Suhde on kuitenkin toisin päin: Valkovenäjän asukasluku on luokkaa 10 miljoonaa ja Ukrainan sentään nykyisinkin luokkaa yli 30 miljoonaa. Henkeä kohti toki Valkovenäjän BKT arvioidaan luokkaa 50% suuremmaksi kuin Ukrainan (luvut summittain Wikipediasta).
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Espejot
Hyperaktiivi
BKT kertoo hyvin maan teollisen kapasiteetin eli Ukrainan on Euroopan tasolla suuri ja mahtava lähinnä viljan tuotanossa. Teollisesti vain suurikokoinen Albania, kärjistetysti. Mutta aaseille saisi viljaa loputtomiin. Summasumaru.... Venäjästä ei tule Euroopaa uhkaavaa suurvaltaa Ukrainan valtauksella vaikka jotkut ukrainalaiset niin uskottelevat. Venäjästä ei tule suurvaltaa muutenkaan alueita haalimalla vaan se pullonkaula on ihan muualla. Ukrainan merkitystä korotetaan historiallisita syistä.... Ukraina oli Neuvotoliiton aikaa NL:n tärkeä teollinen keskus ja nimenomaan se Donbass.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #4 043
Mitä erityistä siellä Donbasissa oli?
Espejot
Hyperaktiivi
Itä Ukraina on teollistunut ja Länsi Ukraina maajussien aluetta, noin karkeasti ottaen. Mutta kyse on enemänkin vanhasta raskaasta teollisuudesta että mikä sen merkitys tänäpäivän on.
Viimeksi muokattu:
Venäjän tilannetta kun miettii että kun nyt on rauhan neuvotteluista puhuttu tai ainakin tulitauosta sekä jopa suhteiden normalisoinnista Venäjään mm .Stubb näin sanonut, ja Trumpin Venäjää myötäilevistä puheista. Jos nyt Venäjän kansa on alkanut odottamaan että paluu korpivaellukselta olisi menossa parempaan suuntaan ja pakotteita alettaisiin purkamaan ja käykin niin että tapahtuukin täysin päinvastainen tilanne. Pakotteita lisätään ja Ukrainalle annetaan lisää aseita,mm tauruksia ,himarseja sekä hävittäjiä, katkeaisiko kamelin selkä ja kansa Venäjällä kaduille, oligarkit heittäisivät Putinin viimeinkin ikkunasta pihalle. Kokeillaanko tässä nyt isomman luokan psykologiaa Venäläisiin.
Meinaatko, että sotataloudessa oleva ryssä, joka ei uskalla tehdä kutsuntoja, vaan haalii Pohjois-Korealaisia joukkoja puolustamaan omaa maataan, ja jonka kalusto on kohta lopussa, käy rajoitettua sotaa? Kyllä ne yrittää kuule ihan täysiä, propaganda ei nyt vaan pelasta.
Venäjä oikeasti pelkää sitä senaattorien ja Trumpin väläyttämää pakotepakettia missä maat jotka ostaa Venäjältä öljyä, joutuu USAn rangaistustullien alle.
Se olisi todella kova niitti Venäjän taloudelle, joka on aika palasina jo valmiiksi. Muut maat pystyy kyllä korvaamaan Venäjän öljyn viennin. Saudit hieroo käsiään ainakin.
Eli Suomeksi... Neuvottelut alkaa tosissaan vielä huhtikuun aikana. Trump eilen sai valmiiksi kauppasota-hankkeen ja nyt lienee taas aikaa Ukrainan sodalle.
Se 100pv. Trumpin kauden alusta alkaa lähenemään ja siksi jotain taatusti tapahtuu.
Se olisi todella kova niitti Venäjän taloudelle, joka on aika palasina jo valmiiksi. Muut maat pystyy kyllä korvaamaan Venäjän öljyn viennin. Saudit hieroo käsiään ainakin.
Eli Suomeksi... Neuvottelut alkaa tosissaan vielä huhtikuun aikana. Trump eilen sai valmiiksi kauppasota-hankkeen ja nyt lienee taas aikaa Ukrainan sodalle.
Se 100pv. Trumpin kauden alusta alkaa lähenemään ja siksi jotain taatusti tapahtuu.
Venäjä on kutsunut 160000 henkilöä palvelukseen NEW MOBILIZATION IN RUSSIA, STRATEGIC BOMBER TU-22M3 CRASHED Vlog 1001: War in Ukraine,
Itsellä jää ainakin tälläiset linkit katsomatta jotka laitetaan niin ettei lähde näy suoraan ... kuinkas muilla...
Tuossakaan sinänsä mitään kovin ihmeellistä ole, armeijan kutsunnat 160k järjestetty ehkä vähän runsaampana.
Se alkuperäinen lupaus oli päivässä rauha Ukrainaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #4 051
Ihan kuten Suomessa, verot kerätään pääkaupunkiin Kiovaan, joka on talouden ehdoton keskus. Vain aivan läntisin ja vuoristoinen osa Ukrainaa on metsäistä vähän kuten Itä-Suomi, samoin pohjoinen Valko-Venäjän rajaseutu on soista metsää. Tosin sahatavarallekin on Ukrianassa sisäistä kysyntää, sillä muualla Ukrainssa petäjät ovat kuin pensaita ja kuuset oksaisia kuhilaita, jos niitä yleensä on. Eipä silti, ei itäinen Ukraina mitenkään takapajula tai alikehittynyt ole ollut. Ukrainassa on kuitenkin monta muutakin merkittävää teollisuuskeskittymää, esim. Dnipro, Kryvyi Rih, Zaporižžja ja Harkova jo enemmän intelluktaalipuolestaan kuin savupiipuistaan kuuluisa. Myös kaikki ydinvoimalat ovat muualla kuin Itä-Ukrainassa, joskin suurin Zaporižžjan voimala on jäänyt nyt täpärästi miehetyn alueen puolelle. Krimillä on taas on ollut lähinnä puuhastelua matkailun ja eteläisen maatalouden ympärillä mutta ilman vettä maatalous on jo kuihtunut ja matkailijatkin ovat vain FSB:n väkeä.
Viimeksi muokattu:
Pitihän pari kuukautta sitten ne Gazan panttivangitkin vapauttaa lauantaihin mennessä ettei helvetti pääse irti.
Senaatti kaatoi juuri Kanadan tullihankkeen. Joten näyttää siltä, ettei Trump saa mitään valmiiksi. Musk lähtee myös saamatta mitään valmiiksi.
Tietääkseni Gaza on aika sileänä jo. Ja jos vielä joku talo on pystyssä niin se lanataan nyt meneillä olevan operaation aikana.
Eikai Trump sitä tarkoittanut että USA sinne hyökkää.
Mitä siis tarkoitti? Voitte vapauttaa lauantaihin mennessä mutta jos ei niin antaa olla?
Että USA antaa Israelille vapaat kädet.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, lehdistä saa lukea asiantuntijoiden lausuntoja että Venäjää hyökkää EU:n muutaman vuoden sisään - varmaankin aaseilla - ja siksi kai sitä puollustusmäärärahoja nostetaan. Joten kukakohan tässä ratsastaa kaksilla aaseilla
Sillä edellytyksellä, että Trump ei ota liikaa nokkiinsa, kun ministerinsä menee tuollaista lausumaan. Rubiohan on ollut tunnettu "haukka" ja osaa diplomatian alkeet ja enemmänkin, mutta joutuu ehkä hiukan hillitsemään, mitä suustaan suoltaa (vaikka olisi kuinka asiallista ja paikallaan), jos aikoo jatkaa pitkään toimessaan.
Näin Ukraina tuhosi suuren osan Venäjän ilmavoimista – droonit tuotiin puulaatikoissa tukikohtien viereen
Drooneilla hyökättiin ainakin neljään lentotukikohtaan eri puolilla Venäjää.
Näin Ukraina tuhosi suuren osan Venäjän ilmavoimista – droonit tuotiin puulaatikoissa tukikohtien viereen
Drooneilla hyökättiin ainakin neljään lentotukikohtaan eri puolilla Venäjää.
yle.fi
Taitaa luvut mitä Ukraina aluksi kertoi olla melkoisesti yläkanttiin. Puhuttiin 41 koneesta, mutta ainakaan tämän päivän aikana ei ole tullut vahvistuksia kuin max. 10 koneelle. Mikä toki sekin on valtava tuho kerralla.
Ihme ettei satelliittikuvia ole vielä juuri tullut kuin yhdestä tukikohdasta. Olisikohan paksu pilvipeite tms....
Ihme ettei satelliittikuvia ole vielä juuri tullut kuin yhdestä tukikohdasta. Olisikohan paksu pilvipeite tms....
Ukraina painaa viimeiseen mieheen. Ei tule antautumaan missään tapauksessa. Sitä on sorrettu niin paljon satojen vuosien kuluessa ja etenkin Stalinin aikaan. Putin taas haluaa poistaa Ukrainan maalman kartalta ja liittää sen Venäjään tavalla tai toisella. Trump taas näyttää kuvittelevan, että kyseessä on simppeli diili, jota se ei todellakaan ole. Talousexpertit ja poliitikot luulevat, että Putinilta loppuu rahat. Eivät näytä ymmärtävän, että länsimaiset talousarkkitehtuurit eivät Venäjällä toimi. Putinilta ei resurssit tule loppumaan ikinä millään länsimaiden ajattelemalla tavalla.
Taisi olla tyyliin 13 tuhottu ja yhteensä 40 vahingoitettu ne alussa kerrotut luvut. Onko siis oikeasti vain n. 10 kärsinyt? Eikö yhdellä kentällä ollut jo tuota luokkaa?
Muistaakseni Reaganin aloittamaan tähtien sotaan neukut yritti vastata ja se vei ne perikatoon, josta alkoi Neuvostoliiton romahdus. Venäläiset ovat tottuneet kurjuuteen mutta voi niiltäkin rahat loppua.
Nyky-Venäjällä Moskovan asukkaat eivät niinkään ole korjuuden kourissa, periferiassa sitäkin enemmän. Putte ratsastaa aika paljon sillä, että etuoikeutetut ihmiset eivät kohtaa sodan vaatiia uhrauksia. Myös luotto johtajaan ja tämän kätyreihin saattaa loppua samaa rataa rahojen käydessä vähiin. Koko sotahan on perimmältään kansalaisten kannalta aivan järjetön, eli johtaja ajaa takaa asioita, joiden toteutuminen vain edistää kaikkein korkeimman nykyeliitin historiallista mainetta ja valtaa kansalaisten kustannuksella.
Tämän hetken lukema on 16 visuaalisesti vahvistettua tuhottua/vaurioitunutta konetta. Ja vielä kuvat osin puutteellisia. Mutta kyllä se että meni vähintään 16 raskaanpään pommikonetta kerralla kirpaisee ja kovaa.
Venäläisethän vinkuu kovaan ääneen, että koneet oli siksi avoimella kentällä että ne ovat osa strategista ydinpelotetta ja sopimukset sitä vaativat. No voihan näin olla, mutta ei kyllä silloin kannattaisi käyttää strategisia ydinpommikoneita... konventionaalisessa sodassa Ukrainan siviilien pommittamisessa.
On kyllä säälittävää itkeä, kun tulee itse aloitetussa sodassa kipeästi vastapalloon. No kostona toki siitä, että Ukraina iski sotilaskohteeseen, Venäjä kohta tekee laajimman iskun siviileihin, mitä sodassa on nähty.
Venäläisethän vinkuu kovaan ääneen, että koneet oli siksi avoimella kentällä että ne ovat osa strategista ydinpelotetta ja sopimukset sitä vaativat. No voihan näin olla, mutta ei kyllä silloin kannattaisi käyttää strategisia ydinpommikoneita... konventionaalisessa sodassa Ukrainan siviilien pommittamisessa.
On kyllä säälittävää itkeä, kun tulee itse aloitetussa sodassa kipeästi vastapalloon. No kostona toki siitä, että Ukraina iski sotilaskohteeseen, Venäjä kohta tekee laajimman iskun siviileihin, mitä sodassa on nähty.
Pääsi Ukraina yrittämään Krimin sillankin räjäytystä.... mutta ei tainnut pommin koko riittää. Mutta onhan tuokin melkoinen kämmin Venäjän armeijalta, että ilmatila on suojattu, mutta sukeltajat on unohtunut. Kuumottavia projekteja kyllä Ukrainan erikoisjoukot tekee. Alkaa olemaan Mossadin tasoa tai enemmänkin jo. 
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #4 071
Jep,
Koko sotahan on vain askel rysyjen imperiumin laajentumiselle, ei sen rikastumiselle. Lähtökohtaisesti Ukraina olisi vain potentiaalinen lihan lähde seuraaviin sotiin ja pelinappula maataloustuotannon osalta eli kiristys- ja auttamismahdollisuudet sillä sektorilla vahvistuisivat.
Mielestäni näissä unohtuvat monet asiat. Kaikissa Euroopan maissa BKT tehdään kansalaisten työllä. Rysyillä on mahdollisuus myydä luonnonvaroja, joka on käytännössä rakentanut viennin ja myös koko kansantalouden pohjan. Vastaavan tyyppisiä talouksia löytyy lähinnä öljyrikkaista arabimaista. Tehtaita ja teollisuutta tarvitaan vain varustautumisen näkökulmasta ettei olla riippuvaisia muista. Kun muutama miljoona hoitaa erittäin tuottavassa öljy- ja kaasuteollisuudessa oman energiahuollon ja vientitulot kuntoon, loput voi keskittyä yhteiskunnan välttämättömien toimintojen pyörittämiseen, sotimiseen ja aseiden kehittelyyn. Ei tarvitse tuhlata resursseja vaikkapa autojen, pyykkikoneiden tai paperin tuottamiseen.
Yhteiskunnan epätasa-arvo on omiaan ajamaan paarialuokkaa sotatantereille, koska se on näennäisesti paras työpaikka ja ainut näköpiirissä oleva keino päästä vihreämmälle oksalle. Kultturiperinnössä on varmaan myös aika suuria eroja verrattuna länteen. Sotiminen, tappaminen ja raiskaaminen ovat ihan samanlaisia vaihtoehtoja kuin muutkin työt. Pian on tulossa miljoonan rivistä poistuneen örkkin juhlapävä. Huomattava osa lienee "tapettu" vemppaosastojen kautta kahteen tai kolmeenkin kertaan, ehkä lukua on liioiteltukin. Mutta nämä ovat lähinnä pois vain sikäläisen Kelan luukuilta ja omilta kaalimailtaan. 0,7 % kansasta voi kaatua jalon päämäärän edessä, ilman että talous siitä mitenkään kärsisi. Muutenkin, tämmöinen häviää jo muuttoliikkeen ja syntyvyyden kohinaan. Urainan tappiot ovat olleet suhteessa kymmeniä kertoja suuremmat etupäässä syntyvyyden ja maastamuuton vuoksi mutta paljon on menetetty myös miehitetyille alueille.
Husky
Hyperaktiivi
Totta.
Ja örkkejä riittää loputtomiin. Luulin että eurooppalainen hippiäinen heräisi helmikuussa -22 ja tajuaisi miten muuttuneessa tilanteessa parhaiten pelastetaan ympäristö ja idealismit, mutta ei näköjään. Kunhan ei kohta nähdä miten omista taloista tulee savua ja CO2:ta ilmakehään...tajuaisiko sittenkään
Ja örkkejä riittää loputtomiin. Luulin että eurooppalainen hippiäinen heräisi helmikuussa -22 ja tajuaisi miten muuttuneessa tilanteessa parhaiten pelastetaan ympäristö ja idealismit, mutta ei näköjään. Kunhan ei kohta nähdä miten omista taloista tulee savua ja CO2:ta ilmakehään...tajuaisiko sittenkään
Ukraina tarkensi tänään tuhottujen lentokoneiden määrää joka nyt on 12 kpl kun alkuun kertoivat 41 koneesta .Suomalaiset talitinttitoimittajat yle mukaan lukien nielasi pureksimatta heti tuon 41.Selvää on että ukraina näitä iskujaan värittää ja kertoo todellista suurempia lukuja on kyse sitten tuhottujen lentokoneiden tai tapettujen vihollisten määrästä ylikerroin näyttää olevan luokkaa 3 ,tarkoitus on lännen tuen jatkuminen.
Hyvä tarkoitus. Tehköön mitä vaan, että lännen tuki tosiaan jatkuisi ja parantuisi.
Ihan hyvä luku kuitenkin. Olisihan se ollut liian hyvä asia jos kolmella tuollaisella iskulla olisi pyyhkäisty venäjän ydinlennokit pois pelistä.
jarkko_h
Vakionaama
12 tuhottua. Yhteensä 41 konetta tuhottu tai vaurioitettu. Näkyy myös Ukrainan tiedotuksessa 16:00 päivitetyissä taulussa..
Ja toiset haluaisi jatkaa miinakieltoa, ettei vaan miinakentälle eksyneet marjastajamummot räjähdä mustikkasoossiksi
- Tila