Keskustelua koulutuksesta, amis, lukio yms..

[fraatti]

Varmaan muitakin syitä on kuin pelkkä koulutus, mutta.... Lopputulos ei taida olla hyvä.

MOT selvitti, että ammattikouluissa on toteutettu mittavia säästötoimia, jotka ovat vähentäneet lähiopetusta merkittävästi. Lähiopetusta on karsittu kolmasosassa oppilaitoksista, ja opettajat arvioivat, että tutkintoa kohden opetusta on nyt jopa yli 300 tuntia vähemmän kuin aiemmin. Yritykset kertovat, että opiskelijoiden käytännön taidot ovat heikentyneet erityisesti rakennus- ja teollisuusalalla. MOT nostaa esiin, että uudistus (amisreformi) yhdistettynä leikkauksiin on siirtänyt vastuuta opinnoista työpaikoille, mikä on johtanut osaamisen kaventumiseen.

MOT selvitti karun totuuden amiksista – säästöillä hälyttäviä seurauksia

MOT tutki, millaisia seurauksia suursäästöillä on ollut ammattikouluihin. Lopputulos on karua luettavaa.

yle.fi

 

[Mikki]

Se on järkyttävää miten aina väännetään syyksi "säästöt". Väittäisin että kouluihin menee nyt huomattavia määriä porukkaa, jotka on tyhmiä kuin vasemmanjalan saappaat. Kaikki kuitenkin valmistuu, kun ei niitä haluta ilman tutkintoa jäävän.

Toinen juttu on siinä, että koululaitoksen lähes kaikki uudistukset viimeisen 10-15 vuoden ajalta on ollut erilaisten ideologioiden lopputuloksia. Otetaan vaikka "luokkahuoneettomat koulut".... voi vee...

 

[Espejot]

No no, kyllä ne säästöt näkyvät, kolutuksesta on tullut LIY kursseja.

 

[pökö]

Säästöt näkyy siinäkin ettei opiskeliat saa työharjoittelupaikkoja.

Väittäisin että kouluihin menee nyt huomattavia määriä porukkaa, jotka on tyhmiä kuin vasemmanjalan saappaat.

En lähtisi tälle linjalle ollenkaan.

 

[Mikki]

En lähtisi tälle linjalle ollenkaan.

Minä lähden... Kun amis/lukio on pakollinen, joutuu sinne koulun penkille myös tyhmin 10% ikäluokasta, jotka eivät ole edes oppinut lukemaan peruskoulussa kunnolla, laskemisesta puhumattakaan.

Aiemmin nämä ei koulun penkille mennyt peruskoulun jälkeen. Nyt on pakko. Tuo on yksi niistä ideologisista koulu-uudistuksista.

Faktojen kieltäminen ei auta ongelmien ratkaisussa.

 

[pökö]

Minä lähden... Kun amis/lukio on pakollinen, joutuu sinne koulun penkille myös tyhmin 10% ikäluokasta, jotka eivät ole edes oppinut lukemaan peruskoulussa kunnolla, laskemisesta puhumattakaan.

Mihin tyhmät on ennen mennyt kun ei amikseen ja mitä tyhmistä on isona tullut, osa tyhmistä lienee työllistynytkin?

 

[Mikki]

Mihin tyhmät on ennen mennyt kun ei amikseen ja mitä tyhmistä on isona tullut, osa tyhmistä lienee työllistynytkin?

En mä tiiä... Kouluun niitä ei kuitenkaan pakotettu. Moni niistä jotka kävi vain peruskoulun, löysi asiallisia töitäkin ja on menestynyt mainiosti elämässä.

"Tyhmä" on vähän provokaatio... Ei kaikki niistä jotka eivät totta tosiaan koulunpenkillä viihdy, ole tyhmiä. Nyt kaikki vaan pakotetaan sinne kouluun.

Ideologisista syistä.

 

[sulo_s]

Tyhmä sana on vähän väärä, sanoisin kiinnostumaton ja oppimaton

 

[Espejot]

"Rakennusalan yritykset kertovat, että nuorilla on vaikeuksia selvitä ruumiillisesta työstä huonon fyysisen kunnon vuoksi. Myös asennusten tekemisessä ja työkalujen käytössä on puutteita. [...] Osa yrityksistä mainitsee myös puutteet äidinkielen osaamisessa."

Rakennusalan johtajat unohtavat että kovin raskaita juttua ei saa edes yksin tehdä (työturvallisuus) ja silti niitä teetetään. Kyllä minun syytävä sormi osoitta yritysten suuntaan ja säästövimmaan. Mutta, ehkä rakentamisen laatu paranisi jos amiksessa opiskeltaisiin venäjää ja viroa. Mutta tästä päästään siihen ongelmaan... nuoret on liian nuoria ja vanhat liian vanhoja. Halutaan keski-ikäisä jokapaikan ammatilasia. Ja mieluummin halvalla.

 

[pökö]

Tyhmä sana on vähän väärä, sanoisin kiinnostumaton ja oppimaton

On se väärä sana kun ihmisestä puhutaan.

 

[kaihakki]

Oppivelvollisuus 18 vuotiaaksi olisi syytä purkaa ja antaa nuorten mennä töihin peruskoulun jälkeen, jos opiskelu ei kiinnosta. Nythän on tilanne, että alle 18 vuotiaille ei ole käytännössä ollenkaan työpaikkoja.
Entisaikaan oli ihan tavallista, että mentiin duuniin keskikoulun tai kansalaiskoulun jälkeen. Niin menin minäkin 15 vuotiaana täysipäiväiseen duuniin. Oli todella hyvä juttu. Ennen armeijaa oli jo yli 4 vuotta työkokemusta plakkarissa, eikä ole koskaan sen jälkeen työttömyydestä ollut tietoakaan. Tehdastöissä on paljon työtehtäviä, joissa peruskoulu riittää täysin. Ja kaikenlaisia tuotantohommia voi opetella käytännön kautta.

 

[pökö]

Niin menin minäkin 15 vuotiaana täysipäiväiseen duuniin. Oli todella hyvä juttu. Ennen armeijaa oli jo yli 4 vuotta työkokemusta plakkarissa, eikä ole koskaan sen jälkeen työttömyydestä ollut tietoakaan.

Minulla on aivan sama kuvio ja todella hyvin on pärjätty, vaikka varmasti kuulun mainittuihin tyhmiin.

 

[Mikki]

On se väärä sana kun ihmisestä puhutaan.

Mikä ideologia tuo on? On aika selvää että kun ikäluokka laitetaan älykkyysjärjestykseen, on pohjalla 10% joukko, jotka ei kai voi muuta olla kuin tyhmimpiä. En ymmärrä mikä tuossa on väärin, kun se on totta.

Eihän tämä ota kantaa ihmisarvoon. Moni noista on varmasti ihmisinä paljon mukavampia kuin iso osa 10% älykkäimmistä ihmisistä.

Mutta ei tartuta sanoihin... Pointtini on että pelkät säästöt ei selitä varmasti kaikkea. Fakta on kuitenkin että peruskouluissa ja amiksissa oppimistulokset laskee kuin lehmän häntä. Tarttis tehdä jotain.

 

[Arisoft]

Tyhmä sana on vähän väärä, sanoisin kiinnostumaton ja oppimaton

Keskustelu toi mieleen videon, jonka olin katsonut jo kauan sitten. Katsoinpa sen uudestaan. Siinä ei käytetä T-sanaa ollenkaan, mutta ehkä se auttaa ymmärtämään ongelmaa, jos sen katsoo loppuun asti.

 

[Espejot]

Mikä ideologia tuo on? On aika selvää että kun ikäluokka laitetaan älykkyysjärjestykseen, on pohjalla 10% joukko, jotka ei kai voi muuta olla kuin tyhmimpiä. En ymmärrä mikä tuossa on väärin, kun se on totta.

Eihän tämä ota kantaa ihmisarvoon. Moni noista on varmasti ihmisinä paljon mukavampia kuin iso osa 10% älykkäimmistä ihmisistä.

Mutta ei tartuta sanoihin... Pointtini on että pelkät säästöt ei selitä varmasti kaikkea. Fakta on kuitenkin että peruskouluissa ja amiksissa oppimistulokset laskee kuin lehmän häntä. Tarttis tehdä jotain.

Olet kyllä hieman tietämätäön tyhmä-sanan merkityksestä. Tietämätöntä voi kyllä kutsua tyhmäksi mutta se on yksiseliteisesti halventavaa. Joka tietysti kertoo myös jotakin. Että kyllä pökön viestissä oli totuuden siemmen. Mutta tyhmyydessä on sellainen mielenkiintoinen piirre että itse ei voi tiedostaa omaa tyhmyyttä koska silloin se ei ole enään tietämättömyyttä.

Toiminnallinen tyhmyys on kriittisen pohdinnan poissaoloa, jota esiintyy esimerkiksi työpaikoilla. Tyhmyys luo organisaatioon yhtenäisen ja yksimielisen tilan, jossa työntekijä alkaa välttää päätösten, rakenteiden ja visioiden kyseenalaistamista. Samanaikaisesti tyhmyys kuitenkin nostaa organisaation tuottavuutta ja tehokkuutta. Jos liian moni terävä yksilö ehdottaisi vaihtoehtoisia toimintatapoja tai kysyisi kriittisiä kysymyksiä, työ hidastuisi. Tyhmyyttä ei vain saa olla liikaa.

 

[Mikki]

Ihniset jotka ovat kuolleet, eivöt tiedä olevansa kuolleita. Ympärillä olevat tietävät ja saattavat kärsiäkkin siitä.

Sama juttu on tyhmien kanssa.

Mutta ei ole ollut hyvä juttu että kaikki pakotetaan kouluun. Se ei ole hyvä niille totaalisen epämotivoituneille pakko-opiskelijoille, eikä niille luokkalaisille jotka olisi motivoituneita.

 

[Arisoft]

Olet kyllä hieman tietämätäön tyhmä-sanan merkityksestä. Tietämätöntä voi kyllä kutsua tyhmäksi mutta se on yksiseliteisesti halventa. Joka tietysti kertoo myös jotakin. Että kyllä pökin viestissä oli totuuden siemmen.

Matthijs van Boxselin mukaan tyhmyyden voi määritellä vain jonkin muun ominaisuuden puutteeksi tai vastakohdaksi. Tyhmyyttä ei voi tavoitella, koska tietoisena se ei ole enää tyhmyyttä vaan lisätietoa. Omasta tyhmyydestään ei siten voi olla tietoinen. Tyhmyyteen liittyy toimiminen tietämättään vastoin omaa etuaan.

T-sanalla on aika vähän hyötykäyttöä. Haukkumasanana taidetaan lähinnä käyttää vaikka on sillä ihan konkreettinen merkityskin. Mutta onko sanalle olemassa vaihtoehto? Älyllisesti rajoittunut, hidasälyinen... löytyykö yhtään muuta sanaa, jota voisi käyttää sen paremmin?

 

[Espejot]

Jos nyt vielä pikkuisen lisätään tietoisuuttaa niin tyhmä perityy tuhmasta ja alun perin ne on tarkoitaneet samaa. Eli tuhma on ajattelematon kun taas paha on tietoisesti sitä mitä on. Palataan koulutuksen tilaaan... säästäminen ei koskaan johda mihinkään hyvään jos se on fiskaalista säästämistä.

Matthijs van Boxselin mukaan tyhmyyden voi määritellä vain jonkin muun ominaisuuden puutteeksi tai vastakohdaksi. Tyhmyyttä ei voi tavoitella, koska tietoisena se ei ole enää tyhmyyttä vaan lisätietoa. Omasta tyhmyydestään ei siten voi olla tietoinen. Tyhmyyteen liittyy toimiminen tietämättään vastoin omaa etuaan.

T-sanalla on aika vähän hyötykäyttöä. Haukkumasanana taidetaan lähinnä käyttää vaikka on sillä ihan konkreettinen merkityskin. Mutta onko sanalle olemassa vaihtoehto? Älyllisesti rajoittunut, hidasälyinen... löytyykö yhtään muuta sanaa, jota voisi käyttää sen paremmin?

Viisas on ehkä tietämättömän vastakohta. Epäilen että viisauden puute ei sinänäs ole mikään rajoite jos kyse on suorittavasta työstä. Mutta sellainen paradoksi tässä on että älykäs voi olla tyhmä ja älykyydestä voi olla jopa haittaa. Ja kun tietoista tyhmyyttä ei ole olemassa niin... no, voisi ehkä sanoa että koulutuksesta säästäminen on tyhmää jos ei tiedetä/tajuta seurauksia.

 

[Arisoft]

Palataan koulutuksen tilaaan... säästäminen ei koskaan johda mihinkään hyvään jos se on fiskaalista säästämistä.

Mutta eikö olisi jopa loogista säästää sellaisesta koulutuksesta, josta ei lopulta ole hyötyä oppilaalle? Kaikki on liki pakotettu opiskelemaan, nekin, joilla siihen ei ole kykyä. Tuolla aiemmalla videolla todaan esille tämä ongelma, että työelämässä vaatimukset nousevat ja mahdollisuus pärjätä heikkenee samaa tahtia. Se on ongelma, joka pitäisi jotenkin ratkaista. Millään poliittisella suuntauksella ei ole toimivaa ratkaisua tähän ongelmaan, joka vain pahenee ajan kanssa.

 

[Mikki]

Onko muuten jotain tilastoa, että per opiskelija käytetään rahaa vähemmän nyt kuin esim. 20v sitten (inflaatiokorjattuna)?

Näissä säästö kahisteluissa totuus usein on kuitenkin että kustannukset ovat paisuneet merkittävästi inflaatiota nopeammin ja silti lopputulos voi olla surkea.

 

[Espejot]

Mutta eikö olisi jopa loogista säästää sellaisesta koulutuksesta, josta ei lopulta ole hyötyä oppilaalle? Kaikki on liki pakotettu opiskelemaan, nekin, joilla siihen ei ole kykyä.

Höpö höpö

Tuolla aiemmalla videolla todaan esille tämä ongelma, että työelämässä vaatimukset nousevat ja mahdollisuus pärjätä heikkenee samaa tahtia. Se on ongelma, joka pitäisi jotenkin ratkaista. Millään poliittisella suuntauksella ei ole toimivaa ratkaisua tähän ongelmaan, joka vain pahenee ajan kanssa.

On hyvin vähän asioita mitä ei voi oppia jos siihen panostetaan. Se ongelma on että kaikki eivät ole analyyttiä vrt tee virhe ja opi siitä. Ja ammtikoulu on pitkälti ulkoaoppimista eli opetellaan milla tavalla asioita on tehty. Esim hitsuas on sellainen taito joka vaatii paljon treeniä ja siitä on kuulemma vähennetty tunteja.

 

[Espejot]

Onko muuten jotain tilastoa, että per opiskelija käytetään rahaa vähemmän nyt kuin esim. 20v sitten (inflaatiokorjattuna)?

Näissä säästö kahisteluissa totuus usein on kuitenkin että kustannukset ovat paisuneet merkittävästi inflaatiota nopeammin ja silti lopputulos voi olla surkea.

 

[Mikki]

Näyttääkö siis siltä että koulutustulosten sukellus on rahasta kiinni?

Ei jestas miten vaikeaa on ratkoa ongelmia, kun oikeista ongelmien syistä ei saa puhua.

 

[Espejot]

Näyttääkö siis siltä että koulutustulosten sukellus on rahasta kiinni?

Ammtikoulun osalta? Siltä se näyttää. Samaan aikaan kun opikelijamäärät kasvaa niin käytetävissä olevat resurssit pienee.

 

[Mikki]

Niin... Siis imetään koulut täyteen väkeä, ilman että on sille rahoitusta tai mietittyjä menetelmiä, miten ne pakotetut-epämotivoituneet oppilaat saataisiin oppimaan tai miten taataan motivoituneille rauhallinen ja hyvä oppimisympäristö.

Nyt siis tulokset on karmeita. Ei varmaan opettajiakaan nappaa isojen sekameteliryhmien ohjaus.

Rahalla tämä ei oikene... Tarvitaan ideologisten himmeleiden purkua ja perusasioihin paluuta.

 

[Arisoft]

Höpö höpö

Tämäkin vastaus oli tuolla videolla huomioitu. Linkki kyseiseen kohtaan

Aina toki voi elätellä toiveita mutta ei se niin mene. Voi hyvinkin olla että tuntiopestuksesta siirtyminen työharjoitteluun on juurikin oikea reitti vaikka se näyttää tuovan taidottomampaa väkeä työmaalle. Mielestäni tämä sama debatti on ollut käynnissä jo kymmeniä vuosia että koulusta tulevat eivät osaa työtään vaan joutuvat lopulta oppimaan sen työtä tekemällä. Sopii siihen, mitä tuossa videon loppupuolella kerrotaan.

 

[Espejot]

Tämäkin vastaus oli tuolla videolla huomioitu.

Ottaen huomioon Jordan Pettersoni aika radikaalit mielipiteet ja neurologinen oirehtiminen niin.... no näillä voi olla yhteyttä toisiinsa. Jokainen voi oppia lähes kaiken mutta mitään ei voi opettaa pakolla.

Voi hyvinkin olla että tuntiopestuksesta siirtyminen työharjoitteluun on juurikin oikea reitti vaikka se näyttää tuovan taidottomampaa väkeä työmaalle. Mielestäni tämä sama debatti on ollut käynnissä jo kymmeniä vuosia että koulusta tulevat eivät osaa työtään vaan joutuvat lopulta oppimaan sen työtä tekemällä. Sopii siihen, mitä tuossa videon loppupuolella kerrotaan.

Niin no, osa osaa ja osa ei. Kaiketi kyse on monen asian summasta ja että maatalon poika osaa käsitellä rälläkkää paremmin kui kontulan räppäri. En minäkään omistanut ennen 2008 yhtään porakonetta, nyt työkaluja on vaja täynnä. Mutta fakta on että niiden työkalujen käyttöä ei opita ilman määrärahoja.

 

[pökö]

Youtubesta voi kyllä katella vaikka miten johonkin autoon vaihdetaan pakoputki mutta en ottaisi kaikenmaailman huitovien saarnaajien juttuja kovin vakavasti

 

[Arisoft]

Mutta fakta on että niiden työkalujen käyttöä ei opita ilman määrärahoja.

Tarkoitat kai ettei opita ilman harjoittelua. Määräraha sitten jotenkin mahdollistaa harjoittelun. Tarkoitushan nyt kaiketi on, että työpaikka järjestää sen harjoittelun, mitä koulussa ei enää tehdä. Työkaluja käytetään niin monella tavalla ettei koulu voi mitenkään opettaa niiitä kaikkia kaikille. Koulu toimii parhaiten sellaisten taitojen opettamisessa mitkä ovat kaikille hyödyksi, kuten tuleminen töihin silloin kun työaika alkaa. Siinäkin kai on parannettavaa nykyisin?

Youtubesta voi kyllä katella vaikka miten johonkin autoon vaihdetaan pakoputki mutta en ottaisi kaikenmaailman huitovien saarnaajien juttuja kovin vakavasti

Tietenkin pitää olla kriittinen. Kriittisyys ei kuitenkaan tarkoita asioiden kieltämistä. Löysitkö jotain, mistä et voi olla samaa mieltä?

 

[Espejot]

Tarkoitat kai ettei opita ilman harjoittelua. Määräraha sitten jotenkin mahdollistaa harjoittelun. Tarkoitushan nyt kaiketi on, että työpaikka järjestää sen harjoittelun, mitä koulussa ei enää tehdä. Työkaluja käytetään niin monella tavalla ettei koulu voi mitenkään opettaa niiitä kaikkia kaikille. Koulu toimii parhaiten sellaisten taitojen opettamisessa mitkä ovat kaikille hyödyksi, kuten tuleminen töihin silloin kun työaika alkaa. Siinäkin kai on parannettavaa nykyisin?

Tarkoitan että työkalut, tilat ja opetajat täytyy olla ja ne maksaa. Olen nyt ollut hitsauskurssilla 2kk aika itseopiskelua on... kutsun opiskelu LIY kurssiksi (Learn It Yourself). Nopeampaa olis oppiminen jos opettaja resurseja olisi enemmän, kokemuspohjalta sanoisin. Mutta laitteet ja materiaalit annetaan. Tehostaaksesni harjotelua pistin kempin tilaukseen viimme to.

Tietenkin pitää olla kriittinen. Kriittisyys ei kuitenkaan tarkoita asioiden kieltämistä. Löysitkö jotain, mistä et voi olla samaa mieltä?

Salattiitto puheet (kultuurimarxismi) asemoi hänet väärään laitaan että veikkaan että löytyy paljonki mistä olen eri mieltä. Libaraali sanoo että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet mutta Marx sanoi että ei pidä paikansa. Marx oli oikeassa mutta ongelman ratkaisu oli väärä. Nyt Orpo yrittää ratkaista kestävyysvajetta säästämällä koulutuksesta. Sanoisin että ratkaisu on tietämättömän ihmisen ratkaisu.

 

[remykv]

Minulla on aivan sama kuvio ja todella hyvin on pärjätty, vaikka varmasti kuulun mainittuihin tyhmiin.

Minä olen aina tyhmänä tuudittautunut ajatukseen että jokaisella on vahvuudet jossain, eli se kaikkein "viisainkin" voi olla aivan käsi jossain tärkeässä käytännön asiassa...eli miten tyhmyys määritellään

 

[Espejot]

Niin... Siis imetään koulut täyteen väkeä, ilman että on sille rahoitusta tai mietittyjä menetelmiä, miten ne pakotetut-epämotivoituneet oppilaat saataisiin oppimaan tai miten taataan motivoituneille rauhallinen ja hyvä oppimisympäristö.

Nyt siis tulokset on karmeita. Ei varmaan opettajiakaan nappaa isojen sekameteliryhmien ohjaus.

Rahalla tämä ei oikene... Tarvitaan ideologisten himmeleiden purkua ja perusasioihin paluuta.

Se ei oikeine ilman rahaakaan. Perusasioihin on vaikea palata jos samaan aikaan rakennellaan poliittisia himmeleitä toisen luokan kansalaisista. Se minne sitä rahaa anettaan kertoo mitä halutaan tavoitella. Toisin sanoen sen tahtotilan.

 

[pjkl]

Juttelin tässä taannoin LVI-puolen yliopettajan kanssa ja kuulemma sekä opiskelija-aines on heikkoa nykyään, että määrärahoja leikataan kokoajan. Yli puoli vuotta oli ostokielto ja jos jotain piti saada niin piti tehdä hankintahakemus ylemmälle taholle kaikesta yli 20e maksavasta. Tarvikkeiden hinnat ovat nousseet samalla, joten mikä voi olla lopputulema?

Iso ongelma oli myös se, että LVI (ja sähkö) on suosittua ja se tarkoittaa että tarvitaan olikohan 8,8 keskiarvo sisäänpääsyyn, joka tarkoittaa että sisään pääsee ne jotka eivät osaa tehdä käsillään, mutta ovat hyviä kouluaineissa.

 

[pökö]

Iso ongelma oli myös se, että LVI (ja sähkö) on suosittua ja se tarkoittaa että tarvitaan olikohan 8,8 keskiarvo sisäänpääsyyn, joka tarkoittaa että sisään pääsee ne jotka eivät osaa tehdä käsillään, mutta ovat hyviä kouluaineissa.

Eli viisaat pääsee opettelemaan tyhmien töitä?

 

[kaihakki]

Tämä nyt ei liity ammattikouluun suoraan, mutta ehkä välillisesti.
Tuttavapoika on lukiossa ja kirjoittaa ensi keväänä lyhyen matikan.
No lupasin treenata häntä talven aikana.
Ilmeni, että opetusmateriaali onkin netissä maksumuurin takana.
Poika nyt selvittää, että saako aineistoa käyttöön ja miten ja että saisinko minäkin sen käyttöön, jos pojan matikkaa meinaan suportata.
Mikä ihmeen vimma on lopettaa kirjojen käyttö. Ihan uskomatonta tuubaa.

 

[Arisoft]

Salattiitto puheet (kultuurimarxismi) asemoi hänet väärään laitaan että veikkaan että löytyy paljonki mistä olen eri mieltä.

Piti ihan selvitellä mihin viittaat.... tuo näyttää olevan ovelasti muotoiltu kuvaus siitä että hän tuli alunperin yleisölle tunnetuksi Woke-aatteen vastustajana. Yrittivät panna hänen suuhunsa uusia pronomineja pakottaen lain voimalla.

Lainaamassani videossa pääpointti oli siinä, että osa kansasta ei pääse edes sikäläiseen armeijaan, koska siellä on alaraja älykkyysosamäärälle. Ketään ei kuitenkaan haukuttu tyhmiksi.

 

[Arisoft]

Ilmeni, että opetusmateriaali onkin netissä maksumuurin takana.
Poika nyt selvittää, että saako aineistoa käyttöön ja miten ja että saisinko minäkin sen käyttöön, jos pojan matikkaa meinaan suportata.
Mikä ihmeen vimma on lopettaa kirjojen käyttö. Ihan uskomatonta tuubaa.

Kyllä ne kirjatkin maksoivat aikoinaan. Media vain on toinen. Onko materiaalin kopiointi jotenkin estetty?

 

[kaihakki]

Olen elämäni aikana saanut tutustua melkoiseen määrään erilaista porukka duunarista ylimpään johtoon. En tiedä mistä johtuu, mutta en ole ikinä tavannut ketään tyhmää ihmistä. Kaikkien kanssa on pystynyt juttelemaan monenlaisista asioista ja kaikilla on järki toiminut ihan ok.
Meitä on moneksi. Erilaisia mielipiteitä eri asioista tietysti on, mutta ei niillä mitään tekemistä ole tyhmyyden kanssa. Mistä lie tullut koko sana.

 

[kaihakki]

Kyllä ne kirjatkin maksoivat aikoinaan. Media vain on toinen. Onko materiaalin kopiointi jotenkin estetty?

Makusllisia ovat. Tässä eräs linkki.

Katso lyhyen matematiikan tuotteet

tuotteet.sanomapro.fi

Minä en missään tapauksessa lähde noita maksamaan. Jos pojalla olisi kirjat aikoinaan lukion kuluessa ostettuna tai muuten satuna, voisin niitä käyttää.

 

[Arisoft]

Makusllisia ovat. Tässä eräs linkki.

Suellä luvataan "Digikirjan kaikki tehtävät voi tehdä ja tallentaa digitaalisesti." mitä sitten tarkoittaneekaan.

Moni osaa katsella NetFlixiä kaverin tunnuksilla. Eikö sama toimi tässä?