Ikkunan karmiventtiili, innovaatio?

Tois puol jokke

Vakionaama
No aikalailla samaa ideaa olen itsekin käyttänyt korvaamalla tuon sisäkarmin yläreunan tiivisteen ns. vaahtomuovisella. Näin sitä korvausilmaa tulee tuota kautta, mutta tässä on heikkoutena tuuli. Eli tuulen alapuolella ikkunan taakse muodostuukin alipaine, joka puolestaan imee huoneilmaa tuonne ikkunoiden väliin ja toki toisella puolella taloa vastaavasti ikkunan takana oleva ylipaine painaa sitä ilmaa sisään kaksinverroin. No tuo ikkunan väliin päässyt sisäilma tietty sisältää kosteutta, joka tietty sitten tiivistyy sinne ikkunoiden väliin, ikkunan alaosaan = about jatkuva kosteus ikkunakarmin alaosassa läpi talven = ei hyvä :confused:
 
Tuollainen menisi saunamökkiin kun en halunnut tehdä reikiä paksuun hirsiseinään tai kattoon.

Oliko näistä kokemuksia kellään ?

Vaikuttaa ihan fiksulta systeemiltä ja asiallista dokumentaatiota ja testejä löytyy runsaasti.
Linkin videosta selviää rakenne, ei tarvitse porata tai jyrsiä ikkunoihin mitään.

https://www.airtermico.fi/tuloilmaikkunaventtiili.html


Edit kuuluisiko tämä tuonne Ilmanvaihto-osioon jos YP siirtää ?
 
Viimeksi muokattu:
Levoton keksintö, katsotaan viiden vuoden päästä uudelleen. Mikä on ikkunan u-arvo jos tuollaisen sorvaa paikoilleen.
 
Ennen otettiin ikkunan sisäkarmin yläreunasta tiivistettä pois ja se riitti
Ennen oli myös huipparit jotka imi mökkeihin sellaiset alipaineet että postiluukustakin vaan suhina kävi.

Kuten jo tuolla yllä kirjoittelin vuonna 2021, niin nyt on varsinkin yläkerrassa tilanne parantunut nuo "filtterit" poistettuani ja nyt sisäkarmit ovat täysin tiiviiit. Tuo tarkoitti erillisten lisäräppänöiden asentamista, jotta ei sentään pulloa tästä yläkerrasta tehty, mutta eipähän enää ikkunavälit talvisin ole sen koomin huurtuneet. Tuo jatkuva kosteus tuolla ikkunoiden välissä kun ei välttämättä ihan hyväksi niille karmeille ole ja muutekin jos siihen pääsee jotain homettakin pesiytymään, niin ime sitten se itiöstö sieltä välistä vielä huoneeseenkin, jee jee.
 
No mitä nyt sitten on jos jotain rakoventtiileitä tarvitaan, mikä on muuttunut?
Nykyisin asioita ymmärretään paremmin, tuohon huippariin on tullut LTO kaveriksi ja näin myös sitä alipaineen määrää on pienennetty huomattavasti. Enää ei lämpöjä puhallella harakoille ihan niin huoletta. Toki jos kämpässä on koneellinen tulo, niin silloin ei pitäisi noita ylimääräisiä reikiä olla seinissä lainkaan, mutta tälläisessä pelkällä poistolla varustetussa mökissä kuten tämä meidänkin Älppäri on, niin tuo ikunaväli on vaihtoehto seinäräppänälle, tosin varsin huono sellainen mutta vaihtoehto kuitenkin.
 
mutta tälläisessä pelkällä poistolla varustetussa mökissä kuten tämä meidänkin Älppäri on, niin tuo ikunaväli on vaihtoehto seinäräppänälle, tosin varsin huono sellainen mutta vaihtoehto kuitenkin.
Eli LTO on lisätty, muuten ollaan aivan samassa tilanteessa korvausilman suhteen se ei ole muuttunut, yhtälailla postiluukut suhisee
 
Nykyisin asioita ymmärretään paremmin, tuohon huippariin on tullut LTO kaveriksi ja näin myös sitä alipaineen määrää on pienennetty huomattavasti. Enää ei lämpöjä puhallella harakoille ihan niin huoletta. Toki jos kämpässä on koneellinen tulo, niin silloin ei pitäisi noita ylimääräisiä reikiä olla seinissä lainkaan, mutta tälläisessä pelkällä poistolla varustetussa mökissä kuten tämä meidänkin Älppäri on, niin tuo ikunaväli on vaihtoehto seinäräppänälle, tosin varsin huono sellainen mutta vaihtoehto kuitenkin.
-90 meidän taloon tuli lto. Joku huonompi systeemikin olisi kai kelvannut mutta 2010 tehdyssä talossa, vieläkö silloin riitti lto:ta heikompi systeemi?
 
^
Tuossa mainostavat kyllä että on takaiskuventtiili joten huoneilman takaisinvirtaus ikkunaväliin on estetty.
Onhan tässä tiivisteiden osittainen poisto kuten joskus tehty, mutta ilma otetaan suodattimen kautta sisään.

Ko. firma on kerrostaloihinkin näitä toimittanut ja tuotetta VTT:tä myöten testattu. Netistä löytyi pääosin hyviä kokemuksia.
Paljon kalliimpi on verrattuna normi rakoventtiileihin.

Itsellä on kyseessä ensimmäiseksi uuden saunamökin lämmitetty pukuhuone. Katon rajassa on n 3m korkeudessa liike-ja kosteustunnistimella poistoilmapuhallin. Tuloilma vielä puuttuu.
Tällä tuotteella ei tarvitsisi alkaa poraamaan mitään uuteen ikkunaan, oveen tai hirsiseinään.

Seuraava kohde on tupa jossa 3,1m korkeudessa nyt 2kpl 100mm poistoilmaventtiiliä. Tuloilma puuttuu edelleen.
 
ikunaväli on vaihtoehto seinäräppänälle, tosin varsin huono sellainen mutta vaihtoehto kuitenkin.
Parempihan se on kuin suora putki ulkoa, josta tulee -20 C pakkasella raakaa -20C ilmaa, ikkunaväleissä meillä lämpiää puolet, eli vastaa 50% hyötysuhteista lämmönvaihdinta, eli ilma ikkunaventiilistä meillä on -20C pakkasella n. 0C, mitattu on. Tosin toimii vain alakerrassa ilman takaiskuläppää.
 
Parempihan se on kuin suora putki ulkoa, josta tulee -20 C pakkasella raakaa -20C ilmaa, ikkunaväleissä meillä lämpiää puolet, eli vastaa 50% hyötysuhteista lämmönvaihdinta, eli ilma ikkunaventiilistä meillä on -20C pakkasella n. 0C, mitattu on.
Paljonkos ikkunan sisin lasi menee pakkaselle?
 
Paljonkos ikkunan sisin lasi menee pakkaselle?
Tuskin juuri enempää tippuu lämpö kuin ilman tuloilmaa, koska energia, minkä ilma ottaa ikkunasta on pitkälle alle 10% (olikohan jotain 3-6%) kokonaisenergiasta , minkä ikkuna valskaa muutenkin harakoille, ainakin maltillisella virtauksella. Meillä uloin lasi yksinkertainen, ja sisempi 2 -kerroksinen lämpölasi, mikä vaikuttaa tuohon, netistä löytyy mittauskäyriä eri virtauksilla, voin toki helposti mitata talvella.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta tuo olisi hyvä, vaatisi vielä takaiskuläpän ja bimetallisäädön, jolloin voisi käyttää myös yläkerrassa (jossa ei alipainetta, ainakaan niin paljoa kuin alak.) ja 1-kers. talossa ei huurtuisi myötätuulen puolella ikkunat. Meillä huurtuu vain n. 1-2 krt vuodessa talvimyrskyssä keskikerroksesa 1-2 ikkunaa. Bimetallisäätö päästäisi aurinkoisesta ikkunasta enempi ilmaa, säätäisi kelin eli pakkasen ja tuulen mukaan järkevästi, eli tuulen puolelta rajoittaisi, kun venttiili jäähtyy enempi isomman virtauksen takia, samoin kovemmalla pakkasella automaattisesti rajoittaisi (koska PV-ilmanvaihto teokkaampi samalla aukolla).
 
Parempihan se on kuin suora putki ulkoa, josta tulee -20 C pakkasella raakaa -20C ilmaa, ikkunaväleissä meillä lämpiää puolet, eli vastaa 50% hyötysuhteista lämmönvaihdinta, eli ilma ikkunaventiilistä meillä on -20C pakkasella n. 0C, mitattu on. Tosin toimii vain alakerrassa ilman takaiskuläppää.
Oliko sinulla käytössä tuollaiset linkin mukaiset Air Termico venttiilit ?
 
Ei, tuollaiset keskikerroksessa:

1762434001625.png
 
Onko lasin väli säilynyt puhtaana ja kuivana?
Pohjalle laskeutuu hieman pölyä, joka helppo pyyhkäistä esim keväällä samalla kun pesee ikkunoita. Kuivana pääasiassa, ehkä kova tuuli saattaa ajaa hieman vettä, tosin sitä päätyy normi-ikkuna väliinkin, koska huurtumisen estämiseksi puuttuu niistäkin tiivitepalaset ylä- ja alanurkista ulkolasista. Siksi niissä on valumakourut ja reiät alhaalla. Itse siirtelin alanurkasta leikkaamani lisäpätkät ylänurkkiin, jotta se järjettömän suurta lämpöä vievää huikua rajoittaisi, ikkunavalmistajat kun pelkäävät valituksia huurtumisesta, siksi välin tuuletus 'riittävä'.
Onko joskus ilma virrannut syystä x väärään suuntaan ja ulkolasi hikoillut välissä?
On, 1-2 krt/v talvimyrskyssä myötätuulen puolen ikkuna huurtui, ei kuitenkaan tippoja valunut, lähti heti selkeytymään kun pahin tuuli ohi.
Samoin jos tekisin yläkerrassa tuon tempun, huurtuu myötätuulessa normituulellakin, kun siellä PV-ilmanvaihdon imua ei riittävästi.
Eli ei toimi 1 kerroksisessa talossa PV ilmanvaihdolla, vaatisi heikkotehoisen poistopuhaltimen, taikka takaiskuläpän.
 
Ex. työhuoneella (vanha rakennus, johon tehty toimitiloja) jotkut tuommoiset karmiventtiilit ja lisätty sitten vaan poistoilmanvaihto. Lopputulos sädesieni. Itse en epäile niinkään tuota karmiventtiiliä, vaan sitä että poisto oli liian suurella sillä rakennuksessa oli kohtuu suuri alipaine. Yhtä kaikki, en ymmärrä miksi näitä tuloreikiä laitetaan sinne tänne kun niitä ees/taas lämmöntalteenottoilmanvaihtoventtiileitä on kaupat täynnä.

Siis näitä (vain esimerkkinä): https://www.puuilo.fi/cooltron-ilmanvaihtokone-reco-40-lite
 
Ex. työhuoneella (vanha rakennus, johon tehty toimitiloja) jotkut tuommoiset karmiventtiilit ja lisätty sitten vaan poistoilmanvaihto. Lopputulos sädesieni. Itse en epäile niinkään tuota karmiventtiiliä, vaan sitä että poisto oli liian suurella sillä rakennuksessa oli kohtuu suuri alipaine. Yhtä kaikki, en ymmärrä miksi näitä tuloreikiä laitetaan sinne tänne kun niitä ees/taas lämmöntalteenottoilmanvaihtoventtiileitä on kaupat täynnä.

Siis näitä (vain esimerkkinä): https://www.puuilo.fi/cooltron-ilmanvaihtokone-reco-40-lite
Ei noissa riitä potku edes yhden hengen makuuhuoneeseen. Poistopuhaltimella ja rakoventtiileillä on saatu ainakin paperille riittävät ilmat henkilömäärään nähden.

Harmi, että sädesieni puhkesi kukkaan, mutta miksi pitää niitä toimitiloja perustaa vanhoihin kivilinnoihin? Ei ne "kättele" enää uutta käyttötarkoitusta. Siellä ennen asusti 4 hlö + sisäkkö. Sisällä vessa, ehkä kylpyamme, mutta vasta pihanperällä sauna.
 
Mikä tuommoisen "scop" mahtaa olla?
Varmaan noin miljoona kertaa parempi kuin suora reikä pihalle. Vaikka ilmaa kierrätettäisiin ikkunan välissä niin SCOP pysyy edelleen tasan ykkösessä.

Näissähän on vielä sekin jippo että jos ottaa mallin joka on wifi/BT-ohjattu, niin eri huoneissa olevat "eestaas" puhaltimet saa synkronoitua niin että talon toisen puolen puhaltimet puhaltavat yhtä aikaa sisäänpäin ja toisen puolen puolen puhaltimet samalla hetkellä taas ulospäin. Vanhassa talossa pelkän poiston lisääminen ja sitten seiniin/karmeihin porailu on varmin temppu saada ilmavuotoa vääristä paikoista, joka johtaa sisäilmaongelmiin.

Ei noissa riitä potku edes yhden hengen makuuhuoneeseen. Poistopuhaltimella ja rakoventtiileillä on saatu ainakin paperille riittävät ilmat henkilömäärään nähden.

NIPS

Näitä on eri tehoisia. Sinä et vain sisäistänyt kohtaa: (vain esimerkkinä)
 
Viimeksi muokattu:
Palauttaahan ikkunavälin kautta johdettu tuloilman jonkin verran ikkunan kautta ulos vuotavia lämpöhäviöitä (myös jäähdyttämällä sisintä ikkunapintaa, jolloin johtuminen ulos vähenee ja vaikka sisimmän kautta johtuminen lisääntyy, vuotanut ilma palautuu hyvin korvausilman mukana).

Varmaankin @Antero80 :n arvio 30%...50% on lähellä totuutta ja kun hyvän lto-laitteen talteenottohyötysuhde on luokkaa 75%...80%, väittäisin, että @Aurinko Aarne :n arviota "miljoona" oikeampi talteenottohyötysuhteiden suhde tuskin on ainakaan n. 10 korkeampi ja voi jäädä selvästi alemmaksikin tilanteesta riippuen. Ykköstä suurempi tuo suhde kuitenkin poikkeuksetta on.
 
Palauttaahan ikkunavälin kautta johdettu tuloilman jonkin verran ikkunan kautta ulos vuotavia lämpöhäviöitä (myös jäähdyttämällä sisintä ikkunapintaa, jolloin johtuminen ulos vähenee ja vaikka sisimmän kautta johtuminen lisääntyy, vuotanut ilma palautuu hyvin korvausilman mukana).

Varmaankin @Antero80 :n arvio 30%...50% on lähellä totuutta ja kun hyvän lto-laitteen talteenottohyötysuhde on luokkaa 75%...80%, väittäisin, että @Aurinko Aarne :n arviota "miljoona" oikeampi talteenottohyötysuhteiden suhde tuskin on ainakaan n. 10 korkeampi ja voi jäädä selvästi alemmaksikin tilanteesta riippuen. Ykköstä suurempi tuo suhde kuitenkin poikkeuksetta on.
Täällä ollaan keksimässä ikiliikkuja.
 
Täällä ollaan keksimässä ikiliikkuja.
No ei nyt sentään. Itsekin olen kirjoittelemassa toisten kuvittelemien "melkein ikiliikkujien" mahdollisuuksien yliarviointia vastaan. Kaikilla noilla ratkaisuilla on toki käyttömahdollisuutensa, jollei muuten, niin lähinnä tilanteissa, joissa olemassa olevaa parannetaan kohde kerallaan välittämättä siitä, miten se rajoittaa kokonaisvaltaisemman ja tehokkaamman ratkaisun mahdollisuuksia myöhemmin tai erityisesti periaatteelliselta kannalta.
 
Täällä ollaan keksimässä ikiliikkuja.
Jotta tuollaisen ikkunavirityksen saisi toimimaan "COP-lämmönvaihtimena" pitäisi niitä laseja käyttää lämmönvaihtimina eli ilma pitäisi saada liikkumaan eestaas. Hyötysuhteen nollaajana toimii se poisto, joka posottaa sisäilman huoneenlämpöisenä pihalle.
 
Poistoimureihin on rakenneltu kerrostaloissa lämmön talteenottoja. Vissiin veteen ajaa lämpöä, ku putkia näkyy laitoksien kyljissä.
 
On mitä on, tossa niitä näkyy useampia kerrostalojen katoilla. Meillekkin aikoinaan tarjottiin linjasaneerauksen yhteydessä, mut oli sen verran suolasen hintaisia, että jätettiin pois laskuista.
 
Jotta tuollaisen ikkunavirityksen saisi toimimaan "COP-lämmönvaihtimena" pitäisi niitä laseja käyttää lämmönvaihtimina eli ilma pitäisi saada liikkumaan eestaas.
Ei ikkunasta saa toimivaa regeneratiivista ilmanvaihdinta millään konstilla. Ikkunatuloilmaventtiili ei ota lämpöä talteen poistoilmasta, vaan itse ikkunan johtumishäviöistä (sitä enemmän, mitä huonommin eristävä ikkuna). Omasta mielestäni ikkunalämmönvaihdinta ei oikein voi yhdistää lto-laitteen kanssa sarjaankaan ilman, että moiset syövät toistensa hyötyä merkittävästi. Nykyaikaisen ilmanvaihdon yheydessä tuloilmaikkunan yhteyteen sopii oikeastaan parhaiten ja ainoastaan pilppi, josta puuttuu tuloilman tuonti kokonaan. Tuollaisen pilpin kanssa tuloilmaikkuna olisi jopa perustellumpi kuin tyypillisesti sovelletut korvausilmaventtiilit. Samalla voinee hiukan tinkiä ikkunoiden eristyskyvystä (kolmilasinen voi olla tehokkaampi kuin kaksi kaasueriste-elementtilasia käytännössä).
 
Ex. työhuoneella (vanha rakennus, johon tehty toimitiloja) jotkut tuommoiset karmiventtiilit ja lisätty sitten vaan poistoilmanvaihto. Lopputulos sädesieni. Itse en epäile niinkään tuota karmiventtiiliä, vaan sitä että poisto oli liian suurella sillä rakennuksessa oli kohtuu suuri alipaine. Yhtä kaikki, en ymmärrä miksi näitä tuloreikiä laitetaan sinne tänne kun niitä ees/taas lämmöntalteenottoilmanvaihtoventtiileitä on kaupat täynnä.

Siis näitä (vain esimerkkinä): https://www.puuilo.fi/cooltron-ilmanvaihtokone-reco-40-lite
Jotenkin tuntuu että tuollainen venttiili on parempi vaihtoehto ja toiminee 30-40v ihan ok. Tuo eestaas vehje uskoakseni 2 vuotta jatkuvaa käyttöä. Kukaan tuskin myöskään kertoo jos se jossain toimistossa lopettaa toimintansa. Tuota toista ei tarvi vahtia.
 
Jouduin äkisti evakkoon kylmälle mökille tammikuussa 2019 kun koirapenskat oli nuoria. Likalle alko juoksut... Mentiin poitsun kanssa sinne lämmitteleen, ja toi karmivena oli hauska alkuun rullaverhon kanssa.
IMG_20190201_200427.jpg
Vaan hauskaa meillä oli kun saatiin mökki lämpöseks. Vauhtia ja tilanteita riitti vähän toistavuotiaan adhd poitsun kanssa.
IMG_20190207_233455.jpg
 
Sähköposteihin ei tuolta ainakaan kukaan vastaile, vaikka mainostavat että kaikkea neuvontaa saa.
No 2kpl lähti kuitenkin tilaukseen noita 800mm "tuloilmaikkunaventtiilejä". Raportoidaan sitten myöhemmin miten toimivat.
 
Takaisin
Ylös Bottom