SI-yksiköistä ja lyhenteistä jutustelua

kotte

Hyperaktiivi
Hämmästyttävää, miten et ymmärrä mittayksikön ja mittaamisen käsitteellistä eroa. Puhut kahdesta aivan eri asiasta.
Mittaaminen tuottaa mittayksiköllä ilmaistun suureen ja jos mittayksikköä ei ole johdettu samasta referenssiperiaatteesta, mihin perustuen mittaaminenkin pyritään tekemään, on lopputuloksin hölynpölyä.

Vuorokausi on luonnostaan suure, joka vastaa auringon näennäisen kiertoliikkeen jaksoa taivaalla, piste. Vuosi taas vastaa muiden taivaankappaleiden kierron ja auringon kierron keskinäistä jaksoa. Nuo ovat luonnostaan aikamittoja, mutta mittausreferenssit ovat kummallekin omansa ja tunti sekä minuutti ja "kalenterisekunti" on johdettu vuorokaudesta murto-osiin jakamalla. Nykyinen tieteellinen sekunti on määritelty toisista lähtökohdista eikä noita kahta tietä tulla millään kiinteällä tempulla yhteen, vaan kyse on pitkästä sopimusjaksosta, joka muodostaa historiallisen jatkumon (siihen saakka, kun tieteellinen sekunti otettiin käyttöön). Vuosien, kuukausien ja vuorokausien sotkeminen tieteelliseen sekuntiin todellakin vain sotkee käsitteistöä. Tunnin ja minuutin voi tietenkin mittayksikkönä johtaa kummasaikin suunnasta, mutta lähinnähän tuo vain sotkee käsitteistöä lisää. Voit toki lähteä tieteellisen sekunnin monikerroista ja ilmaista aikajakson minuutteina, tunteina, vuorokausina, viikkoina, kuukausina ja vuosina jne. mutta jo vuorokausien kohdalla erkaannutaan siitä, mitä vuorokaudella käytännössä on tarkasti ottaen totuttu tarkoittamaan pitemmistä jaksoista nyt puhumattakaan.

Jollet ole koskaan joutunut muuttelemaan aikoja ja ajankohtia tieteellisen sekunnin ja kalenterimittojen välillä, ymmärrän, että saatat mieltää asian toisin (omasta mielestäni liiallisesti yksinkertaistettuna, josta on seurauksena lähinnä sotkua ja sähläystä). Mutta kun suuremmat "aikayksiköt" (vuorokaudesta ylöspäin ja noiden murto-osiin sidotut kellot) on sidottu aikoinaan muuhun kuin kymmenjärjestelmään, ne voivat aivan hyvin pysyä entisisssä suhteissaan, koska kyse on luonteeltaan kalenteriperustaisista mittayksiköistä. Vai väitätkö, etteivät kalentereissa käytettävät aikasuureet muka olisi ajan mittayksiköitä ja että niillä muka ei mitattaisi aikaa? Kalenterin ja tieteellisen (sekunteja mittaavan) kellon suhde on saman tapainen kuin ilmapuntarilla ja perinteisellä korkeusmittarilla. Toisessa on paineasteikko, toisessa tyypillisesti mitat jalkoina. Koneisto on periaatteessa täysin sama, mutta jälkimmäisessä on lisäksi kalibraationuppi. Jos korkeusmittarissa käytettäisiin jotakin muuta perinteistä johdettua pituusmittayksikköä kuin jalkoja, olisi jopa mahdollista tietyllä johdetulla pituusmittayksiköllä saada sekä painemittariin että korkeusmittariin yhteinen mitta-asteikko. Samallakin mittalaitteella voi mitata vaihtoehtoisia asioita, jotka eivät suoraan rinnastu tai muunnu toisikseen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Vuorokausi on luonnostaan suure, joka vastaa auringon näennäisen kiertoliikkeen jaksoa taivaalla, piste.

Minä päivänä tämä tapahtui? Aurinkovuorokauden pituus vaihtelee vuodenajan ja vuoden mukaan. Sanotaan että se on keskimäärin 24 tuntia. Mutta tämähän on ihan väärin päin kun pitäisi sanoa että tunti on 24. osa vuorokaudesta, jos vuorokausi on se perusyksikkö.

Asian tekee hastavaksi se, että aurinko on vuorokauden vaihtuessa usein piilossa, eikä sen sijaintia voi käytännössä edes havainnoida. Mutta mitä kalenteriin tulee niin kalenterissa auringon kiertoliike on kalenterin perusyksikkö eikä mikään muu.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Minä päivänä tämä tapahtui? Aurinkovuorokauden pituus vaihtelee vuodenajan ja vuoden mukaan. Sanotaan että se on keskimäärin 24 tuntia. Mutta tämähän on ihan väärin päin kun pitäisi sanoa että tunti on 24. osa vuorokaudesta, jos vuorokausi on se perusyksikkö.

Asian tekee hastavaksi se, että aurinko on vuorokauden vaihtuessa usein piilossa, eikä sen sijaintia voi käytännössä edes havainnoida. Mutta mitä kalenteriin tulee niin kalenterissa auringon kiertoliike on kalenterin perusyksikkö eikä mikään muu.
Otin tuohon jo edelläkin kantaa (mutta juttu on paljon monimutkaisempi). Aikoinaan tuo sidottiin auringon korkeimman aseman havainnointiin "keskipäivällä" (havaintomeridiaani osoittaa silloin kohti aurinkoa). Väliset päivät interpoloitiin kellon perusteella. En osaa sanoa, oliko tuohon aikaan riittävän tarkkoja kelloja, jotta maapallon näennäisen pyörimisjajan vaihtelut pystyttiin havaitsemaan (maan kiertorata auringon ympärihän on hieman eksentrinen ellipsi ja periaatteessa kuukin vaikuttaa vuorovesi-ilmiön kautta sekä asymptoottisesti että hieman jaksottaisestikin). Sittemmin kellot ovat kehittyneet niin tarkoiksi, että muutokset voidaan mallintaa varsin pitkälle ja UTC-aika johdetaan tieteellisestä sekunnista osin estimaatin ja viime kädessä jälkikäteen havaintojen perusteella. Astronomia on kuitenkin tarpeen viimesijaisen tiedon lähteenä (so. auringon estimoidun massakeskipisteen suunta -- jälleen asioita yksinkertaistaen).

Eihän UTC-ajan ja aikanormaalilaboratorioiden maailmanaikakonsensuksen välisen muunnoksen jatkaminen vaikka päivä kerrallaan ole konielle mikään ongelma, ja muunnos on yksikäsittelinen kumpaankiin suuntaan sovitun muunnoshistorian perusteella, mutta vain menneen osalta, kun tulevaisuus selviää vasta tulavaisuudessa.
 

tuna

Vakionaama
Mittaaminen tuottaa mittayksiköllä ilmaistun suureen ja jos mittayksikköä ei ole johdettu samasta referenssiperiaatteesta, mihin perustuen mittaaminenkin pyritään tekemään, on lopputuloksin hölynpölyä.
Si-järjestelmän mukainen vuorokausi 86400 SI-järjestelmän sekuntia. Referessiperiaate on täysin sama.

Kalenteria ja tähtitiedettä on turha sekoittaa asiaan.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Maapallo pyörähtää kerran akselinsa ympäri noin 23 h 56 min 4 s. Aika on hidastumassa.

Nyt sotkit tähän tähtitieteen. Tuo tosiaan on aika, jossa maapallo pyörähtää kerran akselinsa ympäri. Lasketaanpas montako kertaa maapallo pyörähtää akselinsa ympäri vuodessa. Vuosi kestää noin 365,25*24*3600 sekuntia ja tuo pyörähdysaika on 23*3600+56*60+4 sekuntia. Tästä saadaan (365,25*24*3600)/(23*3600+56*60+4) = 366,25 kierrosta vuodessa. Osaatkos selittää miksi kalenterissa on kuitenkin vain 365 vuorokautta vuodessa?
 

tet

Hyperaktiivi
Sekunti sinällään on aina sekunti, mutta jos referenssikohta vaeltelee, aikajaksojen pituudetkin ovat epämääräisiä eikä ajan kulumistakaan voi tarkasti ottaen mitata tai esittää.

Sekunti on on aina sekunti, mutta sen pituus vaihtelee. Aikahan on suhteellista, ja sen nopeus riippuu havainnoitsijan omasta liikenopeudesta avaruudessa. :p
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Sekunti on on aina sekunti, mutta sen pituus vaihtelee. Aikahan on suhteellista, ja sen nopeus riippuu havainnoitsijan omasta liikenopeudesta avaruudessa. :p

Havainnoitsijan mittaama sekunti on kyllä aina saman mittainen havainnoitsijan kannalta, ei se muutu. Aika on suhteellista mutta ei vaihtelevaa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Maapallo pyörähtää kerran akselinsa ympäri noin 23 h 56 min 4 s. Aika on hidastumassa.
Tämän kun yhdistää siihen, että maa kiertää aurinkoa samaan suuntaa kuin se pyörii, vuodesta jää yksi vuorokausi pois ja ollaankin jo kiusallisen lähellä sitä 24 h miltä se päivän pituus on aina näyttänyt, kiersipä sitten maa aurinkoa tai aurinko maata.

Koulussa oli muuten aikoinaan sellainen mekaaninen kammista veivattava maa-kuu-aurinkokello, keskellä aurinkona kynttilän paikka. Nykyajan versio mahtaa olla pelkkä tietokoneanimaatio :(
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Sekunti on on aina sekunti, mutta sen pituus vaihtelee. Aikahan on suhteellista, ja sen nopeus riippuu havainnoitsijan omasta liikenopeudesta avaruudessa. :p
Näin on ja tuo koskee myös tieteellisesti määriteltyä sekuntia. Maapallolla käytetty sekunti on kytketty maapallon pinnalla vallitsevaan kiihtyvyyteen (mikä on superpositio gravitaatiosta, maan omasta ja kuun ja auringon vaikutuksesta riippuen siitä, kummalla puolen maata ollaan noihin kappaleisiin nähden ym.).

Sitten on aivan toinen seikka, että virallinen kellonaika tunteineen, minuutteineen ja sekunteineen kulkee eri tahtiin kuin (osin eri puolilla maailmaa sijaitsevien) aikalaboratorioiden rankingin mukaan painotetuista kelloista keskiarvona laskettu pohjana oleva maailmanaika. Ero kasvaa maailman tappiin, mutta näennäisillä korjauksilla ("viisareita ajottain siirtämällä") tuo ero pidetään näennäisesti pienenä
 

kotte

Hyperaktiivi
Si-järjestelmän mukainen vuorokausi 86400 SI-järjestelmän sekuntia. Referessiperiaate on täysin sama.
Ei tuossa ole minkäänlaista referenssiä, vaan pelkkä muunnossuhde aikasuureiden välillä. Ymmärtänet nyt itsekin käydyn keskustelun pohjalta, että vaikka muunnossuhde on tuollainen, vuorokauden alku ja loppu vaeltelevat tieteellisesti määriteltyyn maailmankellonormaaliin nähden. Johtopäätöshän on, että sekä vuorokauden pituus, että tunnin, minuutin ja sekunnin pituus vaihtelevat tuollaisessa aikakoordinaatistossa "viralliseen" kelloon verrattuna, mutta toki moinen muuntosuhde ja kaikki 24, 60 ja 60 -suhteet kyseisen aikakoordinaatiston sisällä pätevät.
 

kotte

Hyperaktiivi
..Mutta taas palasit siihen kalenteriin ja kellonaikaan jotka eivät edelleenkään liity ajan yksikön määritelmään.
Kylläpä liittyy. Aikamuunnoksia ei voi tehdä, ellei kalenterihistoria ole tiedossa. Tutkipa vaikka, miten Excelin tai Libreofficen tekee vähennyslaskuja tai muita laskutoimituksia aikadatalle ajakohtien välillä. Kaiken kaikkiaan muiden aikayksiköiden kuin desimaalilukuina ilmaistujen sekuntien käsittely ilman kalenteria on aivan toivotonta (lue: mahdotonta tehdä tyydyttävästi). Jos haluat vastauksen esimerkiksi kysymykseen, mitä oli kellonaika Helsingissä 100000 sekuntia sitten tai etenkään 500000000 sekuntia sitten, ei kysymykseen ole mitään mahdollisuutta vastata yleisesti ilman kattavaa kalenteria hamaan historiaan saakka.
 

tuna

Vakionaama
Kalenterilaskenta on minulle erittäin tuttua. Mutta se ei liity mihinkään muuhun kuin kalenteriin. Sekunti, tunti ja vuorokausi ovat mittayksikköinä yksikäsitteisiä eikä mikään mittaaminen muutoin tietenkään onnistuisikaan.
 

tuna

Vakionaama
Kylläpä liittyy. Aikamuunnoksia ei voi tehdä, ellei kalenterihistoria ole tiedossa.
Tajuathan nyt tästä esimerkistäsi kai itsekin, että jos selvitetään mikä oli kalenteriaika x yksikköä takaperin tästä hetkestä, ei epäselvä asia ole se paljonko tuo x on aikana vaan se paljonko kalenteria on muuteltu milloinkin. Astronomia elää, ei ajan kuluminen..
 

BBF

Vakionaama
Sekunti, tunti ja vuorokausi ovat mittayksikköinä yksikäsitteisiä eikä mikään mittaaminen muutoin tietenkään onnistuisikaan.
Eikös vain sekunti ole periaatteessa yksikäsitteisesti määritelty aikayksikkö, mutta vuorokausi ei. Ainakaan jos halutaan pitkän päälle pitää keskipäivä ja -yö paikallaan.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Eikös vain sekunti ole periaatteessa yksikäsitteisesti määritelty aikayksikkö, mutta vuorokausi ei.

Riippuu mitä yksikköä tarkoitat. SI-järjestelmän sallittu lisäyksikkö "day/vuorokausi" on pituudeltaan tasan 24 tuntia eli 86 400 sekuntia.

1758874369549.png


Lähde: The International System of Units 9th edition (2019)
 

kotte

Hyperaktiivi
Kalenterilaskenta on minulle erittäin tuttua. Mutta se ei liity mihinkään muuhun kuin kalenteriin. Sekunti, tunti ja vuorokausi ovat mittayksikköinä yksikäsitteisiä eikä mikään mittaaminen muutoin tietenkään onnistuisikaan.
Koko keskusteluhan lähti omalta osaltani siitä, että väitin aika hyödyttömäksi miettiä sekuntia suurempien (ts. pitempien) aikaeroyksiköiden muuttamista esimerkiksi kymmenjärjestelmään, sillä ne palvelevat vakiintuneita käytännön tarkoituksia ja johdetaan sinällään helposti ymmärrettävissä olevista suureista kuten auringon näennäisen päivittäisen kiertosyklin tai vuodenkierron pituudesta. Tunti, minuuttin ja sekunti on sitten aikoinaan johdettu edellisen osina (toki matemaattisina suhdelukuina), mutta "ongelmahan" on siinä, että vuoden ja vuorokauden pituutta ei voi sovittaa suoraan keskenään ja sen jälkeen, kun SI-järjestelmässä sekunnin määritelmä perustettiin muihin monin verroin paremmin vakiona pysyviin mittauksiin, vanha kalenterista ja auringon päivänkierrosta johdetut osat tunti, minuutti ja sekunti eivät enää ole synkronissa uuteen aikanormaalista johdettuun sekuntiin. Menettely on vaihdellut alun karkaussekunneista jatkuvammin tehtyyn "viisareiden siirtelyyn" sekunnin murto-osien muutoksilla ja epämääräisellä aikataululla todetun tarpeen mukaan.

Kalenterilaskennalla on sikäli vaikutusta asiaan, että käytännössä tarvittavia muunnoksia sekunnin ja suurempien yksiköiden välillä tai ylimlakaan ei voi tehdä matemaattisessa mielessä oikein ottamatta kalenteria huomioon. Vikahan ei ole suhdeluvuissa sinällään, jotka pelkkien alkeismuunnosten kohdalla toki noudattaa suhdelukuja, mutta ei lopputuloksen osalta noudatakaan yksinkertaisen aritmetiikan ositus- ja liitäntälakeja. Syynähån ovat kalenteripoikkeamat ja viimeisen saadan vuoden aikana erityisesti epäsäännöllisesti ja vaihtelevin säännöin sovellettu kesäaika (mihin kalenterin ohella -- tai osana, näkökulmasta riippuen, vaikuttaa paikkakunta globaalissa mielessä hyvinkin villein käytännöin). Tässähän on erilaisia menettelymahdollisuuksia, mutta ei mentäne niihin.
Tajuathan nyt tästä esimerkistäsi kai itsekin, että jos selvitetään mikä oli kalenteriaika x yksikköä takaperin tästä hetkestä, ei epäselvä asia ole se paljonko tuo x on aikana vaan se paljonko kalenteria on muuteltu milloinkin. Astronomia elää, ei ajan kuluminen..
Ajan kulumista voi tietenkin ajatella puhtaasti matemaattisesti jatkuvasti etenevänä numeerisesti kuvattavana jakumona, mutta tämähän ei vastaa nykyistä fysikaalista näkemystä ja on siksi irti todellisuudesta. Ajan kuluminen konkretisoituu vain suhteessa referenssikellon lukeman kasvuun. SI-järjestelmässä ajan kulku on sidottu tiettyyn referenssirinkiin hyväksyttyjen aikalaboratorioiden (atomi- tai ydintason ilmiöihin perustuvien) kellojen etenemisestä laskettuun painotettuun keskiarvoon ja tuo puolestaan käy eri tahtiin kuin virallinen "justeerattu" maailmanaika, jonka ideana on pitää kellonaika vakaassa synkronissa havaitun päivänkierron kanssa. Eli aika ei todellakaan etene tasaisen ideaalisesti tuossa "justeeratussa" maailmanajassa (toisin kuin virallisen sekunnin laskennassa). Kalenterimuutosten seurausten ohella maailmanaika ryömii enemmän tai vähemmän ennustettavasti (ja ilman ylä- tai alarajoja) myös verrattuna parhaaseen saatavilla olevaan tietoon ja käsitykseen ajan kulusta, so. maailman parhaaseen aikanormaaliin verrattuna.

Voihan tuon toki nimetä kalenterimuutokseksikin, mutta muutos on siinä tapauksessa jatkuvaa ja "asiaan vihkiytetyn papiston vallassa" (ts. aikalaboratorioiden kansainvälisen tiedemies- ja -naispaneelin ja näiden hallitsemien laitteistojen vastuulla ja kontrollissa) ja "maallikoille mysteeri" (ts. metrologiatieteelliseen arvioon perustuva päätösten virta).
 

tet

Hyperaktiivi
Menettely on vaihdellut alun karkaussekunneista jatkuvammin tehtyyn "viisareiden siirtelyyn" sekunnin murto-osien muutoksilla ja epämääräisellä aikataululla todetun tarpeen mukaan.

Mikä tämä mystinen "viisareiden siirtely sekunnin murto-osien muutoksilla", johon viittaat, oikein on? Jokin salainen homma, jota ei ole julkisuuteen kerrottu? Kun kuitenkin ne karkaussekunnit ovat edelleen käytettävissä vuoteen 2035 asti, ja sen jälkeiseen aikaan on sitten ehdoteltu tilalle karkausminuutteja tai karkaustunteja. Pistätkö jotain viitteitä tähän osasekuntien säätelyjärjestelmään, mielellään lukisin jotain faktaa moisesta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä tämä mystinen "viisareiden siirtely sekunnin murto-osien muutoksilla", johon viittaat, oikein on? Jokin salainen homma, jota ei ole julkisuuteen kerrottu? Kun kuitenkin ne karkaussekunnit ovat edelleen käytettävissä vuoteen 2035 asti, ja sen jälkeiseen aikaan on sitten ehdoteltu tilalle karkausminuutteja tai karkaustunteja. Pistätkö jotain viitteitä tähän osasekuntien säätelyjärjestelmään, mielellään lukisin jotain faktaa moisesta.
Katsoin tarkemmin lähteitä ja tulin siihen tulokseen, että tuo siirtely "sekunnin murto-osien muutoksilla" oli yksi ehdotus, jonka painojen ja mittojen yleiskonferenssi 2022 päätti hylätä, koska se tosiaankin olisi erottanut UTC-ajan sekunnin kansainvälisen atomiajan (TAI, temps atomique international) sekunnin pituuden osalta (eli olisi tapahtunut, mitä tuossa edellä kuvasin). Pahoittelen, että kirjoittelin osin muunneltua totuutta (vanhojen muisteltujen lukemisten pohjalta tarkastamatta virallista nykytilannetta). Kun kansainvälisen atomiajan ja UTC-ajan ero on jo kymmenien sekuntien luokkaa (karkaussekuntien soveltamisessa on kitsasteltu) ja erkaantuminen kiihtyy, karkaussekunteja pitäisi tulevaisuudessa soveltaa entistä useammin. Nykykäytännön mukaan niitä voitaisiin soveltaa kaksi kertaa vuodessa, mutta tämä ei pian riittäisi ja ehdotettiin, että niitä voitaisiin soveltaa kuukausittain. Moiset korjaukset ovat kuitenkin hankalia ja aiheuttavat haitallisia seurauksia monille järjestelmille. Siksi noista karkaussekunneista on päätetty luopua ja siirtyä tarvittaessa karkausminuutteihin tai karkaustunteihin, joita ei tarvittaisi lähiaikoina kuin useiden vuosien tai jopa vuosisatojen välein.

Tavallaanhan tuo on vaikeuksien lakaisemista toistaiseksi maton alle ja esimerkiksi karkaustunti tarkoittaisi, että on päätetty, että keskipäivän joskus sallitaan erkaantua astronomisesta keskipäivästä vähintään puolen tunnin verran. Tiedä sitten, onko tuo hyvä. Omasta mielestäni olisi ollut parempi siirtyä kahteen erilliseen aikasysteemiin, eli olisi erikseen kansainvälinen atomiaika (TAI), jota käytetään tieteessä ja tekniikassa, kun todellakin tarvitaan tarkkaa aikareferenssiä sekä erikseen seuraaja nykyiselle UTC:lle (Coordinated Universal Time / Temps Universel Coordonné), joka noudattaisi perinteitä, eli vastaisi käytännössä perinteisen GMT:n (Greenwich Mean Time) ideaa sidoksissa auringon asemaan nollameridiaanilla. Kun kerran TAI:n referenssipiste on kiinteä, ei sotkua olisi syntynyt, kun olisi puhuttu vain sekunnista suoraan johdetuista yksiköistä, eli esimerkiksi mega- ja gigasekunneista sekunnin ohella ja lisäksi SI-järjestelmän tapaan. UTC:n seuraajan referenssipiste olisi vain kuvattu näiden lukemana eräänlaisena aikamerkkinä tarkoituksiin, joissa aikakoordinaatistot täytyy joksikin aikaa sitoa kiinteästi toisiinsa (offset voisi olla myös desimaalisekunteja). Sekunnin pituus voitaisiin silti pitää kummassakin järjestelmässä samana. Käytännön elämää ja tietokoneita moinen ei hetkattaisi käytännössä ainakaan nykynäkymin, eli synkronointi toimisi verkon kautta kuten nykyisinkin.

Englanninkielisessä Wikipediassa on kattavat kuvaukset TAI:sta (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Atomic_Time) ja UTC:stä (https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinated_Universal_Time) lähdeviitteineen ja ristiviittauksineen.
 

tet

Hyperaktiivi
Kun kansainvälisen atomiajan ja UTC-ajan ero on jo kymmenien sekuntien luokkaa (karkaussekuntien soveltamisessa on kitsasteltu) ja erkaantuminen kiihtyy, karkaussekunteja pitäisi tulevaisuudessa soveltaa entistä useammin.

Eikös juuri toisinpäin, niissä ei ole kitsasteltu. TAI ja UTC käyvät samaa tahtia, eroa kasvattaa vain karkaussekuntien ajoittainen lisääminen UTC-aikaan (tai olisiko parempi ilmaisu, että niitä lisätään UTC-vuorokauteen). Kun itsekin lueskelin vielä lisää, niin löytyihän sieltä UTC:n alkuhämäristä niitä osasekunteja myös (ja vielä kauempaa jopa kaksi eripituista sekunnin määritelmää). Vuodesta 1972 lähtien kaikissa aikastandardeissa on ollut sama sekunti, ja kokonaisia sekunteja on lisätty ajoittain, jotta UTC ei edistä liikaa maan pyörimisliikkeeseen nähden.

Tuo karkaussekuntien lisääminen on vähän hankalasti ymmärrettävä proseduuri. Normaalisti vuorokausi on siis 86400 sekuntia, karkaussekunnin sisältävä vuorokausi taas on 86401 sekuntia pitkä. Lisäsekunti lisätään siis silloin, kun UTC-sekuntilaskurin lukemaa konvertoidaan pidemmiksi aikajaksoiksi. UTC on nyt 37 sekuntia atomiaikaa (TAI) jäljessä; koska TAI pätkitään tasan 86400 sekunnin pätkiin vuorokausiksi konvertoitaessa, UTC taas välillä sekunnin pidempiin, tulee lopputulokseksi samasta sekuntimäärästä UTC:lla vähemmän vuorokausia kuin TAI:lla.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuo karkaussekuntien lisääminen on vähän hankalasti ymmärrettävä proseduuri. Normaalisti vuorokausi on siis 86400 sekuntia, karkaussekunnin sisältävä vuorokausi taas on 86401 sekuntia pitkä.

En jaksa tutkia mitä kaikkea ovat kehitelleet, mutta itselle kuulostaisi järkevimmältä, jos olisi yksi virallinen mittausaika, joka perustuu siihen ajan mittauksen määritelmään. Ja sitten meillä olisi ilmoitettuna siirtymä, jonka verran kalenteriaika poikkeaa tästä mittausajasta. Tätä siirtymää käyttäisi hyväkseen vain ne ajan käyttäjät, joilla on tarve mitata pitkiä aikavälejä tarkasti mutta jostain syystä haluavat silti kinnittää alku ja loppuajan kalenteriaikaan vaikka se ei siihen sovikaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikös juuri toisinpäin, niissä ei ole kitsasteltu. TAI ja UTC käyvät samaa tahtia, eroa kasvattaa vain karkaussekuntien ajoittainen lisääminen UTC-aikaan (tai olisiko parempi ilmaisu, että niitä lisätään UTC-vuorokauteen).
Siis oli tarkoitukseni oli sanoa, että UTC on erkaantunut aurinkoajasta yhä enemmän, kun karkaussekuntien lisäämisen kanssa on kitsasteltu etenkin viime vuosikymmenen aikana; lipsahdushan tämä.

Itse hiukan kummeksun, miksi ratkaisuksi ehdotettiin karkausminuutteja tai karkaustunteja, koska nuo ovat niin pitkiä, että ovat jo hankalia tietotekniikallekin (toki karkaustuntimuutokset voi välittää ennakolta aikavyöhykesiirtoina, mutta omat hankaluutensa tuostakin aiheutuu ja virheet muutosten välittämisessä muodostuvat varsin näkyviksi). Vaihtoehtohan olisi välittää pieniä muutoksia useammin ja nanosekuntitason muutokset tekisivä jopa lähes reaaliaikaisen synkronoinnin aurinkoaikaan, vaikka sekunnin pituudet eroavatkin järjestelmien välillä. Keskipäivä ja keskiyö on rakennettu aika kiinteästi sisään kulttuuriin ja kellonajan mieltämiseen. Kun tarkka sekunnin pituus on välttämättömyys, TAI on oikea referenssi. Voisihan kaikki tietokonekellot synkronoidakin siihen suoraan ja näyttää perinteinen kellonaika offsetilla kompensoituna aurinkoaikaan (GMT:tä mukaellen nollameridiaanilla, josta sitten voi johtaa ajan paikallisessa aikavyöhykkeessä).
 

tet

Hyperaktiivi
Kun tarkka sekunnin pituus on välttämättömyys, TAI on oikea referenssi. Voisihan kaikki tietokonekellot synkronoidakin siihen suoraan ja näyttää perinteinen kellonaika offsetilla kompensoituna aurinkoaikaan (GMT:tä mukaellen nollameridiaanilla, josta sitten voi johtaa ajan paikallisessa aikavyöhykkeessä).

En ihan ymmärtänyt, miksi tarkkaan sekunnin pituuteen tarvitaan TAI? Siinähän on täsmälleen sama sekunnin pituus, kuin muissakin kellostandardeissa. Ja mitä muuta UTC muka on, kuin juuri tuo mitä kuvailet: offsetilla kohti aurinkoaikaa korjattu TAI. Tietokonekellot laskevat sisäisesti vain sekunteja tietystä epookista alkaen. Kyse on vain siitä muunnoksesta, kun sekuntilaskurista pitää saada loihdittua ihmiselle ymmärrettävä päiväys ja kellonaika.

Jos ihmiset haluaisivat nähdä aina vain nykyhetken päiväyksen ja kellonajan, homma olisi kohtuullisen helppoa. Mutta kun tahtovat mokomat myös tallentaa erilaisten tapahtumien aikaleimoja muistiin, ja ne pitää jossain vaiheessa konvertoida juuri sen hetken luettavaksi päiväykseksi ja kellonajaksi. Silloin on pakko olla jokin konversiotaulukko, joka kertoo, missä kohtaa lineaarinen aika on hyppinyt, kuinka paljon ja mihin suuntaan. Ja se hyppiminen on välttämätöntä ajoittain, jotta atomikellojen laskema aika ei erkane liikaa maan pyörimisliikkeen määräämästä aurinkoajasta. Muutoin tallennettu kellonaika voi tarkasteluhetkellä olla jotain ihan muuta, mitä se oli tallennushetkellä. Mitä harvemmin noita hyppyjä on, sen helpommalla varmaan päästään. Siksi karkaussekunneista halutaan siirtyä pidempiin ja harvemmin suoritettaviin hyppyihin.
 

tet

Hyperaktiivi
En jaksa tutkia mitä kaikkea ovat kehitelleet, mutta itselle kuulostaisi järkevimmältä, jos olisi yksi virallinen mittausaika, joka perustuu siihen ajan mittauksen määritelmään. Ja sitten meillä olisi ilmoitettuna siirtymä, jonka verran kalenteriaika poikkeaa tästä mittausajasta. Tätä siirtymää käyttäisi hyväkseen vain ne ajan käyttäjät, joilla on tarve mitata pitkiä aikavälejä tarkasti mutta jostain syystä haluavat silti kinnittää alku ja loppuajan kalenteriaikaan vaikka se ei siihen sovikaan.

Tuossa karkaussekuntien hylkäämisessä, ja siirtymisessä esim. karkausminuutteihin, on oikeastaan kyse juuri tästä. Tiedeyhteisö haluaa ottaa vähän rennommin aurinkoajan sykronoinnin suhteen, ja antaa aikaa laskevien kellojen vaeltaa kauemmas aurinkokellon näyttämästä, eikä pitää näitä enää niin tarkasti samassa ajassa. Kokonaan ei kuitenkaan voida synkronoinnista luopua, muutoin joskus kaukaisessa tulevaisuudessa viisarit voivat näyttää keskipäivää jo aamulla ennen auringonnousua.
 

kotte

Hyperaktiivi
miksi tarkkaan sekunnin pituuteen tarvitaan TAI? Siinähän on täsmälleen sama sekunnin pituus, kuin muissakin kellostandardeissa.
Siis TAI:ssa on nykytietämyksen mukaan niin tarkasti vakiona pidettävä sekuntireferenssi, mihin on käytännössä mahdollista päästä ja jos parempaa keksitään, se ilman muuta tuodaan käyttöön TAI:n määrittelyä palvelemaan (tätähän on tapahtunut ja tapahtuu koko ajan muutoinkin).

Sen sijaan arkipäivän tarpeita palvelevan aikastandardin ei tarvitsisi pitää yllä yhät tarkkaa sekunnin määritelmää eikä pitää sekunnin pituutta kiinteänä (kuten ei ole pidetty maailmanhistoriassa tähänkään saakka lukuunottamatta suunnilleen viimeistä vuosikymmentä, kun UTC:ssä on luovuttu karkaussekuntien käytöstä ja niitä sovellettiin turhan varovaisesti jo hiukan aikaisemminkin; rumasti sanottuna UTC:n tapauksessa on siirrytty valheeasta toiseen, eli ensin uskoteltiin sekunnin pituuden olevan vakio, kun se oli sidottu TAI:hin, mutta tilastollisesti tuo ei pitänyt paikkaansa, kun karkaussekunneilla kelloa hidastettiin silloin tällöin "järjestelmän ulkopuolelta". Sen jälkeen luovuttiin synkronismista keskimääräiseen aurinkoaikaan nollameridiaanilla, mikä on puolestaan ollut kaiken ajanmäärittelyn ankkuri hamasta historiasta alkaen).

Ristiriita TAI:n ja aurinkoajan (so. vanhan GMT:n periaatteen) on fundamentaalinen ja UTC on yrittänyt olla kompromissi näiden välillä. Kumpikaan lähestymistapa (GMT vs. TAI) eivät palvele kaikkea olennaisia aikareferenssin tarpeita, mistä syystä olen itse sillä kannalla, että pitäisi hyväksyä molempien rinnakkainen käyttö ja sen sijaan määritellä tarkka ja riittävän ajantasainen muunnospalvelu näiden välillä (päämääränä GMT:n kaltaisen päivänkierrosta lähtevän ja aikayksiköiden maan pyörimisliikkeen muutoksiin synkronissa pituudeltaan hieman muuttuvien aikasuureiden tarkka ja ajantainen laskenta; arvioisin, että luokkaa 99% aikasovelluksista tarvitisisi juuri tällaista ajan määritelmää ja loput sitten TAI:sta lähtevää esimerkkinä paikannusteknologia ja monet tieteelliset sovellukset).

Hyppäykset TAI:n ja GMT:n kaltaisen aikareferenssit välillä voidaan aivan hyvin tallettaa vastaisuuden varalle hamaan historiaan, kunhan muunnos määritellään sopivasti. Muunnoshan voisi tapahtua karkaussekuntia edellyttävän eron synnyttyä ja väliaikana muutosta interpoloitaisiin esimerkiksi lineaarisesti tai jonkinlaisella splinillä, jolloin muunnosdata voidaan säilöä hyvin kompaktisti. Malli myös takaa, että karkaussekuntien kaltaisista suurista hyppäyksistä ei olisi enää huolta. Tuollaisen muunnostietokannan tallettaminen tulevaisuudessa tehtävää historiallisten tapahtumien asemointia varten perustuen TAI-aikaleimoihin onnistuu jokseenkin mihin tahansa alkeellisimpaankin prosessilaitteistoon (esimerkiksi kesäaikamuutoksien kalenterihistorian muutoksien tallentaminen varsinkin useille aikavyöhykkeille vaatii kertaluokkia enemmän tallennustilaa).
 

tet

Hyperaktiivi
Siis TAI:ssa on nykytietämyksen mukaan niin tarkasti vakiona pidettävä sekuntireferenssi, mihin on käytännössä mahdollista päästä ja jos parempaa keksitään, se ilman muuta tuodaan käyttöön TAI:n määrittelyä palvelemaan (tätähän on tapahtunut ja tapahtuu koko ajan muutoinkin).

Sen sijaan arkipäivän tarpeita palvelevan aikastandardin ei tarvitsisi pitää yllä yhät tarkkaa sekunnin määritelmää eikä pitää sekunnin pituutta kiinteänä (kuten ei ole pidetty maailmanhistoriassa tähänkään saakka lukuunottamatta suunnilleen viimeistä vuosikymmentä, kun UTC:ssä on luovuttu karkaussekuntien käytöstä ja niitä sovellettiin turhan varovaisesti jo hiukan aikaisemminkin; rumasti sanottuna UTC:n tapauksessa on siirrytty valheeasta toiseen, eli ensin uskoteltiin sekunnin pituuden olevan vakio, kun se oli sidottu TAI:hin, mutta tilastollisesti tuo ei pitänyt paikkaansa, kun karkaussekunneilla kelloa hidastettiin silloin tällöin "järjestelmän ulkopuolelta". Sen jälkeen luovuttiin synkronismista keskimääräiseen aurinkoaikaan nollameridiaanilla, mikä on puolestaan ollut kaiken ajanmäärittelyn ankkuri hamasta historiasta alkaen).

Edelleenkään en osta tätä määritelmääsi yllä. Sekunnin pituus on TAI- ja UTC-kelloissa ollut aina saman pituinen. Sen sijaan vuorokauden pituus ei. TAI-kellossa vuorokausi on aina 86400 sekuntia, UTC-kellossa se on joskus sekunnin pidempi tai lyhyempi.

edit: Korjaan sen verran, että vuosina 1967-1972 oli kaksi eri pituista sekuntia, UTC-sekunti ja SI-sekunti. Vuodesta 1972 lähtien molemmissa kelloissa on ollut saman pituinen sekunti.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Edelleenkään en osta tätä määritelmääsi yllä. Sekunnin pituus on TAI- ja UTC-kelloissa ollut aina saman pituinen. Sen sijaan vuorokauden pituus ei. TAI-kellossa vuorokausi on aina 86400 sekuntia, UTC-kellossa se on joskus sekunnin pidempi tai lyhyempi.
Olen samaa mieltä sanomasi kanssa, mutta asiaa kelataan perusaikayksikön eli sekunnin näkökulmasta. Asiaa voi katsoa myös toiselta näkökannalta: Jos määritellään, että vuorokaudessa on 86400 sekuntia, eli 24 tuntia, kukin 60 minuuttia ja kukin minuutti 60 sekuntia, niinä vuosina, kun karkaussekunti on lisätty, tuolla tavoin vuorokauden pituudesta johdettu sekunti on pitempi niinä vuosina, kun karkaussekunteja ei ole sovellettu. Ero on tietenkin hiusten halkomista ja semanttisluonteista (karkaussekuntihan on oikeastaan tuotu järjestelmän ulkopuolelta ja se romuttaa periaatteessa täsmälliset aikamuunnoslainalaisuudet sekuntia pitemmiltä aikayksiköiltä, minkä taisin tuoda esille jo lukuisia viestejä sitten tässä ketjussa).
 

tet

Hyperaktiivi
Olen samaa mieltä sanomasi kanssa, mutta asiaa kelataan perusaikayksikön eli sekunnin näkökulmasta.

Luonnollisesti asiaa kelataan perusyksikön näkökulmasta, kuten kaikkien mittayksiköiden kohdalla. Eihän sitä oikein mitenkään muuten pysty kelaamaan, kun ihan määritelmässäkin on että erillistä UTC-sekuntia ei enää ole, vaan käytetään samaa sekuntia kuin TAI-ajassa.

Ei sekään, että aikanaan kilotavu oli 1024 tavua ja nykyään 1000 tavua, muuttanut tavun pituutta mihinkään - se on edelleen 8 bittiä. Itse kerrannaisyksikkö vain muuttui eri suuruiseksi vakiona pysyneeseen perusyksikköön nähden (näin siitä tehtiin SI-kerrannaisyksikkö). UTC-ajan tapauksessa kerrannaisyksikkö ei ole jatkuvasti erisuuri kuin TAI-ajassa, vaan ainoastaan silloin tällöin, mikä tuo toki omat haasteensa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei sekään, että aikanaan kilotavu oli 1024 tavua ja nykyään 1000 tavua, muuttanut tavun pituutta mihinkään - se on edelleen 8 bittiä.
Edellä puheena olevassa tapauksessa se kuitenkin muuttui, koska karkaussekunnin sisältävässä kelln minuuttilukemassa oli 61 sekuntia ja ao. tuntilukemassa 3601 sekuntia. Ei tuo ole sama asia kun ruveta käyttämään minuutin sijaan puolitoistaminuuttisia, jollaisia sisältyisi tuntiin 40 kappaletta. Tuollaisen määrittelyn kanssa voisi aivan hyvin toimia, ei mitään erikoista uutta. Aritmetiikkaan ei tarvita tuon muutoksen takia poikkeussääntöjä, kuten tarvittaisiin, jos väitetään, että keskimääräinen sekunnin pituus ei muutu, kun pitäydytään 60:60:24 suhteissa sekunnista tuntiin ajakohtana, jolloin on sovellettu karkaussekunteja.

Olen itse sitä mieltä, että sekunnin pituuden muuttuminen arkipäivän käytössä pikkuriikkisen verrattuna huipputarkkoihin laboratoriokelloihin ei olisi suuri juttu (niinhän sekunti muuttui vielä viime vuosisadan jälkipuoliskolle saakka nykynäkökulmasta) eikä keskipäivänkään valuminen aikojen kuluessa yöaikaan olisi kuin suuri kulturellis-historiallinen häväistys, mutta tämä kolmas vaihtoehto eli tavanomaisesta poikkeavien aritmetiikkasääntöjen soveltaminen aikayksikkölaskennassa (eli joissakin tapauksissa yhteenlaskusta putoaa jotakin pois ja jostain tämä putkahtaa käänteisessä muunnoksessa takaisin) menee jo liian pitkälle.

En henkilökohtaisesti usko, että tuo ajatus normaalin kellon ryömimisestä aurinkoaikaan verrattuna systemaattisesti ja yhä kiihtyvällä tahdilla hyväksytään yleisesti, kun vaikutukset alkavat näkyä, vaan UTC yksinkertaisesti hylätään ja keksitään jotakin sellaista tilalle, missä voidaan noudattaa aurinkoaikaa päivittäisessä käytössä ja tuon suhde TAI:hin kuvataan yksikäsitteisesti ja tarkasti mittastandardeissa ja jaellaan yleiseen käyttöön kalenteritapahtumien lailla). Julius Ceasar aikoinaan sääti karkausvuoden käyttöön 4 vuoden välein ja Venäjällä tuota sovellettiin viime vuosisadalle asti tunnetuin seurauksin. Aurinkoajan ja TAI:n ero ei ole alkuunkaan yhtä dramaattinen suhteelliselta suuruudeltaan, mutta ongelmana onkin, että eron kasvu kiihtyy melko tasaisesti aikaa myöten.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
En henkilökohtaisesti usko, että tuo ajatus normaalin kellon ryömimisestä aurinkoaikaan verrattuna systemaattisesti ja yhä kiihtyvällä tahdilla hyväksytään yleisesti, kun vaikutukset alkavat näkyä, vaan UTC yksinkertaisesti hylätään ja keksitään jotakin sellaista tilalle, missä voidaan noudattaa aurinkoaikaa päivittäisessä käytössä ja tuon suhde TAI:hin kuvataan yksikäsitteisesti ja tarkasti mittastandardeissa ja jaellaan yleiseen käyttöön kalenteritapahtumien lailla). Julius Ceasar aikoinaan sääti karkausvuoden käyttöön 4 vuoden välein ja Venäjällä tuota sovellettiin viime vuosisadalle asti tunnetuin seurauksin. Aurinkoajan ja TAI:n ero ei ole alkuunkaan yhtä dramaattinen suhteelliselta suuruudeltaan, mutta ongelmana onkin, että eron kasvu kiihtyy melko tasaisesti aikaa myöten.

Astronomeille tarkkaa aurinkokelloa tarvitaan kaukoputken tähtäämiseen (kun maa pyörittää sitä putkea), mutta tähtien asennot taas eivät perusta aurinkokelloon, joten jatkossa meillä sitten lienee aurinkoaika ja tähtiaika.
 

tet

Hyperaktiivi
En henkilökohtaisesti usko, että tuo ajatus normaalin kellon ryömimisestä aurinkoaikaan verrattuna systemaattisesti ja yhä kiihtyvällä tahdilla hyväksytään yleisesti, kun vaikutukset alkavat näkyä, vaan UTC yksinkertaisesti hylätään ja keksitään jotakin sellaista tilalle, missä voidaan noudattaa aurinkoaikaa päivittäisessä käytössä ja tuon suhde TAI:hin kuvataan yksikäsitteisesti ja tarkasti mittastandardeissa ja jaellaan yleiseen käyttöön kalenteritapahtumien lailla). Julius Ceasar aikoinaan sääti karkausvuoden käyttöön 4 vuoden välein ja Venäjällä tuota sovellettiin viime vuosisadalle asti tunnetuin seurauksin. Aurinkoajan ja TAI:n ero ei ole alkuunkaan yhtä dramaattinen suhteelliselta suuruudeltaan, mutta ongelmana onkin, että eron kasvu kiihtyy melko tasaisesti aikaa myöten.

En ymmärrä, mikä tässä muka on ongelma? Ei kai kukaan käytä TAI-aikaa tähtitieteeseen perustuvilla kerrannaisyksiköillä, eiköhän se ole lähinnä "sekuntipeliä"? Sen ero aurinkoaikaan ei ole suurelle yleisölle mikään ongelma, koska suuri yleisö ei tiedä sellaista aikaa olevankaan.

UTC sen sijaan on se, joka näkyy ihmisten arjessa - tai siis siitä offsetilla siirretyt paikallisajat. Sitä pidetään vielä toistaiseksi lähellä "aurinkoaikaa" (UT1) karkaussekuntien avulla, mutta ei sitä jatkossakaan lasketa täysin erkanemaan siitä ikiajoiksi. Sen "rukkaamista" kohti UT1-aikaa vain harvennetaan. Tavallisten ihmisten arkielämään sillä, että vaikkapa matkapuhelimen kello voi näyttää esim. puoli minuuttia eri aikaa kuin aurinkokello, ei kuitenkaan ole yhtään mitään merkitystä.

Jos aurinkoaikaa käytettäisiin arjessa, olisi homma paljon hankalampaa - jatkuvaa pientä säätöä. Nyt cesium-atomit värähtelevät sillä taajuudella kuin värähtelevät, ja pitävät arkiset kellomme synkassa. En näe mitään ongelmaa siinä, että niitä joskus hieman hyppyytetään, jotta ei ajauduta liian kauas aurinkokellojen näyttämästä. Jatkuva pieni säätäminen arkisten kellojemme osalta on minusta hölmö ajatus. Se säätötarve kuitenkin muuttuisi koko ajan edestakaisin, kun maapallon pyörimisnopeus vaihtelee koko ajan. Ei niitä mitenkään saada automaattisesti "lukittua" planeettojen liikkeisiin.
 

kotte

Hyperaktiivi
UTC sen sijaan on se, joka näkyy ihmisten arjessa - tai siis siitä offsetilla siirretyt paikallisajat. Sitä pidetään vielä toistaiseksi lähellä "aurinkoaikaa" (UT1) karkaussekuntien avulla, mutta ei sitä jatkossakaan lasketa täysin erkanemaan siitä ikiajoiksi. Sen "rukkaamista" kohti UT1-aikaa vain harvennetaan. Tavallisten ihmisten arkielämään sillä, että vaikkapa matkapuhelimen kello voi näyttää esim. puoli minuuttia eri aikaa kuin aurinkokello, ei kuitenkaan ole yhtään mitään merkitystä.

Jos aurinkoaikaa käytettäisiin arjessa, olisi homma paljon hankalampaa - jatkuvaa pientä säätöä. Nyt cesium-atomit värähtelevät sillä taajuudella kuin värähtelevät, ja pitävät arkiset kellomme synkassa. En näe mitään ongelmaa siinä, että niitä joskus hieman hyppyytetään, jotta ei ajauduta liian kauas aurinkokellojen näyttämästä. Jatkuva pieni säätäminen arkisten kellojemme osalta on minusta hölmö ajatus. Se säätötarve kuitenkin muuttuisi koko ajan edestakaisin, kun maapallon pyörimisnopeus vaihtelee koko ajan. Ei niitä mitenkään saada automaattisesti "lukittua" planeettojen liikkeisiin.
Vaikka palattaisiin GTM:n kaltaisen aikastandardiin, ei tuo enää nykyisin olisi käytännössä ongelma, sillä vaikka aikareferenssinä olisi TAI, muut kuin laboratoriokellot tietenkin synkronoitaisiin tuohon ja jos siirtymä vain olisi yksikäsitteisessä mappauksena tiedossa (mappaushan on tietyllä hetkellä maksimaalisen yksinkertainen, eli pelkkä offset), GMT:n kaltainen (keskimäärin) aurinkosynkroninen aikastandardi saataisiin Stratum 1 -palvelinten kaltaisille referenssiksi nanosekuntitarkkuudella ja siitä sitten kellot synkronoitaisiin edelleen aivan kuten nykyisin UTC-aikaan. Mihinkään muuhun ei tarvinne koskea?

Sen sijaan, jos karkaussekuntien lisäämisestä luovutaan ja UTC synkronoidaan suoralla kiinteällä mappauksella TAI:hin, UTC näyttäytyy lähinnä menneisyyden kummajaisena, joka on toistakymmentä sekuntia jäljessä TAI:sta hamaan tulevaisuuteen. UTC on tavallaan pilattu lopullisesti sillä, että ensin karkaussekunteja sovellettiin (ja UTC ajautui erilleen TAI:sta), mutta sitten periaatetta muokattiin ja koko aikastandardi joutui tavallaan tuuliajolle. Olisi selvintä kuopata UTC ja siirtyä TAI:hin, mutta tähän mennessä tehdyt sähläykset eivät tuota ainakaan helpota.

Ymmärrän hyvin tihenevien karkaussekuntien aiheuttaman ongelman. Suuremmat korjaukset harventavat korjaustarvetta, mutta tekevät korjauksista entistä hankalampia. Karkausminuutit olisivat erikoisen ongelmallinen muutos. Tuntimuutoksen kanssa jopa pärjättäisiin, jos se yhdistettäisiin kesäaikakalenteriin ja muutokset tehtäisiin sitten niin, että kun referenssikello käy aurinkoaikaan nähden liian nopeasti, asia hoidettaisiin niin, että kesätalviajasta ei palattaisikaan siirryttäisikään yhtenä syksynä keväänä talvikesäaikaan, vaan siirryttäisiinkin samaan aikaan seuraavaksi itäiläntisempään aikavyöhykkeeseen (kelloja kääntelemättä). Seuraavasta keväästä alkaen taas tehtäisiin normaalit siirtymiset talvi- ja kesäajan välillä. Hiukan villiksihän homman menisi nykyiseenkin nähden, kun kesäaika on subtropiikkia pohjoisempien vyöhykkeiden kotkotus (en tiedä, miten toimivat Australiassa tai Uudessa Seelannissa esimerkiksi, kun joka tapauksessa motivaatio on aivan toisin päin kuin täällä kalenteriin nähden). Tropiikissa ja subtropiikissa ei edes taideta soveltaa kesäaikaa, kun motivaatiota ei ole ollenkaan. Tuo mahdollisuus riippuu toki siitäkin, onko kesäaikasiirtymä onnistuttu siihen mennessä lopultakin torpedoimaan EU:ssa (vai otetaanko aikanaan uudelleen käyttöön). Olisihan myös aika vekkuli idea, kun aikavyöhykkeet vuosisatojen kuluessa alkavat rullata kaikkialla eteenpäin referenssiaikaan nähden ja tropiikissakin joudutaan ottamaan kesäaikasiirtymän kaltaisia hyppäyksiä arkipäivän kelloille.

Korjausselitys: Taisi ensin mennä aikavyöhykesiirto ja kesä-talviaikahyppy väärään suuntaan edellä? Kun TAI-kello edistää aurinkoon nähden, pitäisi vähentää kellonaikaa, jotta keskipäivä osuu entiselle kohdalleen auringon ja kellonajan suhteen. Aikavyöhykettä pitäisikin siksi siirtää kohti länttä askel kerrallaan? Tämä sinällään onnistuu niin, että kelloja siirretään taakse päin kuten talviaikaan siirryttäessä, eli keväällä pitäisi yksi siirtymä talviaika->kesäaika hypätä ylitse ja tehdä siirtymä läntisempään aikavyöhykeeseen tuolloin.
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Hiukan villiksihän homman menisi nykyiseenkin nähden

Ylle lainaamani kohta pitkästä kirjoituksestasi on luultavasti ainoa asia, josta olemme samaa mieltä. ;D

Onneksi aikastandardeista päättävä taho ei taida lähteä juttuihisi mukaan. Kyllä niillä saataisiin homma todella sekaisin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä niillä saataisiin homma todella sekaisin.
Ja lisäämällä joskus tulevaisuudessa mahdollisesti karkaustunti, vielä sekaisin "potenssiin kaksi" (kun niissäkin maissa, missä esimerkiksi tätä nykyä harrastetaan siirtymistä kesäajan ja talviajan välillä, se tehdään monina eri ajankohtina; Eurooppa on poikkeus säännöstä, kuin lintukoto. Voi vaikka tutustua USA:ssa sovellettaviin sääntöihin). Mutta se on sen ajan murhe ja asiasta päättävillä on aikaa vielä tulla järkiinsäkin (eikä kehitellä keinotekoisia uusia rakenteita lähtökohdiltaan keinotekoisiin ongelmiin, jotka ovat potentiaalisesti omaa aikaansaannosta).
 

tuna

Vakionaama
Olen luullut että ainoastaan julkisten tietojärjestelmien suunnittelijat ovat niin tyhmiä että tallettavat aikaleimoja paikallisesta kellonajasta ja vaativat tehtäväksi aikaerolaskentaa kyseisillä aikaleimoilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Olen luullut että ainoastaan julkisten tietojärjestelmien suunnittelijat ovat niin tyhmiä että tallettavat aikaleimoja paikallisesta kellonajasta ja vaativat tehtäväksi aikaerolaskentaa kyseisillä aikaleimoilla.
Sanopa se "kannustuksena" väelle, joka on kehittänyt ja ylläpitää Microsoft Windowsia pääkallonpaikalla Redmond WA:ssa.
 
  • Tykkää
Reactions: tet

pAy

Vakionaama
ex.Taxi ja pikaladattu sen 200Mm ajan.
Tuosta voisi päätellä että normi käyttö jossa auto vaihtuu keskimäärin 3vuoden välein ja kilsoja kertyy 50Mm-90Mm

Mitäs nämä Mm yksiköt ovat, saa aika sekavaksi asian, ei tietääkseni yleisesti ole käytössä? Megametriä ja minuuttia vai?
 

Jule

Vakionaama
Mitäs nämä Mm yksiköt ovat, saa aika sekavaksi asian, ei tietääkseni yleisesti ole käytössä? Megametriä ja minuuttia vai?
Tässä oli jokin aika sitten topikki jossa noista väännettiin. Periaatteessahan Mm eli Megametri on oikein, toisin kuin se selkeämpi tkm ilmasu.

E: tämä viesin on vissiinkin juuri kyseiseen topikkiin siirretty, ellen mä nyt sitten ole ollut aivan kuutamolla alunperin viestiä naputellessani.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom