Jos tämä akku olisi 100% todellinen niin taitaa mennä aika monta vuotta että niitä on 50k€ autoissa peruspentin ostettavana? Mutta kieltämättä nelivuotiaan 80tkm ajetun sähkiksen pitäminen 8v/160tkm tulisi tämän tiimoilta houkuttelevammaksi ja mihinkään muuhun vaihtaminen ei oikein innostaisi. Vaikka nykytekniikallakin ajelee mainiosti.
Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla
- Keskustelun aloittaja Minä
- Aloitettu
Laitatko esimerkkejä vastaavista tapauksista missä on USA:ssa tullut pitkiä tuomioita?
Esim. Tesla on myynyt Full Self-Driving ominaisuutta vaikka sellaista ei pysty toimittamaan, eikä heidän myyjät tai toimitusjohtaja ole vankilassa.
Luulisi että Euroopassa tulee helpommin tuomio..
Riittäiskö, että hommais vaikka rahalla tälläsiä:
StoreDot | Battery
www.store-dot.com
Solid, hybrid. Niin ei liian valehdeltu. Onkos muita. Esim. jotain kiinalaista solid state tekniikkaa (vaikka pilottia ja ongelmallista), näissä ois 720Wh/kg (ja osassa artikkeleista puhutaan jo 2000 Wh/kg suunnitelmista):
Tailan Sets New Standard With 720wh/kg | Electric Vehicle Power Storage| Electric Vehicle Power Storage
Discover TaiLan New Energy's groundbreaking achievement in solid-state batteries, surpassing 720Wh/kg energy density. Explore the future of electric vehicle power storage.
www.beadszirconia.com
Mutta näitä on 13 tusinassa. Mutta noin periaatteessa riittäisi lunastamaan lupaukset riittävissä määrin. Eli ei sinnepäinkään, mutta mahdotonta sanoa täydeksi valehteluksi tai huijaukseksi. Ei koskaan sanottu, että me tuotetaan nyt. Se oli meidän toimittaja joka niitä tuotti ja on meillä aikeena tuottaa, tosin lisensoituna. Ei koskaan sanottu, että me olemme keksineet sen. Toimme vain ensimmäisenä kuluttajamarkkinoille ja yhteistyössä. Vedimme hieman mutkia suoriksi ja ottaa aikaa tekniikan kehittyä, mutta kyseessä on normaali markkinointi ja CESissä on ennekin lanseerattu vaikka ja mitä. Ja on siinä ihan riittävästi puuhaa sovittaa nämä valmiitkin moottoripyörään. Löysimme oikean tekniikan, teimme maailman ensimmäisen kuluttajatason toteutuksen, ja tähän jälkimmäiseen viittasimme, kun sanoimme "meidän teknologia".
Viimeksi muokattu:
Patenteissa on omat ongelmansa. Niiden kautta paljastuu usein varsinainen idea ja sen kiertäminen alkaa sitten heti. Ja patenttiriidoissa on helposti miljoonien eurojen kulut jos patenttia puolustaa.
Ja jos patentoinnin saa siirrettyä niin pitkälle, ettå oma tuotanto on jo iskussa, on patentilla pidempi elinkaari.
Eli tutkimuksen ja tuotekehityksen pitäminen täysin salaisena mahdollisimman pitkään on usein järkevää.
Ja jos patentoinnin saa siirrettyä niin pitkälle, ettå oma tuotanto on jo iskussa, on patentilla pidempi elinkaari.
Eli tutkimuksen ja tuotekehityksen pitäminen täysin salaisena mahdollisimman pitkään on usein järkevää.
Mistä tämä tieto on peräisin? Veikkaan että jos olisi haettu lukisi joka paikassa patent pending. Tai ehkä se olisi sittenkin liian konkreetrista
3d render ei riitä tuohon.Ilmeisesti luvatun kaltaista akkua ei voida tehdä millään olemassa olevalla tekniikalla vaikka käytössä olisi rajattomasti rahaa.
Ilmeisesti nuo ominaisuudet ovat pitkälti myös toistensa pois sulkevia. Eli jos halutaan rakentaa akku, jonka energiatiheys olisi 400 Wh/kg, niin se ei kestäisi kovin montaa lataus- ja purkukertaa. Lisäksi se vaatisi kalliita harvinaisia maametalleja. Donut Labin akussa niitä harvinaisia maametalleja ja litiumia ei ole luvatusti lainkaan.
Vaikuttaa siltä, että hatusta vetämällä 99,999999999+ prosentin todennäköisyydellä luvattua akkua ei ole edes olemassa prototyyppinä.
Villi veikkaus. Mutta eihän akusta ole kerrottu mitään. Onko siinä edes mitään patentoitavaa?Mistä tämä tieto on peräisin? Veikkaan että jos olisi haettu lukisi joka paikassa patent pending. Tai ehkä se olisi sittenkin liian konkreetrista
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Toki tuossa on myös jo ne lähtöolettamat. Jos toinen tutkii pelkästään akkuja vuosikausia miljoonilla ja toinen keksii hyvinkin pian jotain akun kaltaista suprekondensaattoreista, niin onhan nuo jo heti lähtöruudusta lähteneet ihan eri kisaan. Ei akkukemioilla yms. ole käytännössä yhtään mitään tekemistä konkkien kanssa ja toki myös päinvastoin. Jos jo ihan alkujaan ollaan lähdetty "väärään suuntaan" niin siinä voi tosiaan hukata sen miljoonankin poikineen ja silti saada sitä ns. läpimurtoa aikaiseksi.
Ei, en todellakaan sano että tämä donitsi olisi nyt se kauan haettu graalin malja, mutta kyllähän se hiukka oudolta vaikuttaisi jos vuosikausia ollaan isoissakin firmoissa laput silmillä ajateltu vain pelkkiä akkukemioita, milloin mihinkin perusaineeseen perustuvia. Ja tälläinen pikku firma tulee freesillä out-of-the-box ajatuksellaan ohi niin että hujahtaa perustamalla lähtöolettamansa esim. superkondensaattoreihin. Sanoin "esim." koska mitään varmaahan tuosta ei ole, aiheesta on esitetty vain pelkkiä olettamia ja spekulaatioita - toistaiseksi.
Paljokin jos luvattuihin arvoihin päästään.
Tuollaista ei kuitenkaan pidä julistaa heti hakemuksen jättämisen jälkeen, vaan odottaa mahdollisesti jopa hakemuksen julkituloon. Hakemuksethan julkistetaan osittain ennen kuin patentti mahdollisesti myönnetään ja kumpikin periodi on suhteellisen pitkä.
Harrastelija
Vakionaama
Eikös ne pidä julkaista etukäteen jota muut voi arvioida ettei mene päällekkäin heidän omien patenttien kanssa?
Patenttitoimisto selvittää asiat vaatimusten sanamuodon ja semantiikalle laaditun mallin pohjalta. Tuota tehdään jo ennen julkistusta ja hakijalle tarjotaan mahdollisuus korjata ongelmia, jos tämä näyttää mahdolliselta. Mielestäni tämä osa hoidetaan pääosin luottamuksellisesti hakijan (tai tätä edustavan patenttitoimiston ja asiakkaan) ja patenttitoimiston kesken. Ulkopuolisten arvioita ei tässä vaiheessa kysellä.
Olen kuullut puhuttavan kondesaattoreista niin kauan kuin muistakin. Monet tutkii ja/tai valmistaa kumpiakin (tässäkin ketjussa mainittu superkondensaattoria jossain vaiheessa käyttänyt superautovalmistaja). Missään ei ole oikein todisteita siitä, että mitä Donut kertoo käyttävänsä. Ainoat ovat haastattelut, joissa he eivät kerro oikeastaan mitään. Eli siksi tästä ei mitään voi päätellä vaikka sitä kovasti on tässäkin ketjussa yritetty. Meille jää lähinnä mielipiteet, ennustaminen ja arvailu eli se perstuntuma. Ne on ihan murusia, mitä sieltä on tullut, tyyliin "litium se ei ole" ja "solid" esiintyy (sekä pintapuoliset speksit, lähinnä 400Wh/kg ja 100.000 lataus-purkusykliä ja nopea lataus). Oma fiilis on, että jos on superkondensaattori, niin joku annetuista luvuista on väärin. Voi olla, että ovat itse joutuneet huijatuiksi vaikka väittävät, että ovat itse tämän kehittäneet (ainakin niin Ville Piippo totesi haastattelussa), voihan se olla, että ovat ymmärtäneet jotain myös väärin. (tai sitten se olen minä, ;-))
Viimeksi muokattu:
Hauska juttu, että polyaniliini nousee esiin nyt vahvasti näissä keskusteluissa. Tein siitä diplomityöni 90-luvun puolivälissä. Oli niin kuuma peruna silloin, että diplomityöni ei ollut julkinen. Tai pitihän se olla sääntöjen mukaan, mutta ei sitä käytännössä kukaan ulkopuolinen päässyt lukemaan.
Tuolloin sovelluskohde olisi ollut sähköäjohtavat muovit, joilla olisi ratkottu EMC-ongelmia.
Tuolloin sovelluskohde olisi ollut sähköäjohtavat muovit, joilla olisi ratkottu EMC-ongelmia.
Nyt on löytynyt spekuloitavaksi yksi patenttihakemus, joka natsaa aika hyvin siihen, mitä Donutin akusta ollaan tietävinään. Taustalla ruotsalainen Holyvolt. Hakemus jätetty viime keväänä, kuvausdokumentti parin kuukauden ikäinen.
WO2025230455A1 - Flexible solid energy storage module - Google Patents
The invention relates to a solid state energy storage module featuring a cathode, solid electrolyte, and anode, all applied via screen printing. This module is designed for versatility and flexibility, characterized by a Young's modulus below 1 GPa. It uniquely excludes the use of certain...
patents.google.com
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Siinä mielessä tässä on nyt puhuttu superkondensaattoreista, kun ilm. se oikeampi nimitys noille CNT-tekniikan kondensaattoreille olisi quasi- tai pseudokondensaattori. Toki näissäkään ei olla ihan päästy niille tasoille mitä Donut Lab nyt on julkistanut saavansa tuotantoon, mutta noin teoreettisesti tuo voisi olla jo varsin lähellä, jos Nordic Nano & Kump. on tässä nyt keksineet jonkin avaintekniikan vielä tuohon teorian päälle.
Tällaiseen ajatuskehitelmään törmäsin Kauppalehden keskusteluissa.
Looginen mutta onko totta? Toisaalta vaikka työkaluja olisi niin syntyykö taikka voiko niistä syntyä väitettyä lopputulosta kaikilla väitetyillä ominaisuuksilla - onnistuminen on sitten eri asia.
” kansainvälinen teknologiaverkosto, joka yhdistää saksalaista valmistustekniikkaa, ruotsalaista innovaatiota ja suomalaista materiaalitutkimusta”
” Teknologian alkulähde on ruotsalainen Holyvolt-yritys, joka kehitti Münchenin laboratoriossaan nanopasta-tulostustekniikan. Tämä menetelmä perustuu perinteiseen silkkipainoon…”
” Materiaalien osalta teknologia nojaa vahvasti suomalaiseen tiedeosaamiseen. ”
” Itä-Suomen yliopisto … keksintö pii-anodin stabiloinnista on mahdollistanut sen, että akku kestää jopa satatuhatta lataussykliä ilman merkittävää kulumista.”
"Teollisesta valmistuksesta vastaa Imatralla toimiva Nordic Nano Group. Yrityksen tehdas Imatralla hyödyntää rullalta rullalle -nanotulostusta, jolla akkukennot painetaan jatkuvaksi nauhaksi. Hanketta on vauhdittanut merkittävä julkinen tuki,"
” Lopullisesta tuotteesta ja sen integroinnista vastaa Donut Lab, joka toimii Verge Motorcyclesin teknologiaosastona.”
Twitteristä:
Viimeksi muokattu:
Vaan onko Donut väittänytkään, että heillä olisi eksklusiivinen oikeus teknologiaan, eikä kukaan heidän lisäksiin sitä olisi milloinkaan tuomassa markkinoille?
Ei tokikaan... he sanoivat haluavansa hyvän etumatkan vain. Mutta toisaalta voi olla ettei Holyvolt pysty myöskään tekemään akkua yksin, jos siihen liittyy tosiaan materiaali-innovaatiota suomalaisesta tutkimuksesta.
Mutta jos kuvio menee suurinpiirtein näin, niin olisihan se hieno juttu että Suomi-Ruotsi akselilla oltaisiin tehty yhteistyössä melkoinen mullistus.
Patentteja ovat kuitenkin hakemassa (johonkin) ja ovat akkua ovat suunnitelleet 2018 vuodesta lähtien.
Tai sitten on fake news.
WO2025230455A1 (Holyvolt AB) kuvaa screen-printed ‘solid-state’ -energiavarastoa, jossa katodi/kiinteä elektrolyytti/anodi painetaan pastoina polymeeribinderillä ja koko juttu on joustava. Patentti on luokiteltu myös hybrid/EDL-kondensaattoreihin, ja materiaaleissa korostuu hiili/grafiitti/grafeeni yms. Lisäksi claim 8 hehkuttaa ‘ei käytetä’ listaa (mm. litium, koboltti, nikkeli ja jopa silicon), mikä sopii “non-toxic/no-rare-metals” -tarinaan. Tämä voisi selittää nopean latauksen ja valtavat syklit, mutta 400 Wh/kg -puhe ei saa tästä mitään tukea, koska patentti ei ankkuroidu energiatihiyteen.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Nobelia ja Oscareita pukkaa kyllä. Ainakin kirjallisuuden-, fysiikan-, kemian- ja ehkä vielä talouden puolen Nobelit ja Oscareita pyyhitään koko pöytä puhtaaksi käsikirjoitusta myöden.
Liekkö leffa samaa sarjaa kuin "Madoff: The Monster of Wall Street" leffa?
Voisihan niitä muitakin leffoja tehdä. Kuten Hannu Kailajärvi ja kadonnut valuuttarubluutti ja Vyölaukkumies. Tai Akku-Partasen uskomaton elämä. Ja vaikka Jorma Saari: Elämä Utelessa.
Toisaalta joskus vuosikausia isolla budjetilla tutkitut ongelmat, mitä voidaan pitää lähestulkoon mahdottomina ratkaista, kuitenkin ratkeaa ja lopulta ratkaisu on vielä kovin yksinkertainenkin.
Vähän tuolla tavalla kävi sinisen-laserin ja valkoisen LED:n kanssa. Mikä siis mahdollisti järjettömästi uusia asioita teknologiassa.
Että teoriassa tuo innovaatio mitä Donut Lab markkinoi, voisi olla joku sattumalta keksitty materiaalien yhdistelmä, uudella tavalla "printattuna" (Holyvolt). Ja sitten muutaman vuoden päästä ihmetellään, että miten ihmeessä tuota ei tajuttu miljardien ja miljardien eurojen budjettien R&D yksiköissä.
Vähän tuolla tavalla kävi sinisen-laserin ja valkoisen LED:n kanssa. Mikä siis mahdollisti järjettömästi uusia asioita teknologiassa.
Että teoriassa tuo innovaatio mitä Donut Lab markkinoi, voisi olla joku sattumalta keksitty materiaalien yhdistelmä, uudella tavalla "printattuna" (Holyvolt). Ja sitten muutaman vuoden päästä ihmetellään, että miten ihmeessä tuota ei tajuttu miljardien ja miljardien eurojen budjettien R&D yksiköissä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tätäpä juuri. Mennäänkö siellä ihan vain fakkiutuneena johonkin tiettyyn scenarioon laput silmillä ja yritetään ajaa ns. käärmettä piippuun = rahaa palaa ja sitä läpimurtoa ei vaan synny
Jos saman henkilön yritys on onnistunut kehittämään ja salaamaan maailman ensimmäisen "aidon tekoälyn" niin onko ihme että akun pitäminen salassa onnistuu.
Ehkä käyttänyt sitä tekoälyä akun kehittelyyn ja siksi eivät siitäkään jaa enempää tietoa.
Jos Marko lohkaisee merkittävän siivun tuosta mainitusta triljoonan euron markkinasta, niin maksavatko hänen yritykset veroja Suomeen vai Viroon?
Ehkä käyttänyt sitä tekoälyä akun kehittelyyn ja siksi eivät siitäkään jaa enempää tietoa.
Jos Marko lohkaisee merkittävän siivun tuosta mainitusta triljoonan euron markkinasta, niin maksavatko hänen yritykset veroja Suomeen vai Viroon?
Viimeksi muokattu:
Kuuluvat kai samaan "kattoperheeseen", wikipedia:
Tuota electrostaticcia on väläytelty Nordic Nanon esitteissä, joten meniskö sittenkin johkonkin muuhun lokeroon kuin pseudo. Tosin onhan se sanottu, ettei tule Nanolta, mutta vaikea sanoa mikä on totta ja mikä ei. Ja tuokin kaavio yllä voi olla jo mennyttä aikaa.
autonlataaja
Jäsen
Oletetaan, että akku ja sen keskeiset hyödyt olisivat totta. Siinä tapauksessa vedän tästä postauksesta johtopäätöksen, että Asilab ja Imatran tyhjät hallit ovat hämäystä, jotta CATL:t ja kumppanit eivät pääsisi todellisen tekniikan ja tehtaan jäljille.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Kappas! Eipä ole tuollaista nuin selkeää kuvaa omiin silmin aiemmin osunutkaan. Vaan tosiaan Nordic Nano kun puuhastelee noiden CNT-systeemien kanssa, niin tulin laittaneeksi sen virheellisesti pseudoksi, my bad
Tosin nythän kauppalehdessä Lehtimäki sanoo ettei kyseessä ole superkondensaattori, vaan nimenomaan All Solid State akku, mutta ihan kokonaan uudella valmistustekniikalla, eivätkä tästä syystä halua vielä kertoa sen enempää, sillä jo pelkästään yhteistyökumppaneiden mainitseminen saattaisi avata asian mistä tässä oikein on nyt kyse.
Donut Labin pomo KL:lle: ”Olemme kehittäneet donitsimoottoriin satakunta pientä innovaatiota”
Suomalainen Donut Lab räjäytti viime viikon alussa kuvainnollisesti internetin, kun se kertoi julkistavansa maailman ensimmäisen kiinteän elektrolyytin akun. Tuon jälkeen tuotteen aitoutta on kyseenalaistettu laajalti. Kauppalehden haastattelussa toimitusjohtaja Marko Lehtimäki sanoo, ettei...
www.kauppalehti.fi