Toyota nojaa vetyautoon.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Ja siihen sähköautojen 'Graalin maljaan', eli solid state akkuun. Toyotan piti esitellä se Tokion olympiakisoihin mennessä (jotka lykättiin vuoten 2021).
Toki toki. Mutta kuten totesin, tuo ongelma koskee niitä tyyppivikaisia. Kun ostaa auton, jonka tekniikka ei ole ihan justiinsa eilen synnytettyä, niin välttää tuollaiset karikot. Sähköautoissakin on jo "vanhoja" malleja saatavissa. Siis sellaisia, jotka ovat keränneet kilometrejä ja vuosia mittariin, ja joiden lastentaudit ovat siten jo tulleet esiin jos niitä on.
Toki akkutekniikan nopeahko kehitys varmaan ajaa ihmisiä vielä enemmän uutuuksien pariin, kuin perinteisemmillä käyttövoimilla. Silti lopulta tärkeintä lienevät ne auton ominaisuudet, eikä niinkään mallin tuoreus (?). Ja vanhoissakin malleissa akkutekniikka päivittyy faceliftien myötä, joten esimerkiksi koetellun moottoritekniikan ostaminen ei välttämättä tarkoita huonon ja vanhanaikaisen akuston hankkimista.
Tuossa kai yksi selkeä ongelma on, että aika vähän on vielä koeteltuja malleja ja mistään merkistä ei ole 10+ vuoden kunnollista sähköautokokemusta, kun sähköautoja oli silloin niin mitättömän vähän ja tekniikka on muuttunut siitä valtavasti.
Polttiksilla on kuitenkin ollut kymmeniä vuosia aikaa luoda brändit ja kuva luotettavuudesta. Aika luotettaviksi ja hyviksi polttikset tulivatkin, kunnes tuli tiukat päästönormit ja kulutustavoitteet, jotka toivat uusia päästönestolaitteita ja muuttivat radikaalisti bensamoottorit samalla synnyttäen suuren joukon ongelmallisia polttiksia.
Husky
Hyperaktiivi
Mokka taisi olla ainakin ihan hauskan näköinen auto. Onkohan siinä joku tekninen koira haudattuna jos noin halpa?Nyt Autobassadone mainostaa alle 20k€ sähköautoja 1,49 % korolla. Corsa-e, Mokka-e, e-2008, Fiat 500e...
Ei tuota firmaa tarkoitus mainostaa mutta noita korkotarjouksia yleensä vaan uusiin.
Taitaa olla liisareita.
Huokeammin, helpommin, sähköisesti!
Erikoiserä vähän ajettuja sähköautoja erittäin huokeaan hintaan ja huippuedullisella rahoituksella!www.autobassadone.fi
Tukivarsi pohdinnassa mutta tunkin varassa roikkuu sen verran takuunalaista painoa ettei viitsisi sooloilla
Kyllä esim kova kakkosnelonen painuu kuopalle. Ei tarvii kummoinen kuoppa olla kun tunkin liike loppuu. Tuota ei huomaan ennekuin rysähtää. Kannattaa olla varovainen
Tuo taitaa kohdistaa kuormaa liian laajalle alueelle jo. Mistä moisia saisi ostaa?
Mutta olisiko merkki tarjonnut reilua riskinjakoa esim 10v ikään? Luottaako nykyään jokin sähkisvalmistaja tuotteeseensa noin ja mikä on kuukausihinta esim jos ajaa 15000km/v?
Mokista en tiedä, mutta e2008:t ovat niitä Stockmannin hullujen päivien päättyneitä liisarisopimusautoja. Niitä on kymmenittäin 2v ikäisiä 30k ajettuna.
Aika harvassa missään 30tkm välein mitään remppaa? Mikä tuon pointti oli?
pökö
Kaivo jäässä
Se että sähkömersuissa kilahtaa etu/takamoottori 30 tkm matkalla ja rahaa palaa 30000e
Tästä puhe.
Pitääkö väkisin ostaa just malli jossa tiedetty suunnitteluvirhe?
Onhan niitä ollut polttiksissa. Esim Audi jossa jokaista tankkausta kohden sai lisätä 0.5l-1l öljyä koneeseen.
Tai Ducato/Renu tms joista punainen ja sininen pintaväri kuoriutui irti pohjamaalista
Viimeksi muokattu:
Joo, toki, mutta yhtälailla se on kallista kun diesel padassa on glocolit väärässä paikassa, vaikka se sitten 30tkm kohdalla hajoaisikin.
jarkko_h
Vakionaama
Millä merkillä dieseleistä näin?
pökö
Kaivo jäässä
Noilla pääsi silti ajamaan ilman huolen häivää
Siis meinaatko että on olemassa jokin merkki, jolla diesel moottori ei ikinä ole hajonnut?
Vai missaanko mä nyt jotain?
pökö
Kaivo jäässä
Ei maksa silti 30000e.
Mihin autoon viittaat, vai onko vaan oma synkkä uni?
pökö
Kaivo jäässä
Missaat tahallasi.
Kerro nyt mitkä dieselit kilahtelee kolmenkympin välein
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä, nyt kun kysyit, missaat, dissaat ja kärjistät.
Muuten ok.
Siis onko nyt jossain sähköautossa 30tkm välein hajoavia osia?
Mä olen nyt ymmärtänyt että tää juttu lähti jostain 30tkm ajetusta autosta josta oli sähkömooottori hajonnut. Eihän se nyt ole mitenkään mahdotonta että diesel autossakin on jokin valmistusvika ja se hajoaa 30tkm kohdalla.
Toki jos se tapahtuu säännönmukaisesti, niin kyse on jostain suunnitteluvirheestä ihan käyttövoimasta riippumatta.
pökö
Kaivo jäässä
No ne mersut, glykoli moottoriin ja kaput 30 tkm. Varmasti olet lukenut näistä
Kukaan ei käske ostamaan mursua, jos/kun moottori porsii kerran vuoteen.
Asia tiedossa niin silloin ei niitä osteta .
Samoin edellisessä polttiksessa oli tullut mun tietoon että AdBlue ohjausboxin goretex teippi tulee irtoamaan ja sen jälkeen tulee 1500€ remppa kun pitää ostaa uusi boxi ja säiliö pumppuineen. Toinen kun pitkä huoltoväli automaatti boxissa mikä alkoi tuntumaan ajossa niin piti laittaa kiertoon ennne kun ne tiedetyt ongelmat tulee itselle maksuun
pökö
Kaivo jäässä
Tässä kun näitä esimerkkejä kaivetaan esiin puolin ja toisin niin mb ja audi on esillä. Kyllä niitä pirusti ostetaan
pökö
Kaivo jäässä
Nyt kun ollaan sähkismaailmassa niin kukaan ei taivastele autojen ja korjausten hintoja enää ollenkaan.
On ihan normaalia että duunari laittaa sähköautoon 50-70 ke ja remppaa sen akkua kymppitonnilla tai moottoreita 15-30 tonnilla siinä samalla kun auton arvosta on kahdessa vuodessa häipynyt 30 ke. Ei pidetä pahana ollenkaan
Ennen sama väki itki vesi silmissä kun polttiksen jakohihnaan meni 500 euroa 5-10 vuoden välein.
On ihan normaalia että duunari laittaa sähköautoon 50-70 ke ja remppaa sen akkua kymppitonnilla tai moottoreita 15-30 tonnilla siinä samalla kun auton arvosta on kahdessa vuodessa häipynyt 30 ke. Ei pidetä pahana ollenkaan
Ennen sama väki itki vesi silmissä kun polttiksen jakohihnaan meni 500 euroa 5-10 vuoden välein.
jarkko_h
Vakionaama
Monilla on käsitys että sähkömoottori on halpa ja yksinkertainen sen perusteella että on joskus purkanut vanhan kiertovesipumpun, pyykinpesukoneen tai esim. partakoneen moottorin. Kun mennään tehotiheisiin yli 10kW moottoreihin alkavat materiaalit maksamaan. Alla näkyy vähän rakennetta:
e-expert.fi
Kotimaisella ammattitaidolla korjataan Teslan Model S:n tyyppivika – Lue miten sinä voit välttyä suurilta korjauksilta! | e-Expert
Teslan Model S oli hyytynyt kesken ajon. Asiakas päätti turvautua Autosähkötalo Kuopion asiantuntevaan apuun ja hinautti auton korjaamolle
e-expert.fi
En ole ollut tietoinen että tuo olisi 30tkm välein. Toki tiesin että tässä ollaan keskusteltu mersusta jossa ne on 30tkm kohdalla hajonneet.
Tosin jos tuo tosiaan 30tkm _välein_ hajoaa, niin sehän on suunnittelu virhe, ja menee valmistajan piikkiin takuuajan jälkeenkin.
Mekäläisen Renault Zoesta 2017 vaihdettiin sähkömoottori 104000 kilsan kohdalla. Kuitissa lukee 7500,- euroa, josta valmistaja tosin oli maksanut 70%. Nettitietojen mukaan Zoen sähkömoottori kestää n. 100.000 kilsaa. Meikäläisen kilsoilla n. 3-4 vuoden päästä hajoaa taas, jolloin uusintaa ei enä tehdä vaan Zoe laitetaan varaosamyyntiin eBayhin.
Tosin Youtubesta löytyy video laakereiden vaihdosta. On vaan todella iso homma. Koko etupää purkuun, jne.
Tosin Youtubesta löytyy video laakereiden vaihdosta. On vaan todella iso homma. Koko etupää purkuun, jne.
Ikilikkujaa ei ole vielä keksittykään. Kyllä niitä vikoja on sekä polttomoottoriautoissa että sähköautoissa. Tiedän että tuosta omastakin sähkökirpusta on mennyt tasauspyörästöjä ja moottoreita. Ilkeimpiä näistä on sellaiset, joissa on valmistajan "suunnitteluvika", mihin ei ole oikein korjauskeinoa.
Aika näyttää että saavatko valmistajat tulevaisuudessa kestävämpää tekniikkaa aikaiseksi tai onko siihen edes halua.
Polttomottoriautoista olen ollut sitä mieltä että sitkeimmät yksilöt on valmistettu jo joskus menneisyydessä. Saastelaitteet ja kulutuspihistely on tehnyt tekniikasta vikaherkempää.
Ei oo sit tekniikka mennyt eteenpäin ainakaan kestävyyden/suunnittelun suhteen
Mulla on vm 1962 kupla ja kuplan konehan suunniteltiin remontoitavan n 100 tkm välein. Eli about samoilla kilsoilla menee remppaan motit vaikka yli 60v niillä on ikäeroa.
Sen verran kyllä tullut eroo että kuplan koneen peruskorjaukseen menee satkuja ei tonneja
Ehdottomasti. 90- ja 00-luvulta löytyy todella kestäviä polttomoottoreita. Bensakoneissa toki kulutus on laskenut merkittävästi ja koneiden käyttöominaisuudetkin parantuneet tuosta. Dieseleissä on vain saatu pienhiukkaset ja NOxiy kuriin.
Kirjaudu sisään Facebookiin
Kirjaudu Facebookiin, niin voit alkaa jakaa ja jutella kavereillesi, perheenjäsenille ja tuntemillesi ihmisille.
www.facebook.com
Tuolta voi käydä lukemassa postauksen Yhden volkkarin vuosikertomus.
Tässä lainaus.
"
Yhden Volkkarin vuosikertomus
Tänään tulee vuosi täyteen siitä, kun ostin K-Autosta Volkswagen ID.5 GTX:n. Auto oli vain parivuotias ja vähän ajettu – 21 500 km mittarissa. Sen siis piti olla lähes uusi ja huoleton hankinta merkkiliikkeestä, mutta se onkin osoittautunut surkeaksi murheenkryyniksi. Vuoden aikana se on ollut korjaamolla eri syistä yhteensä 40 päivää. Siellä se on nytkin.
Kuvassa autoni on lähdössä viimeisimmälle korjaamoreissulle 30.9. Matkamittarissa 31 438 km. Vikaantunut etumoottorin elektroniikka rikkoi suojaelektroniikan ja laukaisi pyrosulakkeen. Auto sammui vauhdissa, mutta sain onneksi rullattua sivuun ilman isompaa vaaratilannetta. Kahden viikon vianmäärityksen jälkeen korjauksen hinnaksi ilmoitettiin 10 500 euroa. Akkutakuu ei kata, muita takuita ei ole.
Tämä ei tosiaan ollut ensimmäinen vika tässä autossa. Luottamus Volkswagenin laatuun on ollut monesti aiemminkin koetuksella, mutta viimeistään nyt se romuttui täysin.
Romuksi on mennyt myös luottamukseni auton myyjään, K-Autoon. Korjauskustannusten ohessa he ilmoittivat oman näkemyksensä kustannusten jaosta. Se ei kuulostanut reilulta eikä perustellulta. Hain konsultaatiota KKV:n asiantuntijalta, joka laati asiasta kuluttajansuojalakiin ja KRIL:n päätöksiin perustuvan sovintoesityksen huomattavasti järkevämmällä jakosuhteella. Myyjä viittasi tälle kintaalla. K-Autoa eivät KKV:n näkemykset kiinnosta, heillä on omansa. Asia menee Kuluttajariitalautakuntaan ratkaistavaksi.
KRIL:n käsittely voi ruuhkan takia kestää jopa yli vuoden. Tämä on hyvin autoliikkeiden tiedossa. He voivat käyttää tilannetta hyödykseen ja sanella ehtoja mielivaltaisesti, tietäen että kuluttajan on käytännössä pakko suostua huonoihinkin ehtoihin. Heillä on ajokelvoton, kallis auto “panttina”. Harvalla on mahdollisuus seisottaa autoa pitkään tai teettää kymppitonnin remonttia tuosta vain muualla.
Tämä kertomus on yhden omistajan kokemus. Tiedän, etten ole ainoa, mutta toisaalta on myös niitä, jotka ovat ajaneet omillaan 200 000 km joutumatta juuri edes lisäämään lasinpesunestettä. Kumpi arpa osuu omalle kohdalle? Volkkarin omistaminen on uhkapeli. "
Siinä taattua VAG laatua ja tyypillinen suhtautuminen vastaantuloon. Ei 3v vanhan ja 31tkm ajetun moottorin pitäisi hajota. Ja tähän päälle tuo 40x korjaamolla vuoden sisään. Ulkomaanfoorumeita pikaisesti vilkaisin niin ei tunnu olevan kovin harvinainen vika.
Tuossa kertomuksessa (joka sinällään aika karua kuultavaa) pisti silmään yksi epäloogisuus. Jutun mukaan kuluttajariitalautakunnan pitkät jonot mahdollistavat sen, että autoliikkeet jotenkin voivat pakottaa kuluttajan suostumaan huonoihin ehtoihin. Tätä en nyt ymmärtänyt lainkaan.
Toki kuluttaja joutuu kaivamaan kuvetta varmasti, jos haluaa saada autonsa kohtuuajassa korjatuksi. Mutta autoliike maksaa sitten osan siitä hinnasta takaisin, jahka juttu on käsitelty ja langettava päätös tullut. Tuo ajatus on siis yhtä vääristynyt, kuin joskus kuulemani väittämä, että liian iso veroprosentti verokortissa aiheuttaisi sen, että maksaa liikaa veroja. Niistähän saa osan takaisin myöhemmin, jos on maksanut liikaa. Aivan kuten tässäkin tapauksessa - vaikka käsittely lautakunnassa kestäisi kuinka kauan.
Toki kuluttaja joutuu kaivamaan kuvetta varmasti, jos haluaa saada autonsa kohtuuajassa korjatuksi. Mutta autoliike maksaa sitten osan siitä hinnasta takaisin, jahka juttu on käsitelty ja langettava päätös tullut. Tuo ajatus on siis yhtä vääristynyt, kuin joskus kuulemani väittämä, että liian iso veroprosentti verokortissa aiheuttaisi sen, että maksaa liikaa veroja. Niistähän saa osan takaisin myöhemmin, jos on maksanut liikaa. Aivan kuten tässäkin tapauksessa - vaikka käsittely lautakunnassa kestäisi kuinka kauan.
Tiedän Porschen johon meni 35 000€ uuteen polttomoottoriin.
Ilkeätä, mutta jotenkaan ei yllätä (no tuo moottorivika yllättää, k-auton ja VAG:n käytös ei). Muutama vuosi taaksepäin muistan että tuttavapiirissä pulitettiin dieselien tukkeutuvista/vuotavista EGR-lauhduttimista muutaman vuoden ikäiseen autoon puolitoista tonnia. Sama vika ja sama komponentti piinasi meidän silloista Volvoakin, mutta vein sen parikin kertaa tuosta syystä merkkarille, eikä rahaa koskaan kysytty. (Eikä siinäkään mitään takuuta enää ollut voimassa)
Volvo on ehkä kalliimpi ostaa, mutta lopulta taitaa olla edukas ja huoleton pitää, kun koskaan ei ole tarvinnut hermoja repiä riekaleiksi.
Volvo on ehkä kalliimpi ostaa, mutta lopulta taitaa olla edukas ja huoleton pitää, kun koskaan ei ole tarvinnut hermoja repiä riekaleiksi.
Polestarinkin kanssa osui tuulettimeen. Laturi siitäkin hajosi, kuten niin monista muistakin. Varaosanumero on sittemmin vaihtunut, toivottavasti jotain kehitystä on tullut. Takuu ummessa, satatonnia taulussa. Sain kuitenkin Polestarilta hyväksyttävän vastaantulon, vaikka autossa jo satakiloa olikin matkaa mittarissa.
puuteknikko
Vakionaama
Tässä kun on keskusteltu, miksi ihmiset ostaa Mersua tai Audia niin niillä on monen ihmisen mielessä vielä premium-auton imago. Onhan nyt sentään johtotähti ja rinkulat olleet aina menestyvän ihmisen merkki, vaikka autoissa on ihan yhtä paljon tai jopa enemmän kalliita vikoja kuin halvemmissa autoissa.
KRILiin liittyen, oma keissini (3,5 k€ voimalinjaremppa) on nyt siellä käsiteltävänä - jonoa 18kk - ja tällä viikolla tuli kuittaus myyjän vastineesta. Myyjän mielestä olen jo saanut huomattavaa etua rempasta uusien osien myötä sekä akkutakuun korvattua osan ja he ovat korvanneet tarpeeksi kun 20% on maksettu käteen. Ajattelin ensin, etten vastaa mitään, mutta sitten oli pakko kirjoittaa lautakuntaa varten kommentti, että remontti ei hyödytä minua mitenkään. Yksikään vaihdettu osa ei ole ns. kuluva osa vaan niiden tulisi kestää koko auton elinikä. Auton rangeen ei pitäisi kahden moduulin vaihdolla olla kuin marginaalinen parannus, koska ymmärtääkseni aina mennään paketin heikoimman moduulin mukaan. Ihmettelen jos päätös ei lopulta ole, että 60% tulee korvata kuten kuluttajaneuvoja jo tulkitsi ja minkä asetin vaatimukseksi.
KRILiin liittyen, oma keissini (3,5 k€ voimalinjaremppa) on nyt siellä käsiteltävänä - jonoa 18kk - ja tällä viikolla tuli kuittaus myyjän vastineesta. Myyjän mielestä olen jo saanut huomattavaa etua rempasta uusien osien myötä sekä akkutakuun korvattua osan ja he ovat korvanneet tarpeeksi kun 20% on maksettu käteen. Ajattelin ensin, etten vastaa mitään, mutta sitten oli pakko kirjoittaa lautakuntaa varten kommentti, että remontti ei hyödytä minua mitenkään. Yksikään vaihdettu osa ei ole ns. kuluva osa vaan niiden tulisi kestää koko auton elinikä. Auton rangeen ei pitäisi kahden moduulin vaihdolla olla kuin marginaalinen parannus, koska ymmärtääkseni aina mennään paketin heikoimman moduulin mukaan. Ihmettelen jos päätös ei lopulta ole, että 60% tulee korvata kuten kuluttajaneuvoja jo tulkitsi ja minkä asetin vaatimukseksi.
Millaisilla kilometreillä tuo 60% oli tulkintana tuolla?
puuteknikko
Vakionaama
Noin 110000 oli mittarissa kun vika ilmeni. Tässä ollaan siis myyjän virhevastuun puitteissa asian kimpussa.
Onhan tuossa selkeä riski, kun ei tiedä millainen päätös tulee ja miten autoliike sitä noudattaa. Eikä kaikilla myöskään ole 10 tonnia, jolla rahoittaa autoliikettä tuon ajan.
jarkko_h
Vakionaama
Ökyautojen remppahinnat ovat aina olleet kalliita. 100k€ rempat Ferrarriin... Mutta nuo eivät ole oikein järkeviä esimerkkejä keskimääräiselle autoilijalle. Porshen... ostajan pitää jo lähtökohtaisesti olla varakas ja varautunut kalliisiin korjauksiin. Esim akkutemppa ökyautoihin voi maksaa mitä tahansa 15-150k€ väliltä.
----
Sensijaan 10 k€ jostain sähkömoottorirempasta tavalliselle keskituloiselle perheelle perheautosta voi olla kova paikka .
Porschen akkukorjaus:
Porsche Taycanin akun korjaus maksoi yli 80 000 euroa, Teslassakin jopa yli 15 000 euron korjauskustannukset
Vahinkovakuutusyhtiö Ifin maksama suurin korvaus sähköauton akuston vaihdosta töineen on ollut yli 80 000 euroa.
moottori.fi
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko autoliikkeillä mitään vakuutusta tälläisten tapausten varalta, mutta jotenkin näissä laki määrää myös vaihtoautoja myyjän yksioikoisesti vastaamaan vahingosta johon sillä ei ole osaa eikä arpaa, kai se on se yrittäjäriski mihin vedotaan. Mitäs ostit ja myit.
Oikea taho olisi tietenkin valmistaja vai pitäisikö korvausvaatimusta ketjuttaa taaksepäin? Eli niinkuin tässäkin jo tuli ilmi että laitetaan auto eteenpäin ennenkuin osuu itselle tuulettimeen. Tietysti voi odottaa että ammatikseen autoja myyvät tietää ns riskit mitä ko automalliin liittyy, eli hinta alas jos riski ja näinhän osittain toteutuukin kun tiettyjen autojen jälleenmyyntiarvo on romahtanut. Eli sisältää remonttikulut jo myydessä.