Adblue ongelman ratkaisu?

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Eihän tuo patenttia riko, sehän on eri ainetta. Ja jos sitä ei myy adblue nimellä, ei itse nesteessä ole ongelmaa.
Se AdBlue + SCR on yhdessä paketissa, joka on patentoitu => SCR:ssä ei saa käyttää mitään muuta nestettä kuin AdBlue, jolle on tarkka resepti miten sitä litkua tehdään. Eli aika vaikea tuohon saumaan on mitenkään laillisesti iskeä :confused:
 

Harrastelija

Vakionaama
Oikeampi tapa olisi muuttaa lakia/määräyksiä niin että auton valmistaja on vastuussa korjauksista vähintään 10v ajan.
Alkaisi korvaavat nesteet kiinnostamaan tai keksitään tilalle jotain muuta jolla typen oksidit saadaan kuriin.
Tuo korvaava aine saattaisi tulla vaikka alkuperäiseltä adblue patentin omistajalta kun autotehtaat painostaa.
Ja tuota ainettahan tarvisi toimittaa vain jonnekin 60 leveysasteen yläpuolelle. Muu maailma pärjää nykyiselläkin.
 

tuna

Vakionaama
Se AdBlue + SCR on yhdessä paketissa, joka on patentoitu => SCR:ssä ei saa käyttää mitään muuta nestettä kuin AdBlue, jolle on tarkka resepti miten sitä litkua tehdään. Eli aika vaikea tuohon saumaan on mitenkään laillisesti iskeä :confused:
Ei patentit ihan noin toimi.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Tämä koko sotku johtuu pelkästään autonvalmistajien uppiniskaisuudesta. Tyyppihyväksyntä pohjautuu vain tuohon Adblue soossiin, joka on lukittu. Täysin sama asia on tuon MY dieselin suhteen. Se on kaikilta ominaisuuksiltaan parempaa, kuin mikään käytettävä EN590 määreinen fossiilidiesel ja suorastaan jo puhdistaa koko dieselillä pilattua järjestelmää, kun siirtyy pelkkään MY dieselin käyttöön. Tästä on omakohtaista kokemusta Toyotan Land cruiserilla, jota tankkasin 180 000 km ajan pelkästään suoraan MY mittarista. Hyvin terve moottori lähti seuraavalle kuskille myydessä. Toyota ei ole sallinut MY dieselin puhdasta käyttöä, mutta ei voi kieltää, jos sitä lisää dieselin sekaan niin paljon, että sekoituksen tiheys täyttää EN590 määräyksen. Aivan järjetön asia tuossakin kyseessä.
Uskon kuitenkin tämän kusisotkun nyt lähtevän liikkeelle oikeaan suuntaan ja kapinaliike lähti liikkeelle pienellä sohimisella oikeassa paikassa. En usko, että tätä saadaan enää pysäytettyä ja päästään lopulta takaisin päiväjärjestykseen tuon Kemiran patentin suhteen. Kusipäisintä toimintaa olisi alkaa vaatia autoille pidempää takuuta tuolle järjestelmälle, vaikka siihen on olemassa täysin kustannusvapaa ratkaisu, kunhan oikea taho pystyy joustamaan omista periaatteistaan ja ottamaan tieteen kehittymisen käyttöön oikeassa paikassa.
Mitkään direktiivit, tai lainsäädäntö ei sanele, että SCR järjestelmässä on edes käytettävä juuri Adblue soossia typen pekistämiseksi pakokaasuista, vaan se että tietty määrä tulee olla tuloksena. Käyttäkää vaikka sitten ”silmään kusi kordaraattoria” kunhan pitoisuudet putken päästä on todennettavissa asianmukaisina sovittuina. Riittäisiköhän vaatimusten täyttämiseen jo pelkästään typen määrän todentaminen, eikä mitään muuta edes vaadita, mutta autonvalmistajat ei pääse enää alemmas ilman esim SCR järjestelmää.
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kusipäisintä toimintaa olisi alkaa vaatia autoille pidempää takuuta tuolle järjestelmälle, vaikka siihen on olemassa täysin kustannusvapaa ratkaisu, kunhan oikea taho pystyy joustamaan omista periaatteistaan ja ottamaan tieteen kehittymisen käyttöön oikeassa paikassa.
Tässä tuleekin mielenkiintoinen juttu kun PSA:lla on ollut noiden kusivehkeiden kanssa isoja ongelmia ja nyt ovat laajentaneet takuuta sen vuoksi. Tosin koskien vain säiliötä, mutta tässä ratkaisussa tuo säiliö sisältää myös kaiken elektroniikan pumppuineen ja siksi kun siihen jotain uusitaan, se onkin useimmiten tuo osakokonaisuus á 1.500€. No nyt jos käyttäjä onkin sitten kipannut sinne säiliöön jotain "lisäainetta" näitä ongelmia väistääkseen ja sitten kuitenkin jotain käy, niin...
 

Jule

Vakionaama
Se AdBlue + SCR on yhdessä paketissa, joka on patentoitu => SCR:ssä ei saa käyttää mitään muuta nestettä kuin AdBlue, jolle on tarkka resepti miten sitä litkua tehdään. Eli aika vaikea tuohon saumaan on mitenkään laillisesti iskeä :confused:

No eihän siellä laillisesti saa käyttää mitään muuta kuin adblueta, mutta kuka sitä olisi kiinnostunut valvomaan, varsinkin jos on todettu että vaikutus päästöihin on sama?

Tuolla patentilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, se koskee käytännössä auton valmistajia, jotka joutuvat maksamaan patentin haltijalle korvauksia tekniikan käytöstä.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
No eihän siellä laillisesti saa käyttää mitään muuta kuin adblueta, mutta kuka sitä olisi kiinnostunut valvomaan, varsinkin jos on todettu että vaikutus päästöihin on sama?

Tuolla patentilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, se koskee käytännössä auton valmistajia, jotka joutuvat maksamaan patentin haltijalle korvauksia tekniikan käytöstä.
Tuo ei pidä paikkaansa. Siellä saa laillisesti käyttää vaikka mustikkakeittoa, mutta pakoputkenpäästä pitää tulla ulos määräysten raja-arvot täyttävää kaasuseosta. Koko SCR järjestelmä ei ole lainmukaan pakollista käytää, mutta koska raja-arvot vedettiin niin alas, että lopulta joutuivat lisäämään tuon SCR järjestelmän, niin tässä ollaan. VW konserni ym yrittivät vielä vähän pistää hanttiin ja jäivät kiinni päästöhuijauksesta joskus 2015 tai sinnepäin. Kusiruisku on siis teknisesti pakollinen, eikä lainsäädännöllisesti määrätty. Asiaan ei liity mitään ”Jumal ajattelua” Adblue, tai SCR n suhteen, vaan uppiniskaisuutta ja teknisen kehityksen ja innovatiivisuuden täydellistä piittaamattomuutta ja melkein jo halveksuntaa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
VW konserni ym yrittivät vielä vähän pistää hanttiin ja jäivät kiinni päästöhuijauksesta joskus 2015 tai sinnepäin.
Nissan ei ihan niin suoraan sentään huijannut, vaan käytti jonkin aikaa NOx-loukkua, johon kerättiin ne lähipäästöt ja motarilla sitten polteltiin tuo purkki puhtaaksi siinä missä DPF:kin. Niin ja taitaahan Mazdallakin olla tuo Skyactive-D, jossa käytetään varsin maltillista puristuspainetta, jolloin niitä NOx ei edes synny niin paljoa, vaan liekö hekin jo pakotetut SCR:n käyttöön noiden rajojen yhä vain tiukentuessa.
 

Jule

Vakionaama
Tuo ei pidä paikkaansa. Siellä saa laillisesti käyttää vaikka mustikkakeittoa, mutta pakoputkenpäästä pitää tulla ulos määräysten raja-arvot täyttävää kaasuseosta. Koko SCR järjestelmä ei ole lainmukaan pakollista käytää, mutta koska raja-arvot vedettiin niin alas, että lopulta joutuivat lisäämään tuon SCR järjestelmän, niin tässä ollaan. VW konserni ym yrittivät vielä vähän pistää hanttiin ja jäivät kiinni päästöhuijauksesta joskus 2015 tai sinnepäin. Kusiruisku on siis teknisesti pakollinen, eikä lainsäädännöllisesti määrätty. Asiaan ei liity mitään ”Jumal ajattelua” Adblue, tai SCR n suhteen, vaan uppiniskaisuutta ja teknisen kehityksen ja innovatiivisuuden täydellistä piittaamattomuutta ja melkein jo halveksuntaa.
Siis se on siinämielessä laitonta että tyypitys ja päästökokeet on tehty adbluella, jolloin sitä pitäisi myös käyttää ja periaatteessa jonkun toisen nesteen käyttö pitäisi todistaa tekemällä päästökoe.. Käytännössä asialla ei ole merkitystä jos toinenkin liemi toimii.

Volkkarin päästöhuijaus ei oikeastaan liittynyt src systeemiin, ja huijauksia todettiin myös urea-autoissa. käytännössä viralliset sanktiot kohdistuivat niihin pahimpiin tapauksiin, jotka olivat vielä euro5 dieseleitä, joissa ei ureaa kovin laajasti muutenkaan henkilöautoissa käytetty, ja jotka saatiin laillisiksi suhteellisen pienillä muutoksilla, jotka lähinnä lisäsivät polttoaineen kulutusta.

Euro6 tasoon perinteisellä voimansiirrolla tuo kusiruisku on halvin tapa toteuttaa päästöraja, ei sinänsä ainoa. Puhtaassa sarjahybridissä ei todennäköisesti olisi SRC systeemiä, mutta tuollaistahan ei ole henkilöautona dieselillä missään myynnissä.
 

Jule

Vakionaama
Nissan ei ihan niin suoraan sentään huijannut, vaan käytti jonkin aikaa NOx-loukkua, johon kerättiin ne lähipäästöt ja motarilla sitten polteltiin tuo purkki puhtaaksi siinä missä DPF:kin.
Eihän tuo ole huijausta.

Eriasia kuinka vikaherkkä tuollainen loukkusysteemi on. SRC:n yksi suurimmista eduistahan on se että sen ansiosta DPF pääsee paljon helpommalla.
 
K

korsteeni

Vieras
nokivasarat pitää lailla kieltää, ainoastaan työkoneissa sallittuja
eilen jouduin odottelemaan valoissa 350cdi mersun saastuttaessa autoni sisäilman
vielä siihen lakiin lisäteksti että taksi ei ole työkone
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Voimantuotto laitteisto sinällään on kyllä jatkuvan kehityksen ja innovoinnin kohteena ja tuo SCR on lisätty siihen matkan varrella, kun rajoja kiristetään jatkuvalla trendillä. Jotku valmistajat on pystyny venyttämään myös muilla ratkaisuilla välttääkseen tuon lisäosan lisäämistä. Jostain syystä tuon SCR lisäosan kehittäminen kokonaisuutena on estetty. Jos oikein muistan, niin päästöhuijaus liittyi juurikin hiukkaspäästöjen tuprutteluun, kun piti säädellä typpipäästöjä kohdalleen. Eli mentiin äärirajoilla säätämisellä jo tuolloin. Seuraava pykälä jo pakotti ottamaan tuon erillisen pelkistysjärjestelmän käyttöön. Mutta koska en ole asian suhteen yhtä ”fakkiutunut” mielipiteessäni kuin autonvalmistajat, niin mulla on varaa joustaakin.
 

Jule

Vakionaama
nokivasarat pitää lailla kieltää, ainoastaan työkoneissa sallittuja
eilen jouduin odottelemaan valoissa 350cdi mersun saastuttaessa autoni sisäilman
vielä siihen lakiin lisäteksti että taksi ei ole työkone
Ei kai noita henkilöautodieseleitä enää juurikaan myydä.. Sinänsä olisi vaikea jälkikäteen kieltää autoja jotka ovat valmistuksen aikaisen lainsäädännön mukaisia.

Sinänsä nykyautoissa ei polttoneste vaikuta saasteisiin niin paljoa että sillä olisi enää mitään käytännön merkitystä, ja on ihan sama onko siinä edessä käryttävässä autossa otto vai diesel pata.

Itse polttomoottori kyllä varmaan jollain aikataululla kielletään ainakin alueellisesti kokonaan.
 

juva5

Tulokas
Ihan uteliaisuuttani kyselen, että onko kenties joku tuollaista kotitekoista parannettua 'Adblue'-liuosta tehnyt ja kokeillut autossa ja miten kävi?
Omasta kulkimesta meni 3. kusiputki 4v aikana, joten alkaa olemaan valmis vaihtamaan pirssin ellei jotain ratkaisua tähän hommaan ilmiinny.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Dieselin Adblue-ongelmat voivat olla jopa uhka huoltovarmuudelle – näin ne kierretään viranomaisten autoissa​

Adblue-järjestelmän toimivuus on elintärkeä kuljetuksille, jotka ylläpitävät yhteiskunnan perustoimintoja kuten lämmöntuotantoa, ruokahuoltoa ja jätehuoltoa.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Tuo huoltovarmuus onkin hyvä veto. Kriisin sattuessa pitää voida ottaa käyttöön kaikki liikenevä kalusto, jos katastrofi iskee päälle.
 

Husky

Hyperaktiivi

Dieselin Adblue-ongelmat voivat olla jopa uhka huoltovarmuudelle – näin ne kierretään viranomaisten autoissa​

Adblue-järjestelmän toimivuus on elintärkeä kuljetuksille, jotka ylläpitävät yhteiskunnan perustoimintoja kuten lämmöntuotantoa, ruokahuoltoa ja jätehuoltoa.
Nuo ressukat vaan luulee että auttaa kun pakkasten ajaksi ruiskutus pois (ja vikakoodit/tehorajoitukset).
Hienossa "premiummerkissä" ei auta sekään, kun ei aja pakkasessa. Sitten kun plussakeli koittaa niin johan tulee vikakoodit ja eikun korjausjonoon suorinta tietä. Tuho syntyy ihan vain pakkasesta riippumatta ajaako edes
 

kiisseli

Jäsen
Onkohan joku perillä miten Kiisselin ja Euroshopperin edelläkuvaamien liuosblandisten johtukyky on suhteessa kaupan ADBlue liuokseen, eli mitenkähän AdBlue- säiliön pinnanmittaus toimii noilla sotkuilla? Jos ei toimi menee järjestelmä häiriöön...
Ainakin baijerilaisen tason mittaus yms. toimi ihan normaalisti tuolla sekoituksella. Kun sekoitus on AB:n toleranssin sisällä niin mitään herjoja ei tietysti myöskään tullut. Pitäisi purkaa tuo rikkinäinen pönttö ja katsoa mitä siellä on. Jos laatua ei mitata ollenkaan tai kovin tarkasti (etenkään tiheyden/taitekertoimen ylärajalla) niin voisi tehdä vähän jäykemmänkin seoksen.
 

Jule

Vakionaama
Nuo ressukat vaan luulee että auttaa kun pakkasten ajaksi ruiskutus pois (ja vikakoodit/tehorajoitukset).
Hienossa "premiummerkissä" ei auta sekään, kun ei aja pakkasessa. Sitten kun plussakeli koittaa niin johan tulee vikakoodit ja eikun korjausjonoon suorinta tietä. Tuho syntyy ihan vain pakkasesta riippumatta ajaako edes
Siis noissa paloautoissa yms se systeemi on ihan normaalisti käytössä ympäri vuoden, mutta jos siihen tulee vika se vain sytyttää merkkivalon, ei kytke tehonrajoitusta tai kieltäydy käynnistymästä.

Tosin paloautot ovat yleensä aina lämpimässä, eikä se adblue systeemi jäähän mene jos auto on käynnissä, joten jäätyminen ei niissä ole ongelma.

Toki pelkästään huoltovarmuuteen liittyy pääasiassa ihan tavallisia kuorma-autoja, paloautothan eivät ole varsinaisesti huoltovarmuutta.
 

kiisseli

Jäsen
Kiinostaako 100kg tilaaminen esim. 4-10 henkilöä? Riskeistä en osaa sanoa mutta jos hinta on riittävän halpa niin itse voin pienen aina ottaa.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Laitetaan nyt vielä kerran uusintana tuosta Denoxiumin historiasta tuo patentin kulkeutuminen. Litku on siis täysin yhteensopivaa Adbluen kanssa. Hämmästyttävän yksinkertainen muutos on tehtävissä ottamalla 10 L kanisteri Adblueta ja tekemällä siitä tuota Denoxiumia lisäämällä Ammoniumformiaattia siten, että saadaan nuo edellä mainitut seossuhteet aikaiseksi. En nyt enää tarkkaan muista, mutta olikohan tämä patentti jo vuodelta 2005 tai sinne päin kuitenkin. Ja tosiaan tuo litku on täysin yhteensopivaa.

” Denoxium on täysin yhteensopiva urealiuosten kanssa. Tämän vuoksi auton moottorin säätöjä ei tarvitse muuttaa eri tuotteiden mukaan ja molempien tuotteiden levitykseen voidaan käyttää samoja jakelujärjestelmiä. ”

 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
KEMIRA n mukaan tämä tehtiin jo 2005 jollain tasolla tuon jäätymisen tuottamien ongelmien osalta, jos ongelmien estämiseen käytetään Denoxium liuosta. Se ei jäätyessäänkään laajene yhtä ajoon kuin Adblue ja saattaa siten suojella paremmin laitteistoa tuon -32 asteen alapuolellakin. Jos taas viittaat tuhon otsikkoon pelkästään, niin ei se nyt varmaan ihan eksakti siltä osin ole ja otan vastaan kettuilun siitä, mutta jatketaan silti parempaan päin ja pahoittelut harhaan johtamisesta. Onpahan nyt kuitenkinvaukaistu keskustelu asiasta, joka saattaa vaikkapa helpottaa ratkaisevasti ongelman kanssa ihmetteleviä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
KEMIRA n mukaan tämä tehtiin jo 2005 jollain tasolla tuon jäätymisen tuottamien ongelmien osalta, jos ongelmien estämiseen käytetään Denoxium liuosta. Se ei jäätyessäänkään laajene yhtä ajoon kuin Adblue ja saattaa siten suojella paremmin laitteistoa tuon -32 asteen alapuolellakin. Jos taas viittaat tuhon otsikkoon pelkästään, niin ei se nyt varmaan ihan eksakti siltä osin ole ja otan vastaan kettuilun siitä, mutta jatketaan silti parempaan päin ja pahoittelut harhaan johtamisesta. Onpahan nyt kuitenkinvaukaistu keskustelu asiasta, joka saattaa vaikkapa helpottaa ratkaisevasti ongelman kanssa ihmetteleviä.
Minulla ei ole asian suhteen intohimoja olla oikeassa tai väärässä. Minua vain kiinostaa asia siltä osin että jos talouteen tulee uudempi poltiis niin rajaanko valmistusvuoden mukaan urea-dieselit mukaan tai ulos. Urea säiliön uusimiset on kuitenkin suhteelisen kalliita remontteja.

Mutta oletko nyt itse siirtynyt jäätymättömään kuseen? Ja jos olet niin mikä on käsituntuma?
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Siis onko dieseleiden ureaongelma ratkaistu kestävällä tavalla, todistetutisti?
En usko. Jotain ongelmia voi poistaa, mutta monet ei liity jäätymiseen. Multa esim. on Pösöstä ureatankin sisältä lämpötila-anturi rikki (korjaus vaatii tankin sahauksen auki tai vaihdon) sekä tankin ja suuttimen välisen letkun saattolämmitys rikki (kutakuinkin mahdotonta vaihtaa ko. letku reitin takia). Nuo molemmat olen "korjannut" vastuksilla, joka saa ECUn luulemaan niiden olevan kunnossa. Sitten piti vaihtaa myös ureasuutin, jonka solenoidi ei enää toiminut.

240 tkm ajettu ja ainakin kolmas ureatankki menossa. Nytkin palaa moottorivalo, syynä NOx-anturin lämmitys eli sekin pitänee vaihtaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
En usko. Jotain ongelmia voi poistaa, mutta monet ei liity jäätymiseen. Multa esim. on Pösöstä ureatankin sisältä lämpötila-anturi rikki (korjaus vaatii tankin sahauksen auki tai vaihdon) sekä tankin ja suuttimen välisen letkun saattolämmitys rikki (kutakuinkin mahdotonta vaihtaa ko. letku reitin takia). Nuo molemmat olen "korjannut" vastuksilla, joka saa ECUn luulemaan niiden olevan kunnossa. Sitten piti vaihtaa myös ureasuutin, jonka solenoidi ei enää toiminut.

240 tkm ajettu ja ainakin kolmas ureatankki menossa. Nytkin palaa moottorivalo, syynä NOx-anturin lämmitys eli sekin pitänee vaihtaa.
Omaan bemarin pikinytkyyn vaihdoin kesällä urean syöttölinjan. Vastus oli myös kaput. Muuten tuo olisi ollut helppo juttu, mutta muuan viisas insinööri on keksinyt reitittää sen kulkemaan tankin päällä. No, laskin tankkia ehkä 5cm ja kyllä sen sieltä sai kulkemaan, mutta hermot meni kyllä moneen kertaan vaikka teinkin remontin nosturilla.

Saman homma olen tehnyt toiseen autoon joskus useampi vuosi sitten ja siinä homma oli helpompi kun tankin täyttöputken pystyi irrottamaan. Nyt en muistanut tehdä hommaa tankki tyhjänä, vaan se oli miltei piripinnassa.
 

tuna

Vakionaama
Mutta oletko nyt itse siirtynyt jäätymättömään kuseen? Ja jos olet niin mikä on käsituntuma?
Mukavan lämpimältä kusi tuntuu käsissä heti tuoreeltaan. (Oli pakko, sori)

Yhteensopivuus Denoxium<>AdBlue tarkoittaa ilmeisesti yhtäläistä toimivuutta pelkistysprosessissa. Mutta eri aineella on eri hajoamistuotteet. Googlesta hakemalla AI- yhteenveto sanoo näin.

Ammonium formate isn't widely used as an SCR reductant because, while it lowers the freezing point of urea solutions, its decomposition can produce highly toxic and corrosive byproducts like hydrogen cyanide (HCN) and formic acid, which can deactivate SCR catalysts and pose significant safety risks. Urea remains the dominant choice for SCR systems despite its higher freezing point due to its lower toxicity and the well-understood decomposition mechanism that generates primarily ammonia and carbon dioxide.
 

Karvakuono

Aktiivinen jäsen
Ei tätä pakkasen kestävää ole mistään saatavana, ei Norjasta, eikä Kanadasta.
Tai jos joku tietää, niin linkki verkkokauppaan tms. josta näkyy litrahinta ja saatavuus. Myös kuva raskaanliikenteen jakajasta, josta tätä saa, kelpaa.

Kaikki muu jutustelu ja nettisivulinkit ovat jonninjoutavia.

Ehkä hieman kärkäs ulostulo, mutta olen kyllästynyt varmoihin kuulopuheisiin Norjasta.
 

pökö

Kaivo jäässä
Minua vain kiinostaa asia siltä osin että jos talouteen tulee uudempi poltiis niin rajaanko valmistusvuoden mukaan urea-dieselit mukaan tai ulos. Urea säiliön uusimiset on kuitenkin suhteelisen kalliita remontteja.
Oma valinta oli että urea-autoa ei saa tontille tulla, päädyin bensalla käyvään.

Olen vierestä seurannut kun firman autoihin on ureasäiliöitä jo melkein uutena vaihdettu lähes kaikkiin ja joihinkin kahdesti jo takuuaikana. Kuulemma 1500e per vaihto.
 

Jule

Vakionaama
Oma valinta oli että urea-autoa ei saa tontille tulla, päädyin bensalla käyvään.

Olen vierestä seurannut kun firman autoihin on ureasäiliöitä jo melkein uutena vaihdettu lähes kaikkiin ja joihinkin kahdesti jo takuuaikana. Kuulemma 1500e per vaihto.
Edelleen se suurin ongelma on mielestäni se että ainoa tapa fiksata noita on se 1500-3000e ureatankin vaihto, koska niitä tankin sisältä hajoavia kympin osia ei myydä irrallaan.

Se suutin on ainoa hieman monimutkaisempi osa, niitä toki saa irrallaan, mutta se itse ureansyöttölaitteisto on hyvin yksinkertainen, eikä se kalleinkaan komponentti ole kuin ehkä juuri 50e hintainen, jos verrataan vastaavan toiminnalisuuden omaavaan johonkin muuhun auton osaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Omaan bemarin pikinytkyyn vaihdoin kesällä urean syöttölinjan. Vastus oli myös kaput. Muuten tuo olisi ollut helppo juttu, mutta muuan viisas insinööri on keksinyt reitittää sen kulkemaan tankin päällä.
Mulla menee myös tankin päältä, mutta se haastavin kohta on koneen takana, jossa on liitos. Syöttölinja koostuu kolmesta pätkästä. Tuo liitos ja veto sinne on ihan hemmetin vaikeassa paikassa. Ehkä irrottamalla pakoputken, vetarin ja starttimoottorin pääsisi kahdella kädellä käsiksi. Noita irrottamalla pääsee kahdella sormella samasta kädestä.

Toki olen kokeillut vain hieman nostetun auton alla makaamalla. Startin vaihto oli varsin monen tunnin homma ja edellytti aika suurta purkua.

Mutta viime talvi meni ongelmitta ilman tuota saattolämmitystä. Mahtaako olla kovin tarpeellinen ylipäätänsä? Eihän toi koko systeemi kuitenkaan toimi, jos tankki jäätyy.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
En usko. Jotain ongelmia voi poistaa, mutta monet ei liity jäätymiseen. Multa esim. on Pösöstä ureatankin sisältä lämpötila-anturi rikki (korjaus vaatii tankin sahauksen auki tai vaihdon) sekä tankin ja suuttimen välisen letkun saattolämmitys rikki (kutakuinkin mahdotonta vaihtaa ko. letku reitin takia). Nuo molemmat olen "korjannut" vastuksilla, joka saa ECUn luulemaan niiden olevan kunnossa. Sitten piti vaihtaa myös ureasuutin, jonka solenoidi ei enää toiminut.

240 tkm ajettu ja ainakin kolmas ureatankki menossa. Nytkin palaa moottorivalo, syynä NOx-anturin lämmitys eli sekin pitänee vaihtaa.
Ja nämä ei ole jäätymisen seurausta? Ihan eksaktia varmuutta ei ollut omassakaan Land cruiserin pumpussa, että pakkanen sen olisi pilannut, mutta kohtuu ankaran pakkasen jälkeen ilmaantui paineanturin vika, joka aiheutti ruiskutuspaineen nousun yli 13 Bar lukemiin ja kun muovit vielä kesti, niin suuttimesta lensi kuset putkeen sellaista tahtia, että säiliö oli kohtuu nopeasti aina tyhjä. Samoin tein alkoi pakoputken pää tulla valkoiseksi ja DPF filtteri polttelu jo melko taajaan ja polttoaineen kulutus nousi vajaa 2 L/100 km vanhasta totutusta. Pumpun vaihdon jälkeen palasi kulutus taas tuttuun 7,2-7,4 L/100 km lukemaan, kun anturit puhdistui pakoputkesta. Ajelin 1065 km tankillisella ja mittarinäyttö autosta 7,0 L/100 km ja tuohon pitää lisätä 0,2-,0,4 L. MIELESTÄNI oman vehkeen vikaantuminen oli jäätymisen aiheuttama paineanturin musertuminen ja sen seurauksena ECU käski pumppua nostamaan paineet pumpun suoritusrajalle asti. Tuon näki myös analogisesta painemittarista, joka sykki mukavasti 13,6 Bar viivan kohdalla, kun max paine saisi olla jossain 3-4 Bar välillä. Seuraava vaihe olisi varmaan ollut letkujen ja liitosten pettäminen. Maahantuoja väitti, että suutin syyllinen, vaikka testi näytti paineanturia. Suutin kustantaa 1800 € ja pumppu taas 3600 €. Työt päälle, niin turhaa korjaamista vääristä päätelmistä johtuen kustannukset 6000 €. Ovokolta käytetty pumppu kolari Hiluxista (40 tkm) 350 € + kuljetus kotiovelle + työt + vuokra-auto + mittaukset luokkaa 800 €. Japanista saa uuden OEM pumpun n 6-700 €, mutta menee tolkuttomasti aikaa. Takuut ja Relaxit, kun oli out, niin kyllä tuossa kohtaa jo alkaa hakemaan oikeaa jelppiä noihin vehkeisiin. Jos nyt vielä ajelisin LC vehkeillä, niin aika helppo olisi tuonne valita se jäätymisen ehkäisy ja pähkäillä sen jälkeen, että mitä muita vikoja on sen jälkeen vielä tullakseen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mutta viime talvi meni ongelmitta ilman tuota saattolämmitystä. Mahtaako olla kovin tarpeellinen ylipäätänsä? Eihän toi koko systeemi kuitenkaan toimi, jos tankki jäätyy.
Vaikka järjestelmä olisi jäässä, sulatus aloitetaan kun auto startataan. X minuutin jälkeen laitteiden pitäisi olla käyttökunnossa. Näin joskus jonkinlaisen käppyrän valmistajan dokumenteissa missä oli aika ja ulkolämpötila.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Tuossa on tuo koejärjestely kyllä esitetty ihan suht asiallisesti. Seossuhteet ym.
Tuo on julkaistu The U.S. Department of Energy sivustolla ja tuo Kemiran tiedote on Kemiran oma tiedote. Ei ole mitään pelkkiä lehtijuttuja. Syanidia tiedetään muodostuvan kyllä, mutta eipä siinäkään lopulta selvinnyt, että mihin muotoon Syanidi päätyy seuraavaksi siellä putkessa, kun koko prosessi tulee käytyä loppuun asti ja pakoputken pää on saavutettu. Korroosion osalta on selvitetty paremmin tuossa tutkimuksessa, eikä tuo nyt ole sen kummempaa kuin muutenkaan urean kanssa.

 

jmaja

Hyperaktiivi
Ja nämä ei ole jäätymisen seurausta?
En usko, että on. Noi syöttöputken saattolämmitykset happanevat huonosti tehdyistä liittimistä, joista vastus syöpyy poikki tai hajoaa mekaanisesti.

Tuo tankissa hajoava lämpötila-anturi on piirilevylle juotettu vastus. Ilmeisesti urea syövyttää sen. Ja NOx-anturin lähellä ei ureaa edes ole.

Ureasuutin on tietysti voinut hajota jäätymisestä, mutta sillä on oma lämmitys ja tuo oli halpa (50 € tarvikkeena) ja hyvin helppo vaihtaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Vaikka järjestelmä olisi jäässä, sulatus aloitetaan kun auto startataan. X minuutin jälkeen laitteiden pitäisi olla käyttökunnossa.
Varmasti joku EU-vaatimus, että pitää toimia tietyssä ajassa tietyssä lämpötilassa. Itsellä lähinnä pätkäajoa, joten järjetöntä yrittää sulattaa sähkövastuksella. Onneksi ei sentään koko 17 l tankkia, vaan pelkkä pieni kaukalo sen siaällä, josta urea imetään.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
En usko, että on. Noi syöttöputken saattolämmitykset happanevat huonosti tehdyistä liittimistä, joista vastus syöpyy poikki tai hajoaa mekaanisesti.

Tuo tankissa hajoava lämpötila-anturi on piirilevylle juotettu vastus. Ilmeisesti urea syövyttää sen. Ja NOx-anturin lähellä ei ureaa edes ole.

Ureasuutin on tietysti voinut hajota jäätymisestä, mutta sillä on oma lämmitys ja tuo oli halpa (50 € tarvikkeena) ja hyvin helppo vaihtaa.
Mulla löytyi ureaa ihan pakoputken päästä asti, kun paineet karkasi. Demonstroitiin vielä irti olevalla suuttimella, että ”tuuppa kattoo, minkälainen kusisumu sieltä lähtee putkeen” ja ei ihme, että joutuu tankkaamaan huoltovälienkin aikana lisää. Normaalimäärä on nimittäin niin, että tankkaus riittää helposti sen 15 000 km huoltovälin aina. Enempi määrä ilmineeraa vikaa ainakin oman Toyota kokemuksen mukaan. Ureasuihku on myös edullista lämmittää, jolloin pisarakoko saadaan pienemmäksi. Pintajänntystä saa pienennettyä myös noilla lisäaineilla joka samalla estää kristalloitumista. Ammoniumformiaatti puolestaan estää kristalloitumisen kun sitä lisätään tuohon Adbluen sekaan. Eli moninainen hyöty sillä olisi. Adbluesta muuten tulee myös ammoniakkia reaktion alkupäässä ensin pieniä määriä, mutta epäilen, ettei putkenpätkän asti sitä päädy ollenkaan. Sama taitaa olla Ammoniumformiaatin syanidia kanssa, että reaktioyhtälö jatkuu niin kauan, kuin lämpöä ja reagensseja riittää.
Denoxiumia ei saa mistään ja se pitää siis tehdä itte tuon kaavan mukaan lisäämällä vaikkapa Adblue tonkkaan suoraan Ammoniumformiaattia sopiva määrä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom