Ilmanvaihdon säätö?

Espejot

Hyperaktiivi
Ei riitä lto-kennon lämmitys enää, kun tuloilmaa halutaan reilusti enemmän kuin poisto lämmittää kennoa. Sikäli kone toimi "oikein". Jossain koneissa on etu ja jälkilämmitin, jolloin sähkölämpöä pitäisi olla tarpeeksi, vaikka kennon lämmöt ei ole tasapainossa. Ja sähkömittari pyörii pyörimistään
Ei sitä tuloilmaa tartte pajoa lämmittää, vain niin että pysy >5C mikä on meillä kova raja.

Jos akkuvarastoon laittaisin ilmanvaihtoa, niin laittaisin ehdottomasti palopellit. Rajautuisi mahdollinen akkupalo vain varastoon....
Ajatus lähti liikkeelle... ohjataan poistoilma ilma poistoilma alapohjaan, sinne mahtuu metaania ja edistää kosteuden poistumista alapohjasta. Menee house hacikn puolelle.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Meillä on liesikupu, jossa ei ole moottoria. 8l/s ja tehostuksella 25l/s

(googletin vaan nopeasti liesituulettimia, ja niissä on poistoa jotain vaikka 336m³/h.
Mihin ilma menee tuosta moottorittomasta liesikuvusta ja miten sen määrä säätyy? OKT-luokan LTO:ssa ei yleensä saa liesikupua kytkeä poistoon.

336 m3/h on pienemmästä päästä. Löytyy helposti malleja, joissa minimikin on tuota suurempi ja maksimi tuplat.
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Mihin ilma menee tuosta moottorittomasta liesikuvusta ja miten sen määrä säätyy? OKT-luokan LTO:ssa ei yleensä saa liesikupua kytkeä poistoon.

336 m3/h on pienemmästä päästä. Löytyy helposti malleja, joissa minimikin on tuota suurempi ja maksimi tuplat.
No se menee samalle lto-koneelle. Säädöt voi tehdä kuvulta, kun siihen asentaa venttiililaatikon. Tiedän, mutta laitoin sen silti samaan järjestelmään. Pitää pitää vaan suodattimet puhtaana, ja nuohota, tai vaikka vaihtaa kanavaa tarpeen mukaan. Sellai sen rakensin.
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Nyt se on vaan vedetty mutulla, ku jokunen venttiili puuttuu vielä, niin ei olla mitattu koko järjestelmää. Ylipaine voi auttaa käryn sieppauksessa, mutta kyllä se kiitettävästi imee. Me grillataan mielummin sit hiiligrillillä pihalla, ku hellalla sisällä
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kyllä se varmaankin riittää. Noilla litroilla taitaa liesarit olla kerristaloissa
Niinhän se on ja tuo on myös määräysten minimi. Mutta miksi markkinoilla on noita 100-200 l/s liesareita, jos 25 l/s riittää? Ja päälle vielä yleensä poistoventtiili keittiössä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Mutta miksi markkinoilla on noita 100-200 l/s liesareita, jos 25 l/s riittää?
En tiedä miksi, mutta sen tiedän ettei se 100-200 litran liesarikaan kaikkia käryjä ulos toimita vaikka vetääkin käryt takasta tupaan ja vetää lto kennon jäähän.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Niinhän se on ja tuo on myös määräysten minimi. Mutta miksi markkinoilla on noita 100-200 l/s liesareita, jos 25 l/s riittää? Ja päälle vielä yleensä poistoventtiili keittiössä.

Täytyy olla tarpeeksi höökiä puhaltimessa että se korvausilma saadaan imettyä viemäristä, takasta ja hyörysulkujen raoista.

Eikä oikeastaan ole vitsi. Ehkä se 25l/s menee todellisuudessa ilmaa läpi.

Nuo liesarien tehot on vuosien mittaan nousseet kun talot on tiivistyneet.
 
Viimeksi muokattu:

Riihis

Aktiivinen jäsen
Mää en ole ikinä ollut liesituulettimien ystävä, ehkä semmoinen vielä menis, missä imuri on piipun päässä katolla, ns. vilpe. Siksi meille tuli vaan kupu. Imee mitä imee.

Ps. Onhan autoissakin tehoja vaikka millä mitalla, vaikka suomessa pärjäisi pienemmilläkin hevosvoimilla.....
 

pökö

Kaivo jäässä
Mää en ole ikinä ollut liesituulettimien ystävä, ehkä semmoinen vielä menis, missä imuri on piipun päässä katolla, ns. vilpe. Siksi meille tuli vaan kupu. Imee mitä imee.
Meillä on kupu ja huippari katolla. Tehoja riittää kyllä muttei tuo kaikkea hajua ulos silti vie. Tyttären kertsin yhteispoistoon laitoin myös liesikuvun, ei siinä mahdottomia litroja kulje mutta tuntuu se toimivan silti. Ainahan nuo voisi parempia olla
 

verttinen

Jäsen
Sanokaapa mitä mieltä olette tästä heitosta: ilmamäärien mittaukset on keskimäärin täysin huuhaata ja olisivat käytännössä täysin tarpeettomia, jos koneellisesti hoidettuihin ilmanvaihdon kohteisiin määrättäisiin pakolliseksi myös "räppänät" suoraan ulos.

Nuo räppänät huolehtisi erillispoistojen korvausilmasta ja myös koneellisen ilmanvaihdon epätasapainotilanteista suuntaan ja toiseen. Näin ilmanvaihdon säätäminenkin olisi vain vähön "sinnepäin"
Hyvä heitto :). Ite miettinyt pähkäillyt, miksei jo venttiileissä ole erikseen säädettyjä arvoja jo valmiiksi? Joko litroina tai pascaleina. Voisi olla vaikka tunnistimella desimaalina tai normi numerolla. Onkohan käytännössä mahdollista?
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Se sama venttiili voi asentua vaikka kodinhoitohuoneeseen tai neuvotteluhuoneen kattoon. Molemmissa eri litramäärät, ja mutulla vois heittää, että kodinhoito on -5 asennossa ja neukkarissa +10. Siksi ne mitataan ja säädetään juuri niille pascaleille ja avauksille mikä haluttu litramäärä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Siksi ne mitataan ja säädetään juuri niille pascaleille ja avauksille mikä haluttu litramäärä.

Teoriassa. Käytännössä jos tilaa kolme säätäjää peräkkäin ja jokaiselle sanoo että epäilee että säädöt on pielessä, niin saa aika takuuvarmasti kolmet eri säädöt.

Onkohan kukaan testannut. Voisi olla hupaisa testi vaikka jollekkin rakennusalan lehdelle.
 

pökö

Kaivo jäässä
Onkohan kukaan testannut. Voisi olla hupaisa testi vaikka jollekkin rakennusalan lehdelle.
Meillä tehdään kertsiosakkeeseen pistokokeena muutaman asunnon säätö ison alipaineen vuoksi kunhan lämmityskausi on päällä. Sitten vertaillaan säätöpöytäkirjoja.
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Pitäisi olla aina samat olosuhteet, jos haluaisi kolme absoluuttisen samaa mittaustulosta. Mittamieheltä kuulin, että tuuli ja ilmanpaineen erot eri päivinä voi saada jo eri tuloksia aikaiseksi. Mutta kuitenkin ne kannattaa ja pitää mitata, että saadaan se lievä alipaine asuntoihin. Kai se vielä on se trendi? Jotain 2l/s enemmän poistoo?
 

Jule

Vakionaama
Onko sen ropelimittarin käyttämisessa sitten todella jotain merkittävää ongelmaa?

Siis varsinkin kun kyse on vanhasta talosta, jossa ne venttiilit voivat olla ties mitä, niin eikö erityisesti DIY-kaverille ole paljon järkevämpää vuokrata se tötterö kuin paine-eromittaria?
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Ei ollenkaan, ne taitaa näyttää valmiiksi litraa/sekunnissa. Sitten vaan säätää isommalle tai pienemmälle venttiiliä jotta haluttu litramäärä toteutuu. Semmoinen ei taida kelvata lvi-tarkastajalle, mutta jos ihan itseään varten, niin mikä jottei....
 
Viimeksi muokattu:

verttinen

Jäsen
Ei ollenkaan, ne taitaa näyttää valmiiksi litraa/sekunnissa. Sitten vaan säätää isommalle tai pienemmälle venttiiliä jotta haluttu litramäärä toteutuu. Semmoinen ei taida kelvata lvi-tarkastajalle, mutta jos ihan itseään varten, niin mikä jottei....
Olisko linkkiä tuollaista mittarista, jossa litraa/sek olisi :).
 

Riihis

Aktiivinen jäsen

Nopeella googlella. Ehkäpä jostain voi vuokrata? Mulla on itsellä paine-eromittari, niin siksi noi huppumittarit ei oo ollut ajankohtaisia.
 

verttinen

Jäsen
Itellä on testo 510 tosin vielä ilman pitot putkea. Ei taida mittaus onnistua pelkillä silikoniputkilla? Edellinen iv-nuohooja mittaisi iv-venttiileistä arvot litroina/sek. eli tuloja jotain yht. 35 ja poistoja 37 litraa/sekunnissa. Testossa nuo arvot ovat pascaleina. Venttiileissä ei k-arvon merkintöjä ole ? Onko tiedossa kellään halpoja mittareita esim.temussa tms.?
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Appiukko tapasi aina sanoa, että markalla saa markan tavaran. En usko, että kiinamarketista saa näin pienille ilmamäärille luotettavaa mittaria. Se testokin on siinä ja siinä. Olen kokeillut. Isoilla paineilla näytti samaa kuin ammattimittari, pienillä sinne päin. Sen kun nollaa, ja jättää pöydälle, voi näyttöön ilmestyä itsekseen jo pari pascalia "pohjapainetta".

Venttiilien k-arvot löytää netistä, jos laitat venttiilityypit tänne, voin ne etsiä.
 

iro

Vakionaama
Itellä on testo 510 tosin vielä ilman pitot putkea. Ei taida mittaus onnistua pelkillä silikoniputkilla? Edellinen iv-nuohooja mittaisi iv-venttiileistä arvot litroina/sek. eli tuloja jotain yht. 35 ja poistoja 37 litraa/sekunnissa. Testossa nuo arvot ovat pascaleina. Venttiileissä ei k-arvon merkintöjä ole ? Onko tiedossa kellään halpoja mittareita esim.temussa tms.?
Et tarvitse pitot-putkea vaan mittakoukun. (Ei siis mitata virtausta vaan paine-eroa venttilin yi ja siitä sitten lasketaan virtaus).


Täältä löytyy kätevä exel-taulukko jolla saat muunnettua paine-eron litroiksi kun tietää venttiilityypin, venttiilin asennon ja paine-eron venttilin yli.

 

verttinen

Jäsen
Et tarvitse pitot-putkea vaan mittakoukun. (Ei siis mitata virtausta vaan paine-eroa venttilin yi ja siitä sitten lasketaan virtaus).


Täältä löytyy kätevä exel-taulukko jolla saat muunnettua paine-eron litroiksi kun tietää venttiilityypin, venttiilin asennon ja paine-eron venttilin yli.

Taulukko on hyvänä apuna, mistä aloittaisin omien arvojen syötöt, pitääkö nollata kaikki vai pitääkö jättää jotain?
 

iro

Vakionaama
Taulukko on hyvänä apuna, mistä aloittaisin omien arvojen syötöt, pitääkö nollata kaikki vai pitääkö jättää jotain?
Aluksi tyhjennä kaikki taulukon tiedot, sitten jokaiselle venttiilille:
* "Huone"sarakkeeseen venttiilin sijainti
* valitse "Päätelaite" sarakkeen valikosta venttiilin tyyppi (esim KSO-100, KTS-125) ==> tyyppi sarakkeeseen ilmestyy joko "Poistoilma" tai "Tuloilma".
* sarakkeeseen "Asento" merkitse venttiilin asento
* sarakkeeseen "Paine_ero" merkitse venttiilin yli mitattu paine-ero
==> sarakkeeseen "Ilmamäärä" ilmestyy ko. venttiilin ilmamäärä
Jos haluat nähdä eron nykyisen ja suunnitellun välillä merkitse myös suunnittelu arvio sarakkeeseen "Suunniteltu".

Jos sinulla on käytettävissä edellisen kerran säätöarvot niin noilla on helppo testata että taulukko antaa suurinpiirtein saman lopputuleman.
 
Viimeksi muokattu:

verttinen

Jäsen
Aluksi tyhjennä kaikki taulukon tiedot, sitten jokaiselle venttiilille:
* "Huone"sarakkeeseen venttiilin sijainti
* valitse "Päätelaite" sarakkeen valikosta venttiilin tyyppi (esim KSO-100, KTS-125) ==> tyyppi sarakkeeseen ilmestyy joko "Poistoilma" tai "Tuloilma".
* sarakkeeseen "Asento" merkitse venttiilin asento
* sarakkeeseen "Paine_ero" merkitse venttiilin yli mitattu paine-ero
==> sarakkeeseen "Ilmamäärä" ilmestyy ko. venttiilin ilmamäärä
Jos haluat nähdä eron nykyisen ja suunnitellun välillä merkitse myös suunnittelu arvio sarakkeeseen "Suunniteltu".

Jos sinulla on käytettävissä edellisen kerran säätöarvot niin noilla on helppo testata että taulukko antaa suurinpiirtein saman lopputuleman.
Kiitos tiedoista, aion tilata tuon Pietikon mittauskoukkupaketin ja tutustua tarkemmin mittaukseen. Mietinnässä on uuden iv-koneen laitto, jossa Vallox 125 mv , Swegon ja Parmair 80 mac ovat harkinnassa. Itse aion asentaa ja soveltaa näitä vanhoja mittauksia uuteen. Nyt huonetiloissa on lievä alipaine eli noin -2 pascalia.
 
  • Tykkää
Reactions: iro

Riihis

Aktiivinen jäsen
Kiitos tiedoista, aion tilata tuon Pietikon mittauskoukkupaketin ja tutustua tarkemmin mittaukseen. Mietinnässä on uuden iv-koneen laitto, jossa Vallox 125 mv , Swegon ja Parmair 80 mac ovat harkinnassa. Itse aion asentaa ja soveltaa näitä vanhoja mittauksia uuteen. Nyt huonetiloissa on lievä alipaine eli noin -2 pascalia.
Ihan vaan uteliaisuudesta, mikä kone siellä nyt pyörii? Joskus käy tuuri, ja uuden koneen saa sopimaan minimaalisilla kanavamuutoksilla. Ysikyt luvulla oltiin aika luovia lto-koneissa; kiertoilmoja, kahta lähtöä tulo/poisto, vaihtuvia lamellikanavia, sähkösuodattimia.....
 

verttinen

Jäsen
Ihan vaan uteliaisuudesta, mikä kone siellä nyt pyörii? Joskus käy tuuri, ja uuden koneen saa sopimaan minimaalisilla kanavamuutoksilla. Ysikyt luvulla oltiin aika luovia lto-koneissa; kiertoilmoja, kahta lähtöä tulo/poisto, vaihtuvia lamellikanavia, sähkösuodattimia.....
Deekaxin talteri 280 ok, eli 6-kanavainen, vuodesta 1998 alkaen. Toimii kyllä hyvin, tosin vastus laukeaa jos on viritettynä jälkilämmitysvastus yli +15 asteen. Olenkin laittanut vastukselle n.+14.5C, jolloin se kyllä toimii. Olen miettinyt myös, että onnistuisko Y-haaroilla supistaa kahta lähtöä ja kahta tuloputkea yhdeksi, muuttuiskohan ilmavirrat pienemmiksi niillä ? Halvempia koneita olisi näille. Tosin näitä 6-kanavaisiakin löytyy nykykoneistakin.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Fläktiltä löytyy opas ja heidän tuotteiden k-arvot
 

verttinen

Jäsen
Aluksi tyhjennä kaikki taulukon tiedot, sitten jokaiselle venttiilille:
* "Huone"sarakkeeseen venttiilin sijainti
* valitse "Päätelaite" sarakkeen valikosta venttiilin tyyppi (esim KSO-100, KTS-125) ==> tyyppi sarakkeeseen ilmestyy joko "Poistoilma" tai "Tuloilma".
* sarakkeeseen "Asento" merkitse venttiilin asento
* sarakkeeseen "Paine_ero" merkitse venttiilin yli mitattu paine-ero
==> sarakkeeseen "Ilmamäärä" ilmestyy ko. venttiilin ilmamäärä
Jos haluat nähdä eron nykyisen ja suunnitellun välillä merkitse myös suunnittelu arvio sarakkeeseen "Suunniteltu".

Jos sinulla on käytettävissä edellisen kerran säätöarvot niin noilla on helppo testata että taulukko antaa suurinpiirtein saman lopputuleman.
Jos tilaisin tuon mittauskoukun ja mittaus tapahtuisi tuolla testo 510:lla. Mittauskoukku työnnetään venttiilin raosta kanavaan mittarin +puolen silikoniletkulla, -puolella vapaa ilman letkua huonetilassa. Meniskö se näin?
Kiitos tiedoista, aion tilata tuon Pietikon mittauskoukkupaketin ja tutustua tarkemmin mittaukseen. Mietinnässä on uuden iv-koneen laitto, jossa Vallox 125 mv , Swegon ja Parmair 80 mac ovat harkinnassa. Itse aion asentaa ja soveltaa näitä vanhoja mittauksia uuteen. Nyt huonetiloissa on lievä alipaine eli noin -2 pascalia.
 
Viimeksi muokattu:

iro

Vakionaama
Jos tilaisin tuon mittauskoukun ja mittaus tapahtuisi tuolla testo 510:lla. Mittauskoukku työnnetään venttiilin raosta kanavaan mittarin +puolen silikoniletkulla, -puolella vapaa ilman letkua huonetilassa. Meniskö se näin?


puoli, pitääkö olla huonetilassa vai uloslaitto esim.ikkunan raosta?
Juuri noin. Linkin ohjeessa on kunkin venttiilin kohdalla neuvottu kuinka mittakoukku tulisi oikeaoppisesti asettaa ko. venttiiliin.

 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Asiaa on veivattu puolin ja toisin parinkin eri tahon kanssa. Mitataanko pelkkää "vaipan yli painetta" vai per venttiili ja napsun alle alipainetta. Muistakaa nyt suodattimien vaikutus mittaukseen. Kyllä, sillä on eroa, minkä valmistajan etenkin tuloilman suodattimen valitsee. Toinen suodattaa siitepölyn, toisesta menee orava kävellen selkä suorana. Eli jos olette saaneet just eikä melkein karvaa verran alipainetta, se ei automaattisesti tarkoita samaa tilannetta eri suodattimille. Ugh, olen puhunut.
 

verttinen

Jäsen
Juuri noin. Linkin ohjeessa on kunkin venttiilin kohdalla neuvottu kuinka mittakoukku tulisi oikeaoppisesti asettaa ko. venttiiliin.

Vielä tuosta pitot-putkesta, lienee jotain 4-5 mm.halkasiltaan. Itellä on vanhoja tulopuolella lautasventtiilejä kts-100 tasasivuisia, pitääkö pitot-putki saada sisälle ylös saakka. Nyt kun katsoin olevaa aukkoa venttiilissä, niin se on jotain 3 mm, voiko tuo aukko olla mitatessa niin auki, että pitot-putki mahtuu venttiilin sisään ?
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Lautasventtiili on sen verran rimpula, että varmasti kääntyy sen millin pari, eli saat kyllä mittakoukun sinne mahtumaan. Ei tietenkään kannata väkisin, mutta ei liene ongelma.
 

iro

Vakionaama
Vielä tuosta pitot-putkesta, lienee jotain 4-5 mm.halkasiltaan. Itellä on vanhoja tulopuolella lautasventtiilejä kts-100 tasasivuisia, pitääkö pitot-putki saada sisälle ylös saakka. Nyt kun katsoin olevaa aukkoa venttiilissä, niin se on jotain 3 mm, voiko tuo aukko olla mitatessa niin auki, että pitot-putki mahtuu venttiilin sisään ?
Pitot-putkesta en tiedä, mutta jos tarkoita mittakoukkua niin sen halkaisija on noin millimetri.ja näinollen sen saa kyllä soviteltua rakosesta venttiilin sisälle.
 

verttinen

Jäsen
Jep, mittauskoukku tosiaan eikä pitot :).
Lautasventtiili on sen verran rimpula, että varmasti kääntyy sen millin pari, eli saat kyllä mittakoukun sinne mahtumaan. Ei tietenkään kannata väkisin, mutta ei liene ongelma.
Ok. Vaikuttaako lautasventtiilin reilumpi avaaminen mitenkään mittaustuloksiin ? Mietin kun sitten säädetään venttiilin milliasentoa rakotulkilla?
 
Back
Ylös Bottom