kWh vrk voi mennä.
 
Emaldon tms.- sivuilla

"PItääkö Emaldon akusta tulleista tienesteistä maksaa veroa?
.... 26.10.2024 tulleen tuoreimman (verottajan) kirjallisen päätöksen mukaan:
"Laitteistosta (akkureservi järjestelmä) saatu korvaus on omaisuuden käytön luovutuksesta maksettavaa korvausta. Tilanteessa luovutetaan omaisuuden käyttö, kyseessä on pääomatulona verotettava tulo (Tuloverolaki 32§).

Tulosta voi vähentää laitteiston hankintamenoa 25% vuotuisena poistona, kuitenkin enintään saadun korvauksen määrä.
Mikäli laitteiston hankintaan on saatu avustusta, tukea tms. poisto tehdään hankintamenosta josta on ensin vähennetty saadun tuen määrä.""

"Usein kysyttyä Emaldon akkujärjestelmästä":
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan kuulosaa ihan loogiselta.
Ekana vuonna mun keississä voisi vähentää 2500eur, mutta käytännössä 2200eur koska sen verran oli tuloja.
Seuraavana vuonna 25% 1950eur, jos reservi tuloja ois sen verran.
Kolmantena 1462eur jne

Poistot hupenee samassa suhteessa reservi korvauksen kanssa.
ei tarvi välttis maksaa veroja lainkaan.
Ei huono harrastus :)
 
Jaa, olen tottunut että tilinpäätöksissä tehdään poistot, mutta missä se yksityishenkilöllä tehdään?
Voi se yksityishenkilökin joutua pitämään jonkinlaista kirjanpitoa, vaikkei varsinaista tilinpäätöstä teekään. Veroilmoituksessahan nuo sitten ilmoitetaan

Itse pidän vuokrauksen osalta ihan excelissä, siellä minulla on oma välilehti poistoille. Sieltä siirrän sitten veroilmoitukseen
 
Käytännössä voi ilmoittaa hankintamenon ja verottaja sitten kululajista riippuen laittaa osan suoraan vähennettäväksi kuluksi ja osan poistojen kautta. Kun jotakin on hyväksytty "poistolaariin", se on ainakin ennen mennyt sen jälkeen automaattisestikin seuraavina vuosina (jopa tasaeräpoistoina).

Aika helppo on saada jokin hankinta poistoina hyväksyttäväksi, jos sen perusteella on saatu tuloja (toki yleensä vain maksimissaan ao. tuloon asti, vaikka periaatteessa voitaisiin hyväksyä tappionkin lähteenä ja hyvittää sitten myöhempien vuosien tuloista poistojen päälle).
 
Näyttä toi CheckWatt:in CM10 palikka tukevan Deye SG04LP03 inua joka on matalajännitepattereille. Ja kun CM10 palikan hinta on tonnin niin kustannus asettuu kohtuulisemalle tasolle. Vai?
 
Viimeksi muokattu:
Iso ero Suomen ja Ruotsin välillä että mitkä invertterit on tieto Checkwatt CM10 kanssa reservimarkkinoille
Suomen laitteet
Ruotsin laitteet
Ruotsissa on mahdollista Deye. LV järjestelmä, johon saa näitä 16kWh/1.5k€ ja 32kWh/3k€ akustoja kiinni, mutta Suomeen ei.
Lienee hyväksyntä prosessi liberaalimpaa kuin täällä kekkoslovakiassa,
 
Tuli keskusteltua hepun kanssa joka taistellut fingridin suuntien että saisi laitteita reservimarkkinaan.
Kaveri tulee hulluksi tuon Fingridin kanssa. On kuulemma aivan mielivaltaista tai lähinnä mielipuolista menoa prosessissa. Vaatimukset tuntuu muuttuvan jatkuvasti.
Ruotsissa homma menee smoothisti ja siellä viranomaisilla positiivinen asenne, jolloin homma toimii, mutta täällä ihan älytön vääntö.
Checkwattin Listasta näkee että Suomessa on 4 laitetta kuluttajilta hyväksytty ja pari isommista laitteista, kun Ruotsin listassa on 9 sivullista vaihtoehtoja ja mukana siis myös LV inverttereitä joihin saa järkevällä hinnalla akustoja.
Olisikin liian helppoa jos vois laittaa 2000€ Deyen 12kW invertterin ja 1500€ 16kWh akuston jota ohjaa 1000€ Checkwatt
Ei, vaan vaaditaan se vähintään 10.000€ paketti minimissään jossa kapat 1/3
 
Noissa voisi olla EU tasoinen hyväksyntäprosessi kuten muissa sähkölaitteissa, mm. invertterit tai vaikka autoissa.
Kun hyväksytty yhdessä EU maassa, niin se kattaa samalla kaikki muut. Vähentäisi huomattavasti byrokratiaa
 
Noissa voisi olla EU tasoinen hyväksyntäprosessi kuten muissa sähkölaitteissa, mm. invertterit tai vaikka autoissa.
Kun hyväksytty yhdessä EU maassa, niin se kattaa samalla kaikki muut. Vähentäisi huomattavasti byrokratiaa
Kulutuslaitteet 25A ... 63A kolmi- tai yksivaiheverkossa ovat kumminkin hiukan toinen kysymys teknisesti ja sähkömarkkinamielessä kuin aggregoidut reservilaitteet: Joka valtakunnassa on hiukan erilaiset ehdot, millä sähköverkko pidetään pystyssä ja reservit ovat aivan keskeinen osa tuota. Vaikka Pohjoismaat ovat periaatteessa samaa sähkömarkkina-aluetta, reservipalveluiden kohdalla alkaakin olla sitten jo teknis-maantieteellisistä syistä ollla maakohtaisia ja jopa hienojakoisempia eroja. Kyse ei välttämättä ole byrokratiavedosta ollenkaan, vaan siitä, miten valtakunnan jakeluverkko saadaan luotettavasti ja kohtuukustannuksin toimimaan välttäen häiriöriskit ja implisiittiset kustannukset jossakin toisaalla.
 
Takaisin
Ylös Bottom