Ukrainan tilanne

[HiTec]

Itse näen tämän koko sotaretken puhtaasti imperiumin kasvattamisena, joka tietty vahvistaa sitä sotilaallisesti ja emäryssälän näköpiiristä myös taloudellisesti ja tekee imperiumista vähemmän haavoittuvan.

Niin toki tuossa on tämäkin näkökohta, Venäjä on jo vallannut varsin suuren osan Ukrainan wanhasta teollisesta tuotannosta itselleen, vaikkakin laitokset on nyt pommitettu pas2, mutta siltikin tuo jäljellä oleva Ukraina on isolta osin "pelkkää" viljelysmaata. Toki jos nyt ajatellaan että tuo teollisuus pitää joka tapauksessa rakentaa uusiksi pystyyn, niin onko siinä suurta eroa rakentaa sitä wanhojen raunioiden päälle vaiko ihan tyhjälle tonttimaalle. Ja jatkossa jos sitä kauppaa käydään enempi länteen kuin itään, niin siinäkin mielessä parempi tehdä ne jälleenrakennuksen laitosinvestoinnit lounaisosiin maata.

 

[kotte]

Tarkoittaa sitä, että "konfliktin juurisyy" on putleri itse niin kuin oikeasti onkin. Tuskinpa edes ryssälässä kenelläkään muulla on erityistä lisämaan tarvetta.

Voisi ehkä yleistää, että juurisyynä on tyypillisesti Venäjä itse, kun valtio on perustunut hyvin moninaisten kansojen alistamiseen ja suorastaan orjuuttamiseen palvelemaan Moskovan-Pietarin seudulla vaikuttavien enemmän tai vähemmän despoottisten hallitsijoiden etua ja valtaa. Käytännöt kai perittiin Tsingis-kaanilta ja Moskovan alueen halitsijat omaksuivat parhaiten hajoita ja hallitse -opit. Ulkomaiset valloittajat ovat käyttäneet hajanaisen valtion osia kauttakulkuun hyödyntääkseen luonnonrikkauksia erinäisillä alistetuilla valtakunnan alueilla (kun periaatteessa voisi olla helppoa nostattaa alueen asukkaatkin kapinaan valloittajan puolelle, kun näin voisi olla enemmän voitettavaa kuin menetettävää). Neuvostoliitto ajoi itsensä aikanaan upoksiin, mutta jälkiselvittely jäi kesken ja Putte yrittää kääntää kehityksen pyörää taakse päin.

 

[Espejot]

Voisi ehkä yleistää, että juurisyynä on tyypillisesti Venäjä itse, kun valtio on perustunut hyvin moninaisten kansojen alistamiseen ja suorastaan orjuuttamiseen palvelemaan Moskovan-Pietarin seudulla vaikuttavien enemmän tai vähemmän despoottisten hallitsijoiden etua ja valtaa. Käytännöt kai perittiin Tsingis-kaanilta ja Moskovan alueen halitsijat omaksuivat parhaiten hajoita ja hallitse -opit. Ulkomaiset valloittajat ovat käyttäneet hajanaisen valtion osia kauttakulkuun hyödyntääkseen luonnonrikkauksia erinäisillä alistetuilla valtakunnan alueilla (kun periaatteessa voisi olla helppoa nostattaa alueen asukkaatkin kapinaan valloittajan puolelle, kun näin voisi olla enemmän voitettavaa kuin menetettävää). Neuvostoliitto ajoi itsensä aikanaan upoksiin, mutta jälkiselvittely jäi kesken ja Putte yrittää kääntää kehityksen pyörää taakse päin.

Sinulla on aukko historiassa... Kiovan ruhtinaskunta hajosi omiin veljessotiin ja Kiovan ruhtinaskunta oli helppo pala Tsingiskaanille. Tsingiskaani eli 1200 luvulla joten valitetavasti ajalinen yhteys Moskovaan puuttuu. Moskovan ruhtinaskunta vaikutti 1400 luvuvulla, ja perustettiin joskus 1300 luvulla. Mutta muuten Ukraina ja Venäjä ja sen erinäiset ruhtinaskunnat omaa yhyeisen historian eli ovat käyneet samaa kolulua. Syytä miksi Venäjä kokee uhan tulevan aina lännestä on mysteeri. Toisaalta länsi kokee uhan tulevan idästä, ihan Tsingiskaanin ajoista lähtien. Tsingiskaanihan pysäytettiin Bulgarin ruhtinan mailla. Ehkä se sekaannus johtuu osittain historian tuntemuksen puutteesta tai sen puutteen hyväksikäytöstä koska Moskovasta katsotuna siperia on idässä. AIna 1900-luvulle asti Venäjä koettiin enemmän tai vähemmän liittolaiseksi eikä imperiumin tai mongolien henkinen perintö - todellinen tai kuviteltu - ollut mikään uhka. Vallankumous ja ideologia sitten sekoitti vanhat valta ja liittolaissuhteet. Suomesta katsottuna uhka tulee aina idästä ja sille on maantieteellinen selitys sekä totta kai myös verinen historia jo ennen Venäjää. Eli uhan luonne on sidottu maantieteeseen ja historiaan eikä se oikeastaan poistu sopimusteknisillä järjestelyillä koskaan lopullisesti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Toki jos nyt ajatellaan että tuo teollisuus pitää joka tapauksessa rakentaa uusiksi pystyyn, niin onko siinä suurta eroa rakentaa sitä wanhojen raunioiden päälle vaiko ihan tyhjälle tonttimaalle. Ja jatkossa jos sitä kauppaa käydään enempi länteen kuin itään, niin siinäkin mielessä parempi tehdä ne jälleenrakennuksen laitosinvestoinnit lounaisosiin maata.

Usein raskaan teollisuuden kilpailuvaltit on sidottu jollakin tavalla paikkaan eli jotain kilpailuvaltteja, tyypillisesti raaka-aineita tai energiaa sijaitsee lähellä. Kuljetettavaa tuotetta syntyy usein vähemmän kuin raaka-aineita tarvitaan. Donbasin alueella on runsaasti erityisesti hiiltä.

 

[pökö]

Millainen on ryssän kanssa hymyssä suin hierottu artikla-5 tapainen turvatakuu?

 

[Husky]

Sellainen turvatakuu, minkä ryssä antoi Ukrainalle 90-luvulla vastineeksi että luopui ydinaseista.

Mistä tulee mieleen, että miten ihmeessä maailman sinisilmäisin kansa on voinut syntyä ryssävaltion naapuriin. Aina syytä myös muistaa, että Ruotsi puijasi suomalaisia mahdottomasti, mutta oli laskettavissa hyväksikäytöksi, eikä rääkkäys/kidustustyyppistä

 

[mobbe]

Sellainen turvatakuu, minkä ryssä antoi Ukrainalle 90-luvulla vastineeksi että luopui ydinaseista.

Mistä tulee mieleen, että miten ihmeessä maailman sinisilmäisin kansa on voinut syntyä ryssävaltion naapuriin. Aina syytä myös muistaa, että Ruotsi puijasi suomalaisia mahdottomasti, mutta oli laskettavissa hyväksikäytöksi, eikä rääkkäys/kidustustyyppistä

Eikös tuo budapestin sopimus ole vielä voimassa jossa turvatakuut ukrainalle antoi jenkit britit ja ryssät ?ei tähän suomen pidä sekaantua

 

[HiTec]

Usein raskaan teollisuuden kilpailuvaltit on sidottu jollakin tavalla paikkaan eli jotain kilpailuvaltteja, tyypillisesti raaka-aineita tai energiaa sijaitsee lähellä. Kuljetettavaa tuotetta syntyy usein vähemmän kuin raaka-aineita tarvitaan. Donbasin alueella on runsaasti erityisesti hiiltä.

No jos tuota vähäkään historiankirjoista lukasee, niin kyllä se Ukrainan tapauksessa on ollut ihan venäläistä sisäpolitiikkaa, että ne tehtaat on noussu sinne itärajan puolelle. Toisaalta niitä suojataan näin lännestä tulevalta uhalta, mutta myös idän puolelta ne on helpommin haltuunotettavissa jos niikseen tulee - kuten nyt on siis jo käynytkin.

Aina syytä myös muistaa, että Ruotsi puijasi suomalaisia mahdottomasti, mutta oli laskettavissa hyväksikäytöksi, eikä rääkkäys/kidustustyyppistä

Tuo Ruotsin historia ja Suomen siinä sivussa onkin aika mielenkiintoista seurattavaa, johon löytyy aika hyvin erilaista dokkaria Yle Areenastakin.

 

[tuna]

Sellainen turvatakuu, minkä ryssä antoi Ukrainalle 90-luvulla vastineeksi että luopui ydinaseista

Ja sellainen missä Venäjä lupaa aseellisesti "puolustaa" Ukrainankin venäläiseksi laskemiaan alueita aina halutessaan, kuten on jo 2014 alkaen tehnyt.

 

[kotte]

Tsingiskaani eli 1200 luvulla joten valitetavasti ajalinen yhteys Moskovaan puuttuu. Moskovan ruhtinaskunta vaikutti 1400 luvuvulla, ja perustettiin joskus 1300 luvulla. Mutta muuten Ukraina ja Venäjä ja sen erinäiset ruhtinaskunnat omaa yhyeisen historian eli ovat käyneet samaa kolulua.

Mongolien valta Veäjän - Ukrainan alueella ei päättynyt Tsingiskaaniin, vaan jatkui vielä pitkään (jopa luokkaa pari sataa vuotta?). Ukrainan seutua ryöstettiin (rikkaampana) enemmän ja toki sikäläiset ruhtinaskunnat siellä osallistuivat valtakamppailuun. Moskovan seutu kuitenkin pärjäsi mongolien kanssa paremmin, eli kykenivät tavalla tai toiselle liittoutumaan mongolien kanssa ja käyttämään tätä omaksikin hyväkseen. Ilmeisesti Moskovan seudun ruhtinaat sulauttivat mongolihallinnon aikaa myöten ja käyttivät samalla Ukrainan alennustilaa hyväkseen oman valta-asemansa pönkittämiseen. Asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi enkä tiedä, onko aikakauden tapahtumat edes pystytty täysin selvittämään. Sisäisesti hyvin sekavaa aikaa jatkui Iivana julman aikoihin saakka.

Syytä miksi Venäjä kokee uhan tulevan aina lännestä on mysteeri.

Noihan se olla yksinkertaisesti myytti, joka on rakennettu sisäisen valta-asetelman, hallinnon ja kulttuurin pönkittämiseen. Ihmisiä hallitaan kaikenlaisilla saduillakin. Toki historiallisesti joskus Venäjälle on lännestä hyökättykin (Napoleonin perimmäisiä vaikuttimia en tunne), mutta lähinnähän tuolla ovat rähinät olleet sisäsyntyisiä toisin kuin jatkuvat sodat lännessä ellei sitten lännenpänä vajaat sata vuotta sitten hiukan viisastuttu.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Itse nyt en oikein ymmärrä, mitä tämä historian höpinöitten kaivaminen on. Ukrainassa on oma merkittävästi poikkeava oma kieli, kulttuuri ja varsinkin kova tahto olla itsenäisiä, ihan kuin Suomi ja Viro. Sekä Ruotsissa että Suomessa on kuntia, joissa vähemmistökieli on ainakin ollut enemmistökieli mutta Ruotsista nämä nyt ovat tainneet jo hävitä viime vuosikymmeninä.

Vaikea keksiä, mitä vikaa ukrainalaisten tavoitteissa on:

• Alueellinen koskemattomuus
• Sotakorvaukset
• Siepattujen kansalaisten palauttaminen
• Taloudellinen vapaus
• Vapaus liittoutua

Ranskan Macron ainakin piti hyvän puheen, joka uutissakin näytettiin. Euroopan ja varsinkin Saksan heikkoon varustautumiseen löytyy paljonkin syitä II maailmansodan rauhasopimuksesta, joka suunnilleen kielsi Saksan varustautumisen. Tämä oli sopimus USA:n ja Neuvostoliiton kesken, että Saksa ei koskaan eikä milloinkaan varustaudu, siis ei uhkaa enää koskaan ketään. Täsmälleen sama kohtalo oli Japanilla, joskin USA enemmän yksin päälle päsmärinä.

 

[bungle]

Kyllä Krasnov (Trump) näyttää käyttäytyvän aivan Putinin toiveiden mukaan. Taas painostetaan Ukrainaa mielin määrin. Ei Putinille kerrottu, että voit lopettaa sodan nopeasti. Varmaan kohta alkaa taas Ukrainan syyllistäminen sodan aloittamisesta.

 

[mobbe]

Mongolien valta Veäjän - Ukrainan alueella ei päättynyt Tsingiskaaniin, vaan jatkui vielä pitkään (jopa luokkaa pari sataa vuotta?). Ukrainan seutua ryöstettiin (rikkaampana) enemmän ja toki sikäläiset ruhtinaskunnat siellä osallistuivat valtakamppailuun. Moskovan seutu kuitenkin pärjäsi mongolien kanssa paremmin, eli kykenivät tavalla tai toiselle liittoutumaan mongolien kanssa ja käyttämään tätä omaksikin hyväkseen. Ilmeisesti Moskovan seudun ruhtinaat sulauttivat mongolihallinnon aikaa myöten ja käyttivät samalla Ukrainan alennustilaa hyväkseen oman valta-asemansa pönkittämiseen. Asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi enkä tiedä, onko aikakauden tapahtumat edes pystytty täysin selvittämään. Sisäisesti hyvin sekavaa aikaa jatkui Iivana julman aikoihin saakka.

Noihan se olla yksinkertaisesti myytti, joka on rakennettu sisäisen valta-asetelman, hallinnon ja kulttuurin pönkittämiseen. Ihmisiä hallitaan kaikenlaisilla saduillakin. Toki historiallisesti joskus Venäjälle on lännestä hyökättykin (Napoleonin perimmäisiä vaikuttimia en tunne), mutta lähinnähän tuolla ovat rähinät olleet sisäsyntyisiä toisin kuin jatkuvat sodat lännessä ellei sitten lännenpänä vajaat sata vuotta sitten hiukan viisastuttu.

Viikingit oikeastaan perusti Kiovan ja Ukrainan ennen vuotta 1000 ja tuohon aikaan moskova oli pusikkoa joen rannalla,viikingien aikaan myös kristinusko tuli ukrainan alueelle ja Kiovasta tuli ortodoksien keskus josta paljon myöhemmin laajeni moskovaan tämä varmaan ketuttaa edelleen Putinia.Mongolit toivat viimeistään venäläisiin väkivallan jotka hengissä pysyäkseen oppivat valkoisen valheen ja lahjonnan .
Mongolit lähti pian kiovan hävittämisen 1247 jälkeen kotia ,venäläiset tuon jälkeen kristinuskon avittama kehittivät kaikkivaltiaan tsaarin eli tänäpäivänä Putin ,aika pirullinen mixi on ryssä.

 

[Espejot]

Itse nyt en oikein ymmärrä, mitä tämä historian höpinöitten kaivaminen on. Ukrainassa on oma merkittävästi poikkeava oma kieli, kulttuuri ja varsinkin kova tahto olla itsenäisiä, ihan kuin Suomi ja Viro.

Suomalainen tiedustelueversti Martti J. Kari taisi tuodan mongolit selitäväksi tekijäksi miksi Venäjä on sellainen kuin se on eli miksi idästä tulee kaikki paha. Karin teoria tosin jättää selittämättä milloin ja miten Ukraina muuttui osaksi hyveellistä läntistä maailmaa.

Viikingit oikeastaan perusti Kiovan ja Ukrainan ennen vuotta 1000 ja tuohon aikaan moskova oli pusikkoa joen rannalla,viikingien aikaan myös kristinusko tuli ukrainan alueelle ja Kiovasta tuli ortodoksien keskus josta paljon myöhemmin laajeni moskovaan tämä varmaan ketuttaa edelleen Putinia.Mongolit toivat viimeistään venäläisiin väkivallan jotka hengissä pysyäkseen oppivat valkoisen valheen ja lahjonnan .
Mongolit lähti pian kiovan hävittämisen 1247 jälkeen kotia ,venäläiset tuon jälkeen kristinuskon avittama kehittivät kaikkivaltiaan tsaarin eli tänäpäivänä Putin ,aika pirullinen mixi on ryssä.

Sinulta jää kyllä vuosisatoja välistä kun on kiire hypätä Moskovan ruhtinaskuntaan. Siinä välissä on Novgioorodin tasavalta joka tosiaan säästy mongolien hävitykseltä koska suostui maksamaan veroa. Mutta miten tasvallasta tuli oligargia... se selitetään puhtaasti sillä että ajan mittaan sosiaaliset erot kasvoivat ja maaomaisuus kerskittyi muutamalla perheelle jotka johtivat maata.Toinen kysymys on että miten Ukrainasta tuli oligarkkien johtama maa NL hajoamisen jälkeen.... todenäköisesti samanlaiset kehityksen seurauksena.

 

[HiTec]

Viikingit oikeastaan perusti Kiovan ja Ukrainan ennen vuotta 1000 ja tuohon aikaan moskova oli pusikkoa joen rannalla

Itse myös muistelen joskus jostain lukeneeni kuinka vääristynyt Putlerinkin käsitys Äiti-Venäjästä onkaan, kun koko hommahan on nimenomaan Ukrainan alueelta lähtöisin, siellä ne ovat ne venäläisen kansan juuret, ei missään Moskovassa.

 

[tet]

Suomalainen tiedustelueversti Martti J. Karin taisi tuodan mongolit selitäväksi tekijäksi miksi Venäjä on sellainen kuin se on eli miksi idästä tulee kaikki paha. Karinin teoria tosin jättää selittämättä milloin ja miten Ukraina muuttui osaksi hyveellistä läntistä maailmaa.

Ehkä pilkunviilaamista, mutta: Kari, ei Karin. Martti J. Kari.

 

[bungle]

Saksa ei veny:

Germany likely too stretched to provide troops for Ukraine, foreign minister says

Johann Wadephul’s comments come as the U.S. and European nations discuss security guarantees for Kyiv as a core element of any potential peace deal.

www.politico.eu

Tuo kertoo kyllä kaiken koko Euroopan tilasta (näillä korteilla sitten kertomaan muille mitä tehdään). Tai kuten netissä kommentoidaan:

The enormous power of the Bundeswehr is tied up fighting hordes of Nothing around the Nowhere region of Nonexististan. The hunting club currently marching around Germany is actually just a tiny garrison force they left for homeland defense while the actual Bundeswehr is in Nowhere.

 

[Espejot]

Sisäpiirin tietoa Alaska summitista.

 

[Husky]

Saksa ei veny:

Germany likely too stretched to provide troops for Ukraine, foreign minister says

Johann Wadephul’s comments come as the U.S. and European nations discuss security guarantees for Kyiv as a core element of any potential peace deal.

www.politico.eu

Tuo kertoo kyllä kaiken koko Euroopan tilasta (näillä korteilla sitten kertomaan muille mitä tehdään). Tai kuten netissä kommentoidaan:

Prioriteeteista vain kyse. Menisikö ne sittenkään kohdilleen, jos Berliiniin "harhautuisi" muutama ryssä ohjus joku päivä. Alkaa tuntua ettei menisi sittenkään, kun jo 2014 hämmästyin ja vielä enemmän 2022. Piipertäjän piiperrys vain kiihtyy.

Mutta minkäs tässä teet. Tässä hippiäisten veneessä pitää katsoa käykö säkä vai ei.

Ja kyllä: aina sanotaan, että kun äänestät saa valittaa. Äänestetty on....

 

[HiTec]

Tässä par'aikaa seuraan tuota TV1 erikoislähetystä näiden herrojen turinatuokiosta, niin jotenkin tässä vaan itselleni on alkanut muodostumaan kuva että Trump ei saanut Putleria perääntymään piiruakaan, joten se rauha on sitten tehtävä Zelenskiä painostamalla, rauha joka on Trumpille nyt ihan periaatteen kysymys, se on saatava nyt heti ja välittömästi, hinnalla millä hyvänsä, hinnalla jota jenkit ei kuitenkaan maksa, saatiin edes se väliaikainen rauha nyt millä keinolla tahansa.

 

[pökö]

rauha joka on Trumpille nyt ihan periaatteen kysymys, se on saatava nyt heti ja välittömästi, hinnalla millä hyvänsä

Trumppi metsästää rauhan nobelia, se on nyt ykkösasia.

 

[HiTec]

Ai ai, pieni särö nousi esiin tulitauosta, johon Putin ei ilmeisestikään halua suostua. Ja toinen omaan silmään pistävä seikka oli Giorgia Melonin nojailu käsiinsä taikka sitten kädet oli puuhkassa rinnan päällä. Antoi erittäin välinpitämättömän kuvan tätsyn suhtautumisesta koko kokoukseen, evvk. No mutta edes jolllain tavalla sovussa sentään taisivat päästä ovaaliin huoneeseen jatkamaan kokoustaan, katsotaan nyt millä sieltä sitten ulos tullaan...

 

[bungle]

katsotaan nyt millä sieltä sitten ulos tullaan...

Jos Putin sanoo ”en halua tavata Zelenskyä’” tai myöhemmin ”en halua tavata kolmistaan”, niin ei kauheasti jää tuloksia. No kai se, ettei Eurooppa ole valmis lähettämään joukkoja. Joten vähän epäselväksi jää articla 5. kaltaiset turvatakuut. Putin voi jopa testata niitä ja syyttää Ukrainaa provokaatiosta. Taaskaan voimaan ei tunnuta vastaavan voimalla vaikka puheissa se aina mainitaan.

 

[Espejot]

Tässä par'aikaa seuraan tuota TV1 erikoislähetystä näiden herrojen turinatuokiosta, niin jotenkin tässä vaan itselleni on alkanut muodostumaan kuva että Trump ei saanut Putleria perääntymään piiruakaan, joten se rauha on sitten tehtävä Zelenskiä painostamalla, rauha joka on Trumpille nyt ihan periaatteen kysymys, se on saatava nyt heti ja välittömästi, hinnalla millä hyvänsä, hinnalla jota jenkit ei kuitenkaan maksa, saatiin edes se väliaikainen rauha nyt millä keinolla tahansa.

Kaksi asiaa määrittää rauhanehdot: tilanne rintamalla ja Venäjän talous/pakotteet. Miksi USA ei ole lyönyt pakotteita täysimääräisesti on pieni mysteeri mutta oletan se johtuvan siitä että pelätään häiriötä öljyn hinassa. Komentien perusteella sota olisi pakotteita vailla valmis - jos unohdetaan Putinin haimasyöpä ja kohta loppuvat ohjukset - joten oletan että kaikkea ei asiantuntijatkaan tiedä. Olen edelleenkin sitä mieltä että 2023 - ennen epäonnistunutta vastahyökkäystä - olisi ollut paras hetki aloittaa rauhanneuvottelut. Ehkä neuvottelut ei olisi johtaneet mihinkään mutta toisaalta, ei siinä mitään olisi hävinnyt. Krimin haikailu takas on tullut Ukrainalle yllätävän kalliiksi, niin taktisesti kuin strategisesti. Mitä tulee väliaikaiseen rauhaan niin en usko että Putin lämpenee sille, hän haluaa myös plakaatin seinälle, tiettyn tunnustuksen elämäntyölleen, pisteen tälle ei niin onnistuneelle operaatiolle.

 

[HiTec]

Mitä tulee väliaikaiseen rauhaan niin en usko että Putin lämpenee sille, hän haluaa myös plakaatin seinälle, tiettyn tunnustuksen elämäntyölleen, pisteen tälle ei niin onnistuneelle operaatiolle.

Vaan millainen höyrypää sitten aikanaan tulee Puten tilalle? Miten on "puhdistusoperaatio" hänen pääähänsä iskostunut, onko sitä halua saattaa nyt ikäänkuin kesken jäänyt projekti maaliinsa. Siksi tälläinen vähän kuin puolittainen lopputulos, jossa toista ei ole lyöty ihan antautumiseen saakka on aivan kuten kytemään jätetty nuotio; hyvällä tuurilla tulee se vesisade ja sammuttaa tuonkin hehkun, mutta heikommalla zägällä siitä syttyykin kaikkien aikojen metsäpalo. Tästä vertaus Suomeen, kun käytännössä mehän antauduttiin Venäjälle, luovutettiin alueita, maksettiin katkerat sotakorvaukset ja suostuimme puolustusvoimiemme rajoituksiin mm. sukellusveneiden osalta. Nyt tässä Ukrainan tapauksessa ulkopuolinen 3. osapuoli ikäänkuin "pakottaa" rauhaan ja siksi henk.koht. pelkään sen pysyvyyttä. Toivottavasti olen väärässä, sen aika näyttää.

 

[Mase]

Trumppi metsästää rauhan nobelia, se on nyt ykkösasia.

Ei kai Norjan suurkäräjät kuitenkaan tuollaiseen lankea. Painostaisiko Trump Norjaa suostumaan sellaiseen. Haluaisii palkinnon Ukrainan painostamisesta ja hylkäämisestä ja epäoikeudenmukaiseen rauhaan painostamisesta.

 

[HiTec]

Toki tuo Nobel on yksi osa tätä kuviota, mutta kyllä sitä Trumpilla on ihan kauppapoliittiset dollarin kuvatkin silmissään, vielä toistaiseksi Ukrainalle luovutetut tukiaiset muuttuvatkin nyt aseostoiksi jenkeistä pönkittämään amerikkalaista sotateollisuutta.

Ukraina lupaa ostaa yhteensä sadalla miljardilla aseita Yhdysvalloista rauhansopimuksen jälkeen. Rahoitus kauppaan tulisi eurooppalaisilta valtiolta. Sopimus on osa Yhdysvaltojen kanssa tehtävää turvallisuussopimusta, johon myös maan turvallisuustakuut kuuluvat.

FT: Ukraina lupautui jättiasekauppaan

Sadan miljardin dollarin asekauppa on osa Yhdysvaltojen turvatakuita Ukrainalle.

www.is.fi

 

[mobbe]

Ai ai, pieni särö nousi esiin tulitauosta, johon Putin ei ilmeisestikään halua suostua. Ja toinen omaan silmään pistävä seikka oli Giorgia Melonin nojailu käsiinsä taikka sitten kädet oli puuhkassa rinnan päällä. Antoi erittäin välinpitämättömän kuvan tätsyn suhtautumisesta koko kokoukseen, evvk. No mutta edes jolllain tavalla sovussa sentään taisivat päästä ovaaliin huoneeseen jatkamaan kokoustaan, katsotaan nyt millä sieltä sitten ulos tullaan...

Tuli katsottua samaa tragikoomista kokousta ja jäi fiilis että kaikki kusettaa kaikkia tee siinä sitten rauhansopimusta.Meloni oli tosiaan kyllästyneen oloinen ja hankittu paikalle vain parempien kuvien aikaansaamiseksi,toinen nainen von der leyen esittämään mummujen huolen.Trump veti stubbin heti maton alle kun ei edes löytänyt presidenttiämme vaikka istui täysin vastapäätä .Loput euroopan johtajat toistivat samaa jargonia tietäen että Putin ei koskaan tule tapaamaan Zelenskia vaikka toisin medialle uskotellaan

 

[Helkoo]

Ei kai Norjan suurkäräjät kuitenkaan tuollaiseen lankea. Painostaisiko Trump Norjaa suostumaan sellaiseen. Haluaisii palkinnon Ukrainan painostamisesta ja hylkäämisestä ja epäoikeudenmukaiseen rauhaan painostamisesta.

Eikös trumputin jo soittanut Stoltenbergille ja vihjaillut "tariffeista" jos ei...

 

[Nobody]

Huipputapaamisin ja huippukokouksen jälkeen oli vuorossa superkokous. Tuloksena sota jatkuu ja todettiin ettei tulitauolle ole tarvetta.

 

[pökö]

Ei kai Norjan suurkäräjät kuitenkaan tuollaiseen lankea. Painostaisiko Trump Norjaa suostumaan sellaiseen. Haluaisii palkinnon Ukrainan painostamisesta ja hylkäämisestä ja epäoikeudenmukaiseen rauhaan painostamisesta.

Onhan trump itse nobelia itselleen ehdottanut, ja varmasti hylkää ukrainan silmääkään räpäyttämättä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Sodat ovat rikkaita ja jollakin tavalla etuoikeutettuja varten. Sotiin osallistuvat ja kaatuvat köyhät olosuhteiden pakosta kun oikein muuta paremmalta näyttävää vaihtoehtoakaan ei ole.

 

[Husky]

Ylellä kaksi asiantuntijaa ihmetteli, että miksi ryssä nyt yhtäkkiä suostuisi Ukrainan turvatakuisiin, kun on sen aiemmin kieltänyt. Pohtivat, että yksi selitys olisi se, että jos/kun turvatakuu tulisi Euroopalta, niin se on yhtäkuin pyöreä nolla eikä haittaisi uusintahyökkäystä millään tavalla

 

[Espejot]

Ukrainalaistautaiset asiantutijat arvioivat että turvatakuu keskustelu on irti todellisuudesta. Yksikään maa ei ola valmis lähettämään joukkoja Ukrainaan. Suomi on yksi näistä maista USA:n rinnalla.

Yhdysvallat lupautui Washingtonissa koordinoivaan rooliin, mutta sen sisällöstä ei ole tietoa.

Suomelle turvatakuuasia on erittäin vaikea. Keväästä asti Suomi on ollut näkyvästi mukana halukkaiden maiden kesken valmistelemassa takuita, mutta samalla hyvin varovaisena ja vaitonaisena omasta osallistumisestaan.

Keväällä hallitus linjasi, että Suomi ei lähetä Ukrainaan sotilaita. Taustalla on kaksi asiaa: pelko eskalaatiosta, jos suomalaiset ja venäläiset sotilaat joutuisivat osallisiksi konfliktiin Ukrainassa. Toisaalta syynä ovat Suomen omat vastuut Naton itärajan vahtimisesta.

Analyysi: Suomi haluaa olla Ukrainan tukija, mutta kysymys sotilaiden lähettämisestä on tuskallisen vaikea

Kysymys Ukrainan turvatakuista ja sotilaiden lähettämisestä on Suomelle tuskallinen, kirjoittaa Ylen Nato-erikoistoimittaja Maria Stenroos.

yle.fi

Tutkijan mukaan Euroopan maat tai Yhdysvallat eivät ole valmiita sotaan Ukrainan takia. Ukrainan sodan kommentaattorina tunnettu ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Samuel Charap tyrmää kaavailut Ukrainalle annettavista turvatakuista.
– Turvatakuita voi olla vaikka minkälaisia. Yksi asia on kuitenkin aivan varma. Mitään amerikkalaista tai eurooppalaista sitoumusta lähteä sotaan Venäjää vastaan, mikäli se hyökkää jälleen Ukrainaan, ei ole tulossa, RAND Corporation -ajatushautomon tutkija Charap sanoo X:ssä. – Kannatan täysin sitoumuksia, joilla tulitaukoa pönkitetään, mutta tämä koko keskustelu alkaa olla irrallaan todellisuudesta, hän jatkaa.

Asiantuntija tyrmää turvatakuut: Koko keskustelu on irrallaan todellisuudesta | Verkkouutiset

Asiantuntija tyrmää turvatakuut: Koko keskustelu on irrallaan todellisuudesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Espejot]

Minne se mineraalidiili jäi... kaatuiko se siihen että Venäjä saa Donbasin alueet? Aikasemmin oli puhetta että Ukraina ostaa aseita jenkeiltä, nyt se on kääntynyt että aseet ostetaan Euroopan rahoilla. Kirsikana tähän Ukrainan EU-jäsenyyttä nopeutetaan että voidaan kait todeta että pajatso on aika tyhjä tämän jälkeen. Alun alkaen koko tapaus Ukraina on leijunut tukevasti irti maasta eikä mitään realistista roadmappia ole ollut koskaan olemassa. Ensi tehdään ja sitten ratkotaan ongelmia.

 

[bungle]

Taustalla on kaksi asiaa: pelko eskalaatiosta, jos suomalaiset ja venäläiset sotilaat joutuisivat osallisiksi konfliktiin Ukrainassa. Toisaalta syynä ovat Suomen omat vastuut Naton itärajan vahtimisesta.

Eskalaation pelko on turha. Vastuut Naton itärajan vahtimisesta ovat turhia. Nämä ovat tekosyitä. Koko Eurooppa on täynnä ammattisotilaita, jotka eivät ole käyneet moneen sukupolveen yhdessäkään sodassa. Eikö se ole heidän työ? Ihan hyvin Suomesta voi lähteä ammattilaisia turvaamaan. Kovanpaikan tullen se on tavallinen talliainen, joka siellä etulinjassa ryynää. Venäjä on tyhjentänyt vankilat eturintamaan.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Omasta mielestäni parempaa kohdetta lähettää aseita ei ole kuin Ukrainaan. Siellä niitä käytetään juuri siihen tarkoitukseen mihin ne on valmistettu. Ukrainalla on ainakin vielä tahtoa myös käyttää näitä aseita mutta USA:lla ja Euroopalla tätä tahtoa ja henkistä valmiutta ei ole ja ei mahda tulla ainakaan ennen kuin sota osuu omalle kohdalle. Länkkäreiden sotimisen pitää olla siistiä ja turvallista tietokonepeliä, kaukana jossakin ja vastustajan teknologisesti alakynnessä.

 

[Espejot]

Omasta mielestäni parempaa kohdetta lähettää aseita ei ole kuin Ukrainaan. Siellä niitä käytetään juuri siihen tarkoitukseen mihin ne on valmistettu. Ukrainalla on ainakin vielä tahtoa myös käyttää näitä aseita mutta USA:lla ja Euroopalla tätä tahtoa ja henkistä valmiutta ei ole ja ei mahda tulla ainakaan ennen kuin sota osuu omalle kohdalle. Länkkäreiden sotimisen pitää olla siistiä ja turvallista tietokonepeliä, kaukana jossakin ja vastustajan teknologisesti alakynnessä.

Ongelma taitaa olla se että niitä aseita on tosiiankin käytetty eikä ne aseet kasva puissa. Varastojen ja tuotantokapasiteetin rajallisuus koskee enenkaikkea ilmapuollustusta mutta myös muita osa-alueita.

The rapid attrition Patriot systems have suffered in the Ukrainian theatre, particularly to ballistic missile attacks, has raised significant questions regarding their survivability in a high intensity conflict. The system’s considerable cost at around $2.5 billion each, and its limited availability, has made losses very far from sustainable, and ensured that Ukrainian losses are unlikely to be replenished. The limited numbers of systems in service has partly reflected the U.S. Armed Forces greater emphasis on using fighter aircraft for air defence, rather than ground based systems, contrasting with Russia, North Korea and Iran which rely much more heavily on the latter, and China which has balanced more equally in its investments in the two kinds of assets.

U.S. Army Quadruples Patriot Missile Procurements For $40 Billion: Arsenal Faces Growing Strain

The U.S. Army has confirmed plans for a fourfold increase in procurements of Patriot Advanced Capability-3 Missile Segment Enhancement (PAC-3 MSE) surface-to-air

militarywatchmagazine.com

 

[Kellarinlämmittäjä]

Niin, vanjan lilliputti taloudella on vahvuuksia, kun niillä ja kavereilla on tuotantoa, lisäksi vanhat perintökalut uudelleen rasvattuna puskevat tulta nekin.

Mitähän sitten pitäisi tehdä?

• Sotia ei voi kun ei ole aseita ja loputkin aseet voi mennä rikki.
• Aseita ei ole eikä tule kun ei ole tehtaita
• Tehtaita ei voi rakentaa kun ei ole aikaa ja tarve saattaa joskus loppua
• Aseita ei voi ostaa, kun ei ole rahaa ja mahtaisiko Trumppi edes myydä vaikka olisikin
• Kokouksen voi sentään aina pitää, sen saa aikaan kolmessa päivässä ja se ei maksa mitään ylimääräistä.
• Antautuminen olisi kätevää ja kuten Elina Valtonen sanoi, siihen ei apua ja kavereita tarvittaisi

 

[Espejot]

Niin, vanjan lilliputti taloudella on vahvuuksia, kun niillä ja kavereilla on tuotantoa, lisäksi vanhat perintökalut uudelleen rasvattuna puskevat tulta nekin.

Mitähän sitten pitäisi tehdä?

• Sotia ei voi kun ei ole aseita ja loputkin aseet voi mennä rikki.
• Aseita ei ole eikä tule kun ei ole tehtaita
• Tehtaita ei voi rakentaa kun ei ole aikaa ja tarve saattaa joskus loppua
• Aseita ei voi ostaa, kun ei ole rahaa ja mahtaisiko Trumppi edes myydä vaikka olisikin
• Kokouksen voi sentään aina pitää, sen saa aikaan kolmessa päivässä ja se ei maksa mitään ylimääräistä.
• Antautuminen olisi kätevää ja kuten Elina Valtonen sanoi, siihen ei apua ja kavereita tarvittaisi

Kriisin lähtölaukaus oli EU:n ja Ukrainan assosiaatiosopimus. Ehkä pitäisi palata alkuun ja kysä mitä sillä tavoiteltiin ja miettiä keinovalikoima uusiksi. Jos seinä on liian paksu se kannattaa kiertää. Toiseksi, Ukrainan EU jsenyyden vaikutuksista ei ole edes uskalettu puhua saati edes laskea mikä on hintalappu. Nyt puhutaan Ukrainan nopeutetusta jäsenyydestä ikään kuin se ratkaisisi jonkin ongelman.

Sopimusten solmiminen on EU:n kannalta ennen kaikkea poliittisesti merkittävä asia. Sopimukset osoittavat, että EU:n pehmeä valta ja vetovoima on edelleen vahva ainakin kyseisten maiden kohdalla. EU tarjoaa niille uudistusten mallin, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Kristi Raik.

Kristi Raik on Ulkopoliittisen instituutin Euroopan unioni -tutkimusohjelman vanhempi tutkija. Venäjä on pyrkinyt liittämään entisen Neuvostoliiton alueen maita Euraasian unioniin. Krimin niemimaan miehityksen ja Itä-Ukrainan aseellisten yhteenottojen myötä EU:n ja Venäjän suhteet ovat jännittyneet. Miten Venäjä reagoi assosiaatiosopimusten allekirjoittamiseen?

-Venäjältä voi odottaa kielteisiä toimia sopimusten allekirjoittamisen seurauksena. EU:n pitää olla valmis tukemaan poliittisesti ja taloudellisesti niitä maita, jotka valitsevat EU-mallin ja siihen kuuluvat arvot kuten demokratian ja oikeusvaltion. Toisaalta pitää pyrkiä luomaan toimivat yhteydet kahden unionin välillä ja sopia kaupankäynnin säännöistä, sanoo Kristi Raik.

Assosiaatiosopimus lähentää Ukrainaa EU:hun - Eurooppatiedotus

Kuva: Euroopan unionin neuvosto Ukraina allekirjoitti tänään Brysselissä jo kertaalleen hylkäämänsä vapaakauppa- ja assosiaatiosopimuksen EU:n kanssa. Myös Georgia ja Moldova allekirjoittivat samanlaisen sopimuksen Eurooppa-neuvoston yhteydessä. Sopimus ei merkitse EU:lta lupausta unionin...

eurooppatiedotus.fi