Monoblock kytkentä

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mutta mitäs järkeä tässä on? Energiaa kuluu tuolla tavalla enemmän ellei sitten sulatuksen "annostelu" ole jotenkin tarkempaa niin että kokonaisenergia on pienempi.
Palaa nopeammin lämmitykselle ja ei sotke varaajan kerrotumista tai lämmityspiiriä muutenkaan. Tällainen samanlainen toiminto oli Sanyolla aiemmin myös ILPeissä ja se sulatti aina pelkän kompressorin avulla (non-stop heating)
 

Ton1A

Vakionaama
Mutta mitäs järkeä tässä on? Energiaa kuluu tuolla tavalla enemmän ellei sitten sulatuksen "annostelu" ole jotenkin tarkempaa niin että kokonaisenergia on pienempi.
Tai sitten vaan haluavat varman päälle suojella levylämmönvaihdinta jäätymiseltä. Vesisulatus vaatii myös että ulkoyksikölle palaavan veden lämpötila on vähintään +28 astetta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tai sitten vaan haluavat varman päälle suojella levylämmönvaihdinta jäätymiseltä. Vesisulatus vaatii myös että ulkoyksikölle palaavan veden lämpötila on vähintään +28 astetta.
Tuossa puhuttiin kyllä edellä kompressorisulatuksesta (Deice mode 2) ja sen järkevyydestä.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Kannattaa muistaa että T-CAPeissa ja 1-vaihe monoissa on pieniä eroja logiikassa joten taulukot pitää katsoa oikeasta manuaalista.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Muistan aiemmista keskusteluista jotain sen suuntaista että jos piirissä on toinen kiertopumppu on se aiheuttanut ongelmia joissain tilanteissa. Onko TeacDancen systeemissä tällaista, tai voimakasta vapaakiertoa?
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Muistan aiemmista keskusteluista jotain sen suuntaista että jos piirissä on toinen kiertopumppu on se aiheuttanut ongelmia joissain tilanteissa. Onko TeacDancen systeemissä tällaista, tai voimakasta vapaakiertoa?

Itellä menee pana suoraan 1500L säliöön alas ja keskelle josta lähtee omilla putkilla sitten kattilaan ylhäältä ja alhaalta eli sama vesi kyllä kiertää mutta eri putkissa koetin seurata onko virtauksessa eroa jos siirrän puskurista kattilaan mutta en huomannut..

panassa ainakin virtaus mittari toimii kun sammuttaa sen niin se näyttää 0.13L/min ja vaikka laittaa sulun päälle niin ei mene 0L/min ja päällä jos ei lämmitä niin kierrättää 16L/min kokoajan

Tähän tyyliin löyty saikekeen alkupäästä rakennus kuvia
1766513435866.png

https://lampopumput.info/foorumi/threads/monoblock-kytkentä.31969/post-539241
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Tällä kelillä se ainakin näyttää kun sulatus lähtee päälle niin otto teho menee alas ja kierto hieman vielä tehostuu sulatus kestää sen ~5min
1766523228959.png
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
1766523720121.png


Kannattaako jättää auki vai laitetaanko kiinni kun ilmauksen jälkeen kumpaa porukka suosittelee?

Ja miten oikeaoppisesti tämän vehkeen ilmaus tapahtuu? Laitetaanko näytöltä air purge operaatio päälle siksi aikaa?
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Deice mode 1 = Vesi sulatus kun on energiaa saatavilla
* Eli jos pakkanen enemmän -10 niin pitää olla 50 astetta inlet lämpötila että pysytään Deice mode1 puolella
* Jos pakkanen vähemmän kuin -10 niin riittää 27 astetta inlet lämpötila että pysytään Deice mode1 puolella

Deice mode 2 = Kompura sulatus
1766524708244.png
 
Viimeksi muokattu:

Nihan

Aktiivinen jäsen
Deice mode 1 = Kompura sulatus
* Eli jos pakkanen enemmän -10 niin pitää olla 50 astetta inlet lämpötila että pysytään Deice mode1 puolella
* Jos pakkanen vähemmän kuin -10 niin riittää 27 astetta inlet lämpötila että pysytään Deice mode1 puolella

Deice mode 2 = Vesi sulatus kun on energiaa saatavilla
katso liitettä 110966

Em. lainaus on T-CAPin service manuaalista ja eroaa 1-vaiheisten manuaalista. Eikös sinulla ollut 7kW laite?
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Eli se ottaisi kumminkin silloin lämpöä vedestä ja virtauksen pitäisi nousta tarpeeksi suureksi?
Ajattelin sen väärinpäin eli

Deice mode 1 = Vesi sulatus kun on energiaa saatavilla ( Normaali tila )
Deice mode 2 = Kompura sulatus

Korjasin sen tuohon alkuperäiseen viestiin
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Ei tuon pitäisi mennä herkästi H65 vikaan, kun on isommat virtausrajat tuossa vs. J-sarjalainen.
katso liitettä 110982
No ei luulis mutta nyt on tuota loggausta vähän kun tulee pakkaset niin näkee saako mitään kiinni mistä se voisi tulla.. ilmasin tänään sen vielä varalta mutta ei sieltä kyllä mitään tullut.. veden paine oli pumppu päällä 1kg ja kun pumppu sammu meni alle sillä ei varmaan ole merkitystä
Manuskassa oli vaan että ei saisi olla alle 1bar. Eipä tuo nyt kummoinen hommaole lisätä sitä mutta on se aijemmin toiminut moitteettomasti samalla paineella.
1766569777754.png
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
No ei luulis mutta nyt on tuota loggausta vähän kun tulee pakkaset niin näkee saako mitään kiinni mistä se voisi tulla.. ilmasin tänään sen vielä varalta mutta ei sieltä kyllä mitään tullut.. veden paine oli pumppu päällä 1kg ja kun pumppu sammu meni alle sillä ei varmaan ole merkitystä
Manuskassa oli vaan että ei saisi olla alle 1bar. Eipä tuo nyt kummoinen hommaole lisätä sitä mutta on se aijemmin toiminut moitteettomasti samalla paineella.
katso liitettä 110996

Ilmaus on varmaan paikallaan. Joissain aiemmissa tapaksissa ilmaus nähtävästi auttoi:
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Onkohan nämä termit nyt kohdallaan. Omassa pumpussa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kompressorisulatus. Ja sulatuksen aikana pumpun ottama teho on paljon pienempi kuin lämmityksen aikana. Syykin on selvä - COP sulatuksessa vastaa talon lämmitystä kesähelteellä.

5kW haiskahtaa ihan siltä että se poistaa huurretta vastuksilla. Mitähän tuo "kompressorisulatus" oikeasti tekee?

Oma laitteeni käynnistäisi kyllä myös 3kW lisälämmittimen sulatuksen aikana, mutta otin siltä sähköt pois koska se vain lämmitti lähtevää vettä eikä osallistu sulatukseen.
Sen verran pitää tarttua tähän, että sulatuksen aikainen COP ei voi vastata talon lämmitystä kesähelteillä, koska tosiasiassa COP on miinusmerkkinen, vaikka koneen raportointi jotain muuta väittäisikin. Lämmitykseen lähtee sulatuksessa kylmempää vettä kiertoon, kuin sinne palaa, eli ts. sitä energiaa otetaan jo lämmitetystä vedestä sulatukseen. Sulatuksen aikanahan ei pitäisi kun vesipumpun kierrättää vettä kovilla kierroksilla.
Termit on siis ihan oikein kohdillaan. Sen sijaan jos sun pumpussa ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin kompressorisulatus, vaikka se tosiasiassa sulattaakin vedellä, niin silloin siinä manuaalissa ei ole termit kohdillaan.

Panasonic tosiaan toimii täysin oikein 5kW ottotehoillaan kovemmilla pakkasilla, koska se sulattaa kompressorilla eikä vedellä -> kierto seis. Vesisulatuksessa taas kierrätetään vettä kovemmilla kierroksilla -> kompressori seis... niin kuin normaalisti kaikissa muissa pumpuissa.
Vastuksen käyttö esim. Panasonicissa "turvaa" tarvittaessa sen, että päästään nopeammin lämmityskäyrälle sulatuksen jälkeen, koska kone on seis hetken aikaa lämmityksestä. Jos esim. varaajassa on tarpeeksi kuumaa/lämmintä sulatuksen jälkeenkin, niin vastus ei edes lähde päälle.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Panasonic tosiaan toimii täysin oikein 5kW ottotehoillaan kovemmilla pakkasilla, koska se sulattaa kompressorilla eikä vedellä -> kierto seis. Vesisulatuksessa taas kierrätetään vettä kovemmilla kierroksilla -> kompressori seis... niin kuin normaalisti kaikissa muissa pumpuissa.

Eipä ihme että on sekavaa. Oma pumppu sulattaa käyttämällä jäähdytystä eli höyrystin kuumaksi ja kiertovesi kylmäksi. Kompressorin on käytävä, jotta lämpö siirtyy.

Onko siis laitteita, joissa kiertovesi ohjataan vesisulatuksessa höyrystimen putkeen kaasun tilalle tai rinnalle? Hieman epäilyttää.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onko siis laitteita, joissa kiertovesi ohjataan vesisulatuksessa höyrystimen putkeen kaasun tilalle tai rinnalle? Hieman epäilyttää.
Ei voi olla, koska on täysin mahdoton jo ajatuksena. Rinnakkainen vesiputkitus hörystimessä pakkasen kestävällä nesteellä olisi tietty mahdollista mutta ei tämmöistäkään kyllä ole olemassa.

Teoriassa kylmäainetta voi höyrystää lämpimäksi höyryksi myös ilman kompressoria mutta tämä asettaa sulatukselle hyvin suppean ja rajallisen aikaikkunan. Jonkinlainen sulatushan tapahtuu jo heti kun venttiili kääntyy ja päästää paineet höyrystinkennoon, samalla lämmönvaihdin alkaa kiehua ja se rupaa jäähtymään. Höyrystin muuttuu lauhduttimeksi. Iman kompressorin työtä tämä mahtaa jäädä toivottoman lyhyeksi eikä mitään sulamista ehdi tapahtua.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vesisulatuksessa taas kierrätetään vettä kovemmilla kierroksilla -> kompressori seis... niin kuin normaalisti kaikissa muissa pumpuissa.
Tässä on nyt takana ilmeisesti jokin väärinkäsitys tai käännösvirhe. Varsinaisesti kompressorinhan ei tarvitse tehdä kummoista pumppaustyötä, sillä riittää, että sieltä sulatettavasta höyrystinkennosta saadaan neste takaisin kiehumaan veden lämmittämään lämmönvaihtimeen. Lämpötilaerohan on jo luonnostaan oikein päin, kun vesi on lämpimämpää kuin sulatettava kenno mutta laitteen sisäinen putkitus tuppaa olemaan sen verran ahdas ja koukeroinen, että luonnon höyrykierrolla tuo ei kuitenkaan toimi. Kyllä kaikissa pumpuissa kompressori käy "vesisulatuksen" aikana eikä tälle vesisulatukselle tyypillisesti mitään muita vaihtoehtoja olekaan. Vain Panassa ja liekkö ehkä jossakin muussa VILPissä mahdollista ilman että se ottaa lämmintä vedestä.
 
Back
Ylös Bottom