Pian jokaisessa uudessa omakotitalossa pitää olla aurinkopaneeli
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Juuri valmistunut 8,3 kWp voimala maksoi seuraavasti.
Paneelit 20*415, 1140€.
Telineet, 800€.
Invertteri 10 kW, 250€.
Putket ja piuhat. 250€.
Yhteensä kamat. 2440€.
Sähkömies, 500€.
Tämä siis diy toteutus. Uskallan väittää että saman saa teetettynä 6 tonnilla vaikka invertteri olisi tästä vielä tonnin kalliimpi.
Uudisrakennuksessa kohteessa on muutenkin sähköurakoitsija mukana, joka tulevaisuudessa todennäköisesti hoitaa myös voimalan asennuksen. Uudiskohteessa myös arkkitehti osaa ottaa huomioon voimalan katon suunnittelussa.
Selviääkö tuosta lausuntopyynnöstä nyt se missä on tuohon EPBD direktiiviin nähden nyt joustettu?
Luonnos ympäristöministeriön asetukseksi rakennuksen energiatehokkuuden parantamisesta päästöttömäksi rakennukseksi korjaus- ja muutostöissä
Lausuntopalvelu.fi
Lausuntopalvelu - Luonnos ympäristöministeriön asetukseksi rakennuksen energiatehokkuuden parantamisesta päästöttömäksi rakennukseksi korjaus- ja muutostöissäwww.lausuntopalvelu.fi
Tämä on varsin mielenkiintoinen asia, mikä myös mainittu direktiivissä:
Paikallinen energiayhteisö tekee tuloaan. Kiilaa verkkoyhtiöiden monopolia vastaan.
Muutoin tuo esitys on aika vaatimaton direktiiviin nähden, kun puuttuu kaikki automaatio ja valvonta, sekä omistajalle/isännöitsijälle menevät hälytykset muuttuneista olosuhteista, jotka on mainittu direktiivissä. Lisäksi Direktiivissä mainitaan vaatimus huonekohtaisista termostaateista ja vedenpaineen valvonnasta kierrossa.
Direktiivissä mainittiin että aluesuunnittelussa pitää ottaa huomioon ilmansuunnat tms
Viimeksi muokattu:
Analoginen informaationkäsittelyelektroniikka onkin kestänyt, mutta ainakin valtaosa omista offline-inverttereistäni 1980...1990-luvuilta ovat hajonneet. Tosin suuren osan niistä olen korjannut (pääteasteventtiilit kärähtäneet) paitsi, että näistä yksi (eniten ja vaikeimmissa oloissa käytetty) oli paistunut niin pahasti, että tarvittavien korjauskomponenttien arvo olisi ylittänyt vastaavan toimivan laitteen arvon. Yhdestä halpis-verkkoinvertteristäkin pääteaste meni, mutta sain tuonkin korjatuksi vaihtamalla vain pari MOSFEttiä ja korvaamalla piirilevyn sulakkeen vaihdettavalla.
tämä
pökö
Kaivo jäässä
Ehkä paneelit voi korvata puita 10 metriä korkeammalla tuulimyllyllä?
On mahdollista.
jos lukee Direktiiviä niin siellä kirjoitettu että on mahdollista myös käyttää lähituotettua uusiutuvaa energiaa, eli jonkinlainen energiayhteisö jossa yhteinen paneelisto josta lähiö voi yhdessä ammentaa energiaa.
Tämä on mielestäni hyvä optio koska se pakottaa murtamaan verkkoyhtiöiden monopolia alueella
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Noiden puiden suhteen vaika mekin asutaan mäellä, niin alku- ja loppuvuodesta tuo pollikka kurvaa jo sen verran aikaisin alas, että tuolla satojen metrien päässä olevat puut luovat varjon talomme ylle. Käytännössä yhtään mitään tuotantoahan ei tuosta kyllä enää tule vaikka olisi taivaanranta täysin vapaanakin, joten enpä taida naapurin-naapurin-naapurin-...-naapuria asialla vaivata 
jarkko_h
Vakionaama
Aivan sama mielestäni vaikka paneelit saisi ilmaiseksi ja jos saa ei silloin tarvita direktiivejä pakkopaneeleja varten.
Kesällä pienehkö aurinkopaneelisto vähentää päivässä saman verran hiilidioksidipäästöjä mitä.pihakoivut sitovat kasvaessaan. Kun kaataa koivut paneelien tieltä ei paneeleista koskaan tule edes hiilineutraaleja.
Kesäaikana sähköntuotannon pääsöt luokkaa 20 grammaa /kWh. Aurinkoisena kesäpäivänä paneeleilla säästyy 500-1000 grammaa päästöjä. Tämä on naurettavan vähän.
---
Pakkopaneeleilla saadaan ihmiset ostamaan pakolla päästöjä vähän vähentävää sähkörihkamaa. Panos tuottosuhde ympäristön kannalta surkea.
Jos asemakqavasuunnittelua aletaan tekemään paneelien ehdoilla aiheutetaan infra rakentamiseen CO2 lisäpäästöjä tasolla, joita pakkopaneelit eivät ikinä maksa takaisin.
Meidän oloissa isot CO2 päästöt tuotetaan pimeänä vuodenaikana.
Viimeksi muokattu:
No nykyinen rakennustyyli lienee, että jyrätään iso ala tasaista, jonne tehdään "talopelto", vain reunalla voi puut varjostaa. Ehkä vielä kaavalla saataisiin se lape etelään. Tehokkuusluku 0,3, niin siitä kattoa aina 150/1000m2 etelään. Pitäisikö vielä laskea infra ja muu mukaan, tällä saadaan pakotettua se pohjoislapekin? Puut yli 3 m pitää myös kieltää, Kirsikka tai omenapuu pakkoleikattuna, ei mitään tuijaa tai saati pylväshaapaa! Pylväshaapa veisi 10% koko kulmakunnan tuotannosta.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tuota olenkin aina ihmetellyt että miksi ihmeessä. Toki noin toimien se on simppeliä, kaikki vaan uusiksi. Mutta esim. meillä kun tontti on kantatontista aikanaan lohkastu sen puutarhaosuus satoisine omenapuineen yms. niin ei olisi tullut mieleenkään putsata tätä tonttia noista! Siinä kun mökki saatiin valmiiksi, niin meillähän oli jo valmis puutarhakin, mitä nyt talon ympäriltä tietysti möhittynä, mutta kyllä iso osa tontista kuitenkin saatiin säästettyä ja noista omenapuistakin vain yksi jouduttiin talopohjan alta kaatamaan.
Niin tämä 1.5krs talo on tontin korkeimmalla kohdalla = nuo talon itäpuolella olevat omenapuut eivät vaikuta panelituotantoon millään tavalla ja muutenkin kun panelit on asennettuina talon länsi-lappeelle, niin...
Hempuli
Töllintunaaja
Äiteelle tehtiin talopellon postimerkkitontille (savoksi persrusinatontti) talo ja istutettiin kuusi ja koivu. Eivät tänään ehkä varjostaisi omia paneeleita, mutta naapuri saattaisi muuttua puhumattomaksi tai puhumaan isoilla kirjaimilla. Ehkä meillä pitäisi muuttaa rakennusarkkitehtuuria mannereurooppalaiseen suuntaan.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Varaudutaan ilmaston lämpenemiseen ja maalataan talot kauttaaltaan valkoisiksi, jolloin niiden pitäminen vilpoisina on helpompaa ja muutenkin kaupunkiympäristön tyypillinen lämpökupoli helpottaa
Tuosta lämpökupolista yms. ihan naseva dokkari, joka kannattaa katsoa. Laittaa hiukka miettimään pitäisikö tuo musta peltikattokin maalata mieluummin jo nyt jollain vaalemammalla, kenties tulevaisuudessa jopa ihan valkoiseksikin
Tappava helle
Eurooppa on maailman nopeimmin lämpenevä maanosa. Ohjelmassa perehdytään vaarallisen korkeiden lämpötilojen haittoihin ja niiden torjuntaan. Miten ihmiskunta voi varautua yhä kuumempiin sääolosuhteisiin? Tuotanto: mobyDOK/HR/Arte. (Heatwaves, Saksa 2024)
Pienelle tontille ei kannata istuttaa metsäpuita, jotka kasvavat yli 20 metriä korkeiksi. Niiden vaikutus kohdistuu enimmäkseen naapureille, omasta ikkunasta näet vain rungon. Itsekin sortunut tähän typeryyteen, koivu on nyt 35-vuotias ja oksat menevät sekä räystään alle että päälle. Tänä kesänä kaatuu,on muuten talon pohjoispuolella että ei häiritse aurinkopaneeleja. Eteläpuolella on yhtä vanhoja omenapuita, jotka sopivat hyvin pihalle ja ovat alle 5 metriä korkeita.
Espejot
Hyperaktiivi
Varmasti saa.
Uudistalon rakentaminen on harvoin "mukava" harrastus. Toki jotkut ovat rakentaneet talon ilmaistavarasta mutta silloin lupa rakennuslupa täytyy uusia ainakin kerran. Viimeisen hinnan metsästäminen on harvoin mahdollista uudisrakentamiseessa vaan itähelsikilänen timpuri tulee paikalla silloin kun seuraava työvaihe sitä vaattii. Ja veikkaan että viidelläsadalla ei saa sähkärin mielenkiintoa herätettyä niin paljon että edes vastaisi sähköpostiin. Siksi diy hintoja on vaikea suhteuttaa uudisrakentamisen kustannustasoon. Sama pätee myös lämpöpumppujen osalta. Toisaalta, se kuusitonnia hukkuu kohinaan siinä vaiheessa kun pöhinaä taas alkaa. Toisaalta, jos tehdään tase vertailu arvostuksen mukaan niin voipi olla että se kuudentonni paneelit tulivat halvemaksi koska vanhan talon katolla paneelien arvo voi olla yllätävän alhainen. Asioita voi katsoa yllätävän monelta kantilta.
Viimeksi muokattu:
Pumppu-Ansu
Jäsen
Jäsenvaltioiden on varmistettava, että soveltuvat aurinkoenergialaitteistot otetaan käyttöön, jos se on teknisesti, taloudellisesti ja toiminnallisesti toteutettavissa...
Mitäpä jos toteaisin, että minun kohdallani se ei ole taloudellista, en siis laita paneeleja??
Mitäpä jos toteaisin, että minun kohdallani se ei ole taloudellista, en siis laita paneeleja??
Husky
Hyperaktiivi
Ei meidän elinaikana ja mahtaako ikinä muuttua Suomessa noinpäin, että aurinko olisi haitta. Kyllä on niin kylmää 10kk että kaihtimet tulee jatkossakin olemaan lämmitysmoodissa ja harvoin kiinni pitämässä lämpöä ulkona.Varaudutaan ilmaston lämpenemiseen ja maalataan talot kauttaaltaan valkoisiksi, jolloin niiden pitäminen vilpoisina on helpompaa ja muutenkin kaupunkiympäristön tyypillinen lämpökupoli helpottaa
Tuosta lämpökupolista yms. ihan naseva dokkari, joka kannattaa katsoa. Laittaa hiukka miettimään pitäisikö tuo musta peltikattokin maalata mieluummin jo nyt jollain vaalemammalla, kenties tulevaisuudessa jopa ihan valkoiseksikin
Tappava helle
Eurooppa on maailman nopeimmin lämpenevä maanosa. Ohjelmassa perehdytään vaarallisen korkeiden lämpötilojen haittoihin ja niiden torjuntaan. Miten ihmiskunta voi varautua yhä kuumempiin sääolosuhteisiin? Tuotanto: mobyDOK/HR/Arte. (Heatwaves, Saksa 2024)areena.yle.fi
Nytkin jo 21.5 eikä hajuakaan että laittaisi kaihtimia lämmön takia kiinni ja kesätkin niin kylmiä, että suurimman osan aikaa otetaan aurinko sisään kiljuen
Tulipa tavattua tuota RePowerEU Direktiiviä
Mielenkiintoista nähdä miten laki muuttuu kun direktiivin mukaan pitää olla mahdollista ostaa tai käyttää lähialueella tuotettua uusiutuvaa energiaa erillistä linjaa käyttäen. Nythän tuo on täysi no no kun verkkoyhtiöillä on monopoli alueella, tai on mahdollista mutta erillisen linjan yhteys ei saa olla yhteydessä paikalliseen verkkoon.
Toisinsanoen hajautetut tai alueelliset energiaosuuakunnat pitää olla mahdollisia.
Itsellä ois hyvä mesta kun naapuri lopetti viljelyn ja kyseisen pienen (n.5ha) peltotilkun ympärillä on useampi kiinteistö (12kpl) johon saisi helposti vedettyä omat narut yhteisestä aurinkovoimalasta
Mielenkiintoista nähdä miten laki muuttuu kun direktiivin mukaan pitää olla mahdollista ostaa tai käyttää lähialueella tuotettua uusiutuvaa energiaa erillistä linjaa käyttäen. Nythän tuo on täysi no no kun verkkoyhtiöillä on monopoli alueella, tai on mahdollista mutta erillisen linjan yhteys ei saa olla yhteydessä paikalliseen verkkoon.
Toisinsanoen hajautetut tai alueelliset energiaosuuakunnat pitää olla mahdollisia.
Itsellä ois hyvä mesta kun naapuri lopetti viljelyn ja kyseisen pienen (n.5ha) peltotilkun ympärillä on useampi kiinteistö (12kpl) johon saisi helposti vedettyä omat narut yhteisestä aurinkovoimalasta
Aika ehdottomasti se pitää sallia
Article 2, kohta (55) määrittelee "energy from renewable sources produced nearby" seuraavasti:
Energia uusiutuvista lähteistä, joka on tuotettu paikallisella tai kaupunginosa-tasolla tietyn rakennuksen läheisyydessä, ja joka täyttää KAIKKI seuraavat ehdot:
a) Energia tuotetaan enintään 5 km:n säteellä rakennuksesta tai pienemmällä etäisyydellä, jonka jäsenvaltio on määritellyt
b) Toimitus rakennukselle tapahtuu erillisen linjayhteyden kautta TAI energian lähde on liitetty sähköverkkoon jakeluverkkotasolla TAI energian lähde on liitetty lämpöverkkoon paikallisen verkon 150 °C lämpötila-alueen kautta
c) Energia tuotetaan laitteistoissa, joiden kokonaisasennettu kapasiteetti on enintään 10 MW
Tosiaan Energiaosuuskunnat tulee olla mahdollisia
Article 11(7), kohta b: Päästöttömän rakennuksen vuotuinen primäärienergiankäyttö voidaan kattaa "energialla, joka on peräisin uusiutuvan energian yhteisöltä (renewable energy community), kuten määritelty Directive (EU) 2018/2001 artiklan 22 mukaisesti"
Article 2, kohta (22): Zero-emission building määritelmässä todetaan, että eri vaihtoehtoja on saatavilla energiatarpeiden kattamiseen, mukaan lukien "renewable energy provided by renewable energy communities"
Eli alle 5km säteeltä on lähituotettu energia hommattava. Tuo on mielenkiintoista miten liittäminen ja jakelua varten käytännössä onnistuu, sekä minkälaiset hintalaput verkkoyhtiö voi asettaa Energiaosuuskunnille tuotantolaitteiston liittämisestä verkkoon.
RED III direktiivi määrittelee kustannuksista
- Kustannusten on oltava suhteessa projektin kokoon
- Ei saa vaatia samoja teknisiä ratkaisuja kuin suurilta toimijoilta
- Verkkoyhtiön on otettava huomioon paikallistuotannon edut:
- Vähentyneet siirtohäviöt
- Vähennetty verkon kuormitus
- Lykätyt verkon vahvistusinvestoinnit
- Maksut eivät saa ylittää todellisia kustannuksia
kohtien etsimisen ja analysoinnin tukena käytetty AI:ta
Asiaa nyt jonkin aikaa tonkineena, oikea päivämäärä oli Toukokuun loppuun mennessä pitää olla kaikki kunnossa ja lain tultava voimaan 1.6.2026
Esityksiä ollut lausuntokierroksella ja nopeasti katsoen esitys perustuu siihen että kiinteistön E-luku pitää alittaa rakennustyypille asetetun arvon.
Rakentamislaki (751/2023) 14§ 1.mom pitää sisällään seuraavan tekstin
Tuota 38% lukua on luonnoksessa muutettu kasvatettavaksi 52% arvoon
Ingrresi aivan liian lyhyt!
Viimeksi muokattu:
Tuo vaatii että kiinteistö lukitaan käyttämään vain tietynkaltaisia energiasopimuksia.
Voi toimia ehkä jossakin asoy jossa tehdään useaksi vuodeksi sopimus, mutta OKT ympäristössä mahdoton hallita. Vaatisi että kun tehty uusi kiinteistö tai perusparannustyö niin kiinteistö ei voi solmia energian ostosta sopimusta ellei se tuotantotapa perustu uusituviin energialähteisiin.
Voi toimia ehkä jossakin asoy jossa tehdään useaksi vuodeksi sopimus, mutta OKT ympäristössä mahdoton hallita. Vaatisi että kun tehty uusi kiinteistö tai perusparannustyö niin kiinteistö ei voi solmia energian ostosta sopimusta ellei se tuotantotapa perustu uusituviin energialähteisiin.