Akkupalot

H

Harrastelija

Vakionaama
Menee ehkä saivarteluksi mutta kyllähän tuo on polttomoottoreihin liittyvä ongelma/ominaisuus.
Polttomoottoriin kuuluu öljy ja kuumia paikkoja jotka altistaa tulipaloille. Yksinään nuo ei ole ongelma ( 100 vuoden aikana saatu riski minimoitua) mutta jonkin muun vian myötä muuttuvat ongelmaksi.

Sähkökäyttösissä vähemmän öljyä ja varsinkin vähemmän tulikuumia paikkoja normi käytössä.

Tämä teksti ei tarkoittanut etteikö sähköautoissakin olisi ongelmia.
 
B

bungle

Vakionaama
Harrastelija sanoi:
Menee ehkä saivarteluksi mutta kyllähän tuo on polttomoottoreihin liittyvä ongelma/ominaisuus.
Polttomoottoriin kuuluu öljy ja kuumia paikkoja jotka altistaa tulipaloille.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähköautossa taas kuljetetaan isoa itsensä ylläpitävää palokuormaa myrkkykaasuineen. Joten tällä logiikalla jokainen sähköauton palo, missä akku palaa mukana (yleensä aina) on akkuautoon liittyvä ominaisuus (niin kuin onkin). Ts. jos ajat kolarin ja kennosto vaurioituu ja palo syttyy, niin se on puhtaasti sen akun vika tai vähintään liiityy siihen. Ja vielä ikävämpi palo. Mutta kuten sanoit, menee saivarteluksi. Akut rappeutuu joka latauksella (ja ainakin teoriassa kasvattaa "spontaanin" syttymisen riskiä) siinä missä polttomoottorin tiivisteet alkaa ajan saatossa vuotamaan.

Eikä tämäkään tarkoita, etteikö polttomoottoriautoissa olisi ongelmia. Varmaan ovat aiheuttaneet mm. laajoja metsäpaloja jossain.
 
Viimeksi muokattu:
T

Ton1A

Vakionaama
Joskus suuruusluokkaa 15 vuotta sitten eräänä hellepäivän ihmeteltiin mökillä kun vastarannan metsänreunan takaa alkoi nousta sankkaa mustaa savua. Vähän myöhemmin kuului pari varsin kovaa pamausta. Myöhemmin kuultiin että oli vikana rutikuivaan varvikkoon tai matalaan heinikkoon ajettu auto, jossa katalysaattori auton alla. Tulikuuma katalysaattori oli sitten sytyttänyt maaston auton alta.
 
B

bungle

Vakionaama
Jule sanoi:
Eikös se ole juurikin polttomoottori jossa ne venakopat ovat?
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin kai sitten. Varmaan vääntynyt ja "vuotava" akkukennosto on myös omanlaisensa paloriski. Mikä sen sitten väänsi... (totta on, että erilaisia vuotoja polttomoottoreissa kyllä on kohtuu yleisesti).
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikä tahansa järeä liikkuva mekanismi saattaa vikatilanteessa aiheuttaa tulipalon. Laakereissa on käytännössä aina palavaa voiteluainetta. Olin kerran junassa, joka pysähtyi asemien välille ja jäi kunnon toviksi radalle seisomaan. Kuulin toisen käden tietona konduktöörin kertoneen, että yhden vaunun laakeri oli vioittunut ja iskenyt sivulle väittämän mukaan metrin pituisen tulenlieskan. Juna lähti lopulta jäähdyttelytauon jälkeen lönkyttelemään hiukan kävelyvauhtia nopeammin seuraavalle vaihtoraiteelliselle asemalle, minne viottunut vaunu jätettiin, kun matkustajat oli siirretty muihin vaunuihin. Ilmeisesti maasto ei tuolla kertaa syttynyt, mutta aivan ilmeisesti tuollaisestakin voi lähteä liikkeelle kunnon maastopalo (ja pahemmassa tapauksessa itse laitekin voi roihahtaa). Mitä tehokkaampi moottori, sitä riskialttiimpi periaatteessa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Kiinassa on isketty hampaat varavirtalähteisiin. Niistä on tullut useilta valmistajilta takaisinkutsuja palovaaran takia.

technode.com

Over one million power banks recalled in China over safety issues · TechNode

In June, multiple Chinese power bank brands, including top sellers such as ROMOSS and Anker Innovations, launched large-scale recalls involving more than
technode.com technode.com

Läheltäpiti tilanne Tallinnasta.
www.iltalehti.fi

Dramaattinen video Tallinnan lentokentältä – Matkalaukku räjähti tuleen

Pelottava tilanne tallentui lentokentän valvontakameroihin.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
J

Jule

Vakionaama
Tuossa kiinalaisessa halpiselektroniikassa ongelma on se että niitä valmistavat firmat ei useinkään ymmärrä elektroniikasta yhtään mitään.

Ne tekevät olemassa olevasta tuotteesta halvemman version poistamalla niistä komponentteja ja katsomalla toimiiko laite edelleen. Tuon voi havaita toisinaan avaamalla laitteen, josta löytyy täysin turhia komponentteja. Ovat siis poistaneet jonkun osion jota ilmankin laite toimii, mutta jättäneet osan piirin (halvoista) komponenteista paikalleen, erityisesti jos ne ovat fyysisesti lähellä jotain tarpeellista osaa.

Yleensähän nuo "tarpeettomat" osat ovat jotain suojapiirejä tms.

Tietysti moni piiriöevy on modulaarinen, ja niissä saattaa olla tyhjiä paikkoja jotka kalustetaan tuotteen jossain monipuolisemmassa versiossa, tuo on eri asia.
 
B

bungle

Vakionaama
Jule sanoi:
Tuossa kiinalaisessa halpiselektroniikassa ongelma
Klikkaa laajentaaksesi..

Nojaa. Taitaa olla pääosin testivoittajakamaa. Paskaa kaikki tyynni. Vain onko sulla ehdottaa merkkiä ja mallia, missä asiat olisi tehty oikein ja myös tulevaisuudessa? Perusongelma on paska akkukemia. Niin pienemmissä kuin isommissakin. Kuluttaja ei mitenkään voi tietää milloin tulee täyttä paskaa. Ei edes silloin kun laitteessa on vaikka tunnettu länsimainen leima.
 
J

Jule

Vakionaama
bungle sanoi:
Nojaa. Taitaa olla pääosin testivoittajakamaa. Paskaa kaikki tyynni. Vain onko sulla ehdottaa merkkiä ja mallia, missä asiat olisi tehty oikein ja myös tulevaisuudessa? Perusongelma on paska akkukemia. Niin pienemmissä kuin isommissakin. Kuluttaja ei mitenkään voi tietää milloin tulee täyttä paskaa. Ei edes silloin kun laitteessa on vaikka tunnettu länsimainen leima.
Klikkaa laajentaaksesi..
No sen paskan, tai lähinnä epävakaan akkukemian takia ne tarvitsevat ne suojapiirit.

Kyllä esim noissa työkoneakuissa näkee että ne akut voidaan tehdä myös hyvin.
 
P

pamppu

Vakionaama
Jule sanoi:
Tuossa kiinalaisessa halpiselektroniikassa ongelma
Klikkaa laajentaaksesi..

bungle sanoi:
Nojaa. Taitaa olla pääosin testivoittajakamaa. Paskaa kaikki tyynni. Vain onko sulla ehdottaa merkkiä ja mallia, missä asiat olisi tehty oikein ja myös tulevaisuudessa? Perusongelma on paska akkukemia
Klikkaa laajentaaksesi..

Perusongelma jutun mikaan oli näitä virtalähdevalmistajia kusettava alihankkija, joka vaihtoi omin lupineen materiaalin toiseen (varmaankin halvempaan). Tämähän se on Kiinan bisneksen kuningasidea. Kusetetaan aina kun mahdollista. Päivällä valmistetaan parempaa valvonnan alla ja yöllä huonompaa huonommista materiaaleista.

”June 26: Both companies identified the same supplier: Amprius (Wuxi) Co., Ltd., which had outsourced battery cell production to a factory in China’s Jiangxi province, according to local media outlet Jiemian. This factory reportedly substituted the separator material without approval, the report said.”

Tapahtuisiko tuollaista, jos valmistus olisi vaikkapa Euroopassa? Sanoisin, että tuollainen kusetus on ainakin tyypillistä juuri Kiinalaisille.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Tapahtuisiko tuollaista, jos valmistus olisi vaikkapa Euroopassa? Sanoisin, että tuollainen kusetus on ainakin tyypillistä juuri Kiinalaisille.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä päteekö enää, mutta aikoinaan kuulin luotettavan tuntuiselta lähteeltä, että kun muinoin paperitehtaat Suomessa valmistivat tietojenkäsittelyreikäkortteja ja joku suuri asiakas palautti erän, kun kuitupituuksien ei vastaanottolaaduntarkastuksissa olleen sovittujen speksien mukaisia, palautettu korttierä yksinkertaisesti dumpattiin massan joukkoon, josta sitten valmistettiin reikäkortteja muille asiakkaille.

Vastaavasti olen kuullut tapauksesta, jossa suomalaisen elektroniikkavalmistajan laadutarkastaja oli tehnyt merkintöjään länsimaista (kaiketi lähinnä USA:sta) toimitettuihin laatukriteereiden perusteella vastaanottotarkastuksissa hylättyihin kompenentteihin, kas kummaa, noita henkilökohtaisesti merkittyjä komponentteja putkahti myöhemmin toisesta erästä taas uuteen vastaanottotarkastukseen samaiselle tarkastajalle, joka suoritti alihankkijana laadutarkastuksia myös toiselle elektroniikkafirmalle.

Eli ainakin kiinalaiset ovat hyviä kopioimaan perinteisiä länsimaisia kauppatapoja, joiden seurauksena voi joutua pulaan omien asiakkaiden kanssa, jos laistaa kunnon laatukontrollista alihankintatuotteille.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tilasin hiljattain langattoman virtapankin, jolla voi ladata kännykkää kun se on muuten telineessä kiinni.

Yritin saada alkuperäistä valmistajaa selville, mutta tuossa taisi tulla vesiperä. Aika olemattomat sisukset tuollaisessa. Liekö sitten noissa varavirtalähteissä aina yleensä noita lipo akkuja?

Lipo akku
1752245857529.png

Ja muu elektroniikka
1752245910975.png

 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tämä olikin mielenkiintoinen tutkia loppuun saakka. Dokumentissa oleva akun merkintä KPxxxxx johti jollekin kiinalaisella sivulle mitä ei ollut enää olemassa. Waybackmachinella sivun löysi vielä ja jotain yhteystietoja. Chatgtp osasi kertoa yhteystietojen perusteella että samoja yhteystietoja käyttää volwhale niminen yritys. Jos tuo partner listaus pitää kutinsa, niin luulisi että voisi olla ihan laadukkaasta tavarasta kyse.

www.voltwhale.com

Rechargeable Lithium Polymer Battery 3.7V 5000mAh Battery Factory_Manufacturer_Supplier - Shandong Battery Energy Co.,Ltd.

Rechargeable Lithium Polymer Battery 3.7V 5000mAh Battery Shandong Battery Energy Co.,Ltd. will give you a detailed introduction to the content of Rechargeable Lithium Polymer Battery 3.7V 5000mAh Battery, including the purpose, model, scope, pictures, comments, etc. of Rechargeable Lithium...
www.voltwhale.com www.voltwhale.com
1752246814983.png
 
T

tet

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Perusongelma on paska akkukemia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuitenkin tällä paskalla akkukemialla olevia akkuja on myyty kuluttajille kohta 35 vuotta. Isompi haloo näiden palovaarallisuudesta on alkanut vasta viimeisen 5-10 vuoden aikana. Onko vika siis kuitenkaan kemiessa, jos se kemia toimi ensimmäisen neljännesvuosisadan ajan niin luotettavasti, ettei siitä juuri uutisia noussut?
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Onhan tuosta kemiasta uutisia noussut, kun on aiheuttanut ongelmia lentokoneissa sellaisissakin tapauksissa, missä suojajärjestelyt ovat olleet aivan erinomaisia verrattuna tyypillisiin kuluttajasovelluksiin. Lentorahtinahan noiden akkujen kuskaus on pääsääntöisesti kiellettyä.
 
T

tet

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Onhan tuosta kemiasta uutisia noussut, kun on aiheuttanut ongelmia lentokoneissa sellaisissakin tapauksissa, missä suojajärjestelyt ovat olleet aivan erinomaisia verrattuna tyypillisiin kuluttajasovelluksiin. Lentorahtinahan noiden akkujen kuskaus on pääsääntöisesti kiellettyä.
Klikkaa laajentaaksesi..

On toki noussut ajoittain, aina alkuajoista lähtien. Mutta ei siinä määrin kuin nyt. Jos ongelmat lisääntyvät koetellussa tekniikassa, vian on oltava jossain muualla kuin itse perustekniikassa.
 
T

Tere

Tulokas
kotte sanoi:
Onhan tuosta kemiasta uutisia noussut, kun on aiheuttanut ongelmia lentokoneissa sellaisissakin tapauksissa, missä suojajärjestelyt ovat olleet aivan erinomaisia verrattuna tyypillisiin kuluttajasovelluksiin. Lentorahtinahan noiden akkujen kuskaus on pääsääntöisesti kiellettyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vajaat 10vuotta sitten Finnairin lennolla Helsingistä kuulutettiin että matkapuhelimet pitää laittaa lentotilaan ja Samsung merkkiset puhelimet ja tabletit pitää sulkea kokonaan lennon ajaksi.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Tere sanoi:
Vajaat 10vuotta sitten Finnairin lennolla Helsingistä kuulutettiin että matkapuhelimet pitää laittaa lentotilaan ja Samsung merkkiset puhelimet ja tabletit pitää sulkea kokonaan lennon ajaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu, tuollaisia akkuihin liittyviä rajoituksia oli, mutten viittaa niihin, vaan varta vasten lentokoneakuiksi valmistettuihin litiumakkuihin, jollainen syttyi operatiivisessa käytössä lennon aikana ja palo levisi vaarallisesti erikoissuojausten ulkopuolelle. Kyse oli ilmeisesti satunnaisesta kennoviasta. Muistaakseni eteläafrikkalainen jumbojetti myös katosi Intian valtameren yllä ja syyksi pystyttiin myöhemmin osoittamaan lastina olleiden akkujen syttyminen. Muitakin vastaavia tapauksia on ollut, harvinaisia toki.

Matkapuhelimien käyttö tosiaan kiellettiin aikoinaan lennoilla ainakin kriittisten lennon vaiheiden ajaksi, kun lentokoneen elektroniikkalaitteiden suojaukset eivät olleet riittäviä ja signaali kuului joskus lävitse. Nyttemin noista kieltoja ei enää yleensä ole, kun suojaukset on päivitetty nykytarpeiden mukaiseksi.

Korjaus: Tuon eteläafrikkalaisen tapauksen syytä ei ole kyetty selvittämään ja se tapahtui jo muutamaa vuotta ennen litiumioniakkujen tuloa markkinoille (tapahtumavuosi oli 1987). Palo lähti lentorahdin joukosta ja lastina oli mm. muita akkutyyppejä sisältäviä tietokonelaitteita. Noiden teho tuskin kuitenkaan oli riittävä palon sytyttämiseen. On myös spekuloitu, että lastina saattoi olla kaupparajoitteiden alaista materiaalia, jota salakuljetettiin valtion omana toimeksiantona, mutta tuohonkaan ei ole saatu sen kummempaa selvyyttä.

Sen sijaan on lukuisia esimerkkejä matkustajien litiumioniakkujen käryämisestä ja jopa aiheutuneesta tulipalosta. Pahin tapaus lienee lentokoneen syttyminen tuleen juuri ennen nousua, mutta tuolloin vajaat 180 matkustajaa saatiin evakuoiduksi, vaikkakin kone sen jälkeen paloi puhki.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Ei ollut akkupussukasta palon estäjäksi.... :hmm:
Palo sai alkunsa latauksessa olleista akuista. Ne oli sijoitettu suojapussiin, joka ei kuitenkaan estänyt palon leviämistä rakennukseen.
yle.fi

Autotallissa syttyi akkupalo Joensuun Vehkalahdella sunnuntaina

Pelastuslaitos sai palon nopeasti sammutettua.
yle.fi yle.fi

Epäkuntoon menneen akun suojaksi on myynnissä suojapusseja, joiden turva on asiantuntijan mukaan kyseenalainen.
yle.fi

Suojapussissa ollut akku tuhosi rakennuksen Joensuussa – tällaista jälkeä tuli, kun ammattilainen testasi suojapussia

Epäkuntoon menneen akun suojaksi on myynnissä suojapusseja, joiden turva on asiantuntijan mukaan kyseenalainen.
yle.fi yle.fi
 
V

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:
Ei ollut akkupussukasta palon estäjäksi.... :hmm:
Palo sai alkunsa latauksessa olleista akuista. Ne oli sijoitettu suojapussiin, joka ei kuitenkaan estänyt palon leviämistä rakennukseen.
yle.fi

Autotallissa syttyi akkupalo Joensuun Vehkalahdella sunnuntaina

Pelastuslaitos sai palon nopeasti sammutettua.
yle.fi yle.fi

Epäkuntoon menneen akun suojaksi on myynnissä suojapusseja, joiden turva on asiantuntijan mukaan kyseenalainen.
yle.fi

Suojapussissa ollut akku tuhosi rakennuksen Joensuussa – tällaista jälkeä tuli, kun ammattilainen testasi suojapussia

Epäkuntoon menneen akun suojaksi on myynnissä suojapusseja, joiden turva on asiantuntijan mukaan kyseenalainen.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuollainen suojapussi nostaa hyvinkin jonkun verran akun lämpötilaa latauksen aikana ja lämpö tunnetusti vanhentaa elektroniikkaa, joten herää kysymys onko tuota tutkittu miten syvällisesti, muutoinkin kuin vain koepoltoin...
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Maanalaisessa parkkihallissa oli voimakas tulipalo, useita autoja vahingoittui​


Tampereen Peltokadulla paloi toimistotalon parkkihallissa. Ihmisiä evakuoitiin, henkilövahinkoja ei tullut.

"Ahlströmin mukaan paikalla oli kiinteistönhuoltaja, jonka tietojen varassa yritys palon aikaan oli. Hänen mukaansa tämän hetken vahvistamattomien tietojen mukaan hallissa paloi sähköauto."
www.hs.fi

Tampere | Maanalaisessa parkkihallissa oli voimakas tulipalo, useita autoja vahingoittui

Tampereen Peltokadulla paloi toimistotalon parkkihallissa. Ihmisiä evakuoitiin, henkilövahinkoja ei tullut.
www.hs.fi www.hs.fi

"Elina Mattila Goforen viestintä kertoo saaneensa pelastusviranomaisilta tiedon, jonka mukaan palo alkoi katutason parkkitilassa olevasta sähköautosta."
www.is.fi

Tampereen massiivisen palon syy selvisi – auto

Pelastuslaitos sai hälytyksen palosta noin kello 10.50.
www.is.fi www.is.fi
 
J

Jule

Vakionaama
Onhan tilastollisestikin väistämätöntä että ennenpitkää se sähköautokin todella aiheuttaa sen tulipalon.

Ei taida olla tilastoitu, mutta epäilen että ainakin vielä suurin osa ajoneuvosta lähtöisin olevista sähköautojen paloista on polttisautosta lähtöisin.
 
B

bungle

Vakionaama
Jule sanoi:
Ei taida olla tilastoitu, mutta epäilen että ainakin vielä suurin osa ajoneuvosta lähtöisin olevista sähköautojen paloista on polttisautosta lähtöisin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tottakai, kun niitä on enemmän käytössä. Mutta tämä on puitu jo moneen kertaan täällä. Sen polttiksen saa sammumaan helposti. Kumman sisällä/lähettyvillä itse olisit mieluummin palon sattuessa. Mutta ehkä ei aloiteta enää tätä.
 
B

bungle

Vakionaama
janti sanoi:
"Elina Mattila Goforen viestintä kertoo saaneensa pelastusviranomaisilta tiedon, jonka mukaan palo alkoi katutason parkkitilassa olevasta sähköautosta."
Klikkaa laajentaaksesi..
Yli 50 autoa tuhoutui korjauskelvottomaksi (tiedä sitten miten kävi niille 40:lle, varmaan haisevat pahalla ainakin) ja samalla meni parkkihalli:
www.iltalehti.fi

Noin 50 autonomistajaa kuuli keskiviikkona karmean uutisen

Parkkihallin vauriot ovat sitä luokkaa, että palomestari arvioi kunnostuksen kestävän pitkään.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
bungle sanoi:
Yli 50 autoa tuhoutui korjauskelvottomaksi (tiedä sitten miten kävi niille 40:lle, varmaan haisevat pahalla ainakin) ja samalla meni parkkihalli:
Klikkaa laajentaaksesi..
Montako tälläistä että S-autot parkkeerataan jonnekin muualle, ei ketään vissiin kuollut onneksi.
 
T

tet

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Yli 50 autoa tuhoutui korjauskelvottomaksi (tiedä sitten miten kävi niille 40:lle, varmaan haisevat pahalla ainakin) ja samalla meni parkkihalli:
Klikkaa laajentaaksesi..

Aika paha. Onneksi ei käynyt kuten aikanaan Norjassa, jossa tuhoutui diesel-Opelin palossa satoja autoja ja koko parkkitalo romahti osittain. Lehdistön vahvistamattomien tietojen mukaan tosiaan sähköauto Tampereella kyseessä, hevosmiesten vahvistamattomien tietojen mukaan taas kyseessä oli Audin lataushybridi. No sähköautohan se toki on plugarikin. Tosin siinä on myös niitä herkästi syttyviä nesteitä, joita täyssähkössä ei ole.
 
B

bungle

Vakionaama
tet sanoi:
Tosin siinä on myös niitä herkästi syttyviä nesteitä, joita täyssähkössä ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täyssähkössä kun saa akun palamaan, ei tarvita mitään nesteitä. Tai no altaaseen pitäisi upottaa. Polttomoottoripaloille voi perustaa oman ketjun.
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Aika paha. Onneksi ei käynyt kuten aikanaan Norjassa, jossa tuhoutui diesel-Opelin palossa satoja autoja ja koko parkkitalo romahti osittain. Lehdistön vahvistamattomien tietojen mukaan tosiaan sähköauto Tampereella kyseessä, hevosmiesten vahvistamattomien tietojen mukaan taas kyseessä oli Audin lataushybridi. No sähköautohan se toki on plugarikin. Tosin siinä on myös niitä herkästi syttyviä nesteitä, joita täyssähkössä ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä tapaushan oli melkoinen propaganda-tapaus puolin ja toisin. Kieltmättä se oli diesel-auto mikä syttyi, mutta se miksi koko roska roihahti palamaan ja romahti ei ollut kyllä diesel-autopalosta johtuvaa. Palokuorman suurimmat kuumuudet tuli kyllä sähköautoista.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Mikki sanoi:
Palokuorman suurimmat kuumuudet tuli kyllä sähköautoista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Lähdettä, vai keksitkö itse?

Evaluation of fire in Stavanger airport car park 7 January 2020

DiVA portal is a finding tool for research publications and student theses written at the following 50 universities and research institutions.
www.diva-portal.org www.diva-portal.org
Observations during the fire indicate that electric vehicles did not contribute to the fire development beyond what is expected from conventional vehicles.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Tinkero sanoi:
Eikö se ole sanomattakin selvää? Vai kuinka itse tulkitsisit oman kommenttisi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähkispalo on melkoisesti rankempi tapahtuma kuin polttis. Tuossa meni nyt 50-90 autoa ja parkkihalli. Entä kun se tapahtuu siljalaivan parkkikannella, meneekö koko laiva pohjaan.

Tai jos se on oman talon tallissa, miten siinä mahtaa käydä?
Kyllä sen voisi hyväksyä että sähkispalo on ongelma vaikka itse sellaisella ajaa.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
pökö sanoi:
Sähkispalo on melkoisesti rankempi tapahtuma kuin polttis. Tuossa meni nyt 50-90 autoa ja parkkihalli. Entä kun se tapahtuu siljalaivan parkkikannella, meneekö koko laiva pohjaan.

Tai jos se on oman talon tallissa, miten siinä mahtaa käydä?
Kyllä sen voisi hyväksyä että sähkispalo on ongelma vaikka itse sellaisella ajaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämä on sellaisia siirtymäkauden yleensä ohimeneviä pelkotiloja. Jotkut ihmiset eivät välttämättä kuitenkaan pääse niistä ikinä eroon.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom