Bio-jätteen lajittelu

Espejot

Hyperaktiivi
Muovin kierämminen... tai oikeastaan sen kierrättömyys maksaa Suomelle 90 mil EUR/v
Suomi maksaa EU:lle vuosittain 90 miljoonaa euroa siitä, ettemme kierrätä muovia tarpeeksi, kertoo valtiovarainministeriön budjettiosaston neuvotteleva virkamies Miika Grönholm.

Osa EU-jäsenmaksusta tulee sen perusteella, miten maa kierrättää muovipakkaukset.

– Jos meillä kierrätettäisiin enemmän muovipakkausjätettä, meidän EU-jäsenmaksu pienenisi, Grönholm sanoo.
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
Polttaa lämmöksi. Täällä on kylmä

Tuo on totta, mutta varmana ei saa omiaan takaisin. Oli megaluokan laitos ja tma takuulla ääretön
Eikös Suomeen tuoda laivalasteittain poltettavaa etelästä, ainakin joskus oli sellaisia lööppejä? Vai oliko juuri toisinpäin..
 

ML

Vakionaama
Eikös Suomeen tuoda laivalasteittain poltettavaa etelästä, ainakin joskus oli sellaisia lööppejä? Vai oliko juuri toisinpäin..
Tuonti varmaan on lisääntynyt,kun Venäjältä ei saada polttopuuta. Ainakin Italiasta roskia polttoon,mafiakin mukana.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eikös Suomeen tuoda laivalasteittain poltettavaa etelästä, ainakin joskus oli sellaisia lööppejä? Vai oliko juuri toisinpäin..
Tuodaan. Sekajäteen käsitelystä pitää maksaa joten voi sanoa että vain hölmölässä ei kierätetä. Sekajätteen poltto lienee yksi syy miksi Vantaan kaukolämpö on kohtuulisen halpaa verratuna esim helsinkiin joka siis tuo jätettä poltettavaksi Vantaalle ja maksaa siitä. Tässä suhteessa Vantaata on suosinut arpaonni. Mutta, kokonaisuudessaa se jätteiden poltaminen on ongelmallista koska se syö kierrätyksen hyötyä ja polttokapasiteettia on liikaa.


Suomalaisten kierrätys aiheutti ongelman, jota on vaikea maalaisjärjellä ymmärtää​

Kiertotalousyhtiö Lassila & Tikanojan yhteiskuntasuhdejohtaja Jorma Mikkonen on toisella linjalla.

Mikkosen mukaan juurisyyt ovat Suomen jätepolitiikassa. Orgaanisen jätteen kaatopaikkakielto ajettiin voimaan vuonna 2016 erittäin nopealla aikataululla, eikä silloin varmistettu kierrätyksen ensisijaisuutta. Kaatopaikat korvattiin polttolaitoksilla. Polttokapasiteettia rakennettiin aivan liikaa, ja sitä on edelleen rakenteilla.

”Suomessa on EU:n kierrätystavoitteisiin nähden 50 prosenttia liikaa polttokapasiteettia. Jopa 750 000 tonnia poltettavaa tarvitaan muualta”, Mikkonen sanoo.

Suomi oli jo valmiiksi jälkijunassa. Euroopassa jätevoimaloiden kulta-aika alkoi 1980-luvun lopulla ja se alkoi hiipua, kun Suomessa vasta innostuttiin. Nyt Pohjoismaissa on suurin polttokapasiteetti suhteessa jätekertymään.

”Kun polton ympärille on luotu miljardin euron infra, siitä on tuskallista pyrkiä eroon”, Mikkonen sanoo.

Polttamisesta pitää silti pyrkiä eroon.

Vantaa tekee lämpöä tavalla, joka tuo rahaa kahdesta suunnasta​

Jäteautot kippaavat roskaa polttolaitoksen uumeniin otolliseen aikaan. Moni muu energiayhtiö kamppailee kohonneiden polttoainekustannusten kanssa, mutta Vantaan Energian tilanne on pikemminkin päinvastainen.

Upouusi jätteenpolttolaitoksen laajennus takaa sen, että yhtiö voi käyttää entistäkin enemmän polttoainetta, joka on sille ilmaistakin halvempaa. Yhtiö saa nimittäin ensin rahaa siitä, että ottaa jätteet vastaan ja vielä myöhemmin siitä, kun se myy jätteistä saatavan energian asiakkailleen.

Vuonna 2014 Vantaalle nousi kotien sekajätettä polttava laitos, joka tuottaa sähköä ja lämpöä. Sen avulla yhtiö on korvannut merkittävät määrät fossiilisia polttoaineita ja saanut suojaa päästöoikeuksien hinnoilta, jotka lähtivät voimakkaaseen nousuun vuonna 2018.

Nyt viereen noussut laajennus alkaa tehdä kaukolämpöä kaupan ja teollisuuden jätteistä, jotka aiemmin vietiin ulkomaille. Tämän laitoksen ansiosta Vantaa pääsee eroon kivihiilestä ja fossiilisista polttoaineista jäljelle jää vain maakaasu, joka kattaa noin kymmenen prosenttia vuoden polttoainetarpeesta.
 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
Ja vaikka hullulta vaikuttaa, niin se jätteen tuominen paaleissa on ihan järkevää, koska tuontimaassa sille ei ole käyttöä, eikä käsittelylaitoksia. Loviisan Valkon ongelmat pitäisi jonkun vaan ratkaista, jäte pitäisi saada pois ihmisten ilmoilta, sekä eläimien. Lisäksi siitä saadaan joku korvaus, että sitä energiaa.

Kuulosti alkuun hölmöläisten hommalta itsellekin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuodaan. Sekajäteen käsitelystä pitää maksaa joten voi sanoa että vain hölmölässä ei kierätetä. Sekajätteen poltto lienee yksi syy miksi Vantaan kaukolämpö on kohtuulisen halpaa verratuna esim helsinkiin joka siis tuo jätettä poltettavaksi Vantaalle ja maksaa siitä. Tässä suhteessa Vantaata on suosinut arpaonni. Mutta, kokonaisuudessaa se jätteiden poltaminen on ongelmallista koska se syö kierrätyksen hyötyä ja polttokapasiteettia on liikaa.
Vantaalla sitten on tarkoitus ottaa puolet poltossa syntyvästä hiilidioksidista talteen ja laivata Norjan vanhoihin ehtyneisiin öljylähteisiin täytteeksi. Säännöt kun ovat sellaiset, että puolet sekajätteestä lasketaan uusiutuvista lähteistä peräisin olevaksi ja loput fossiiliseksi, niin tuon fossiilipuolen kun kerää talteen, niin voi kuitata rahaa päästömarkkinoilta.

En kyllä sinällään pidä tuota sen järkevämpänä kuin muovijätteiden käsittelyä pyrolyysillä hiilivetylähteeksi esimerkiksi eteenin valmistamiseksi muoviteollisuuden raaka-aineeksi jollen toki hassumpanakaan (vaikka pyrolyysiöljy jopa vietäisiin ulkomaille krakattavaksi eteeniksi). Voisi ainakin jäädä enemmän rahaa Suomeen eikä muutenkin varakkaille ulkomaisille hiilidioksidin loppusijoittajille.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kierrätys on ok enkä tietenkään sitä tarkoittanut tuolla aiemmin.
Ja järkevää rikkaammista maista tuoda poltettavaksi jätettä, kun täällä sitä ei niin synny, niin saa halvalla energiaa.

Mutta kunhan ne nimenomaan poltetaan eikä saada älynväläystä alkaa niistäkin kalliilla rahalla puljaamaan ja pesemään muovisia roskia.

Tämä hihhulointi eli suunnattomien rahojen hakkaaminen johonkin muovinkäsittelylaitokseen sen sijaan on juuri sitä touhua, mitkä pitää karsia kun on rauha vaakalaudalla ja talous kuralla. Näihin voidaan palata sitten, jos/kun örkit ei tulvi kaduille.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta kunhan ne nimenomaan poltetaan eikä saada älynväläystä alkaa niistäkin kalliilla rahalla puljaamaan ja pesemään muovisia roskia.
Ei polttaminen ole mitenkään itsestään selvästi paras tapa päästä eroon jätemuovista. EU kerää asiasta sakkoa eikä polttolaitos ole mitenkään yksinkertainen laitos kaikkine saasteenpoisto- ja tarkkailulaitteineen. Asia vain on mennyt niin, että sekajätetaksat ovat hirmuisen korkeat eli kotitaloudet ja muut maksavat noiden laitosten kustannukset. Muovijätteen taksat ovat halvempia, koska sitä voidaan käyttää muuksikin hyödyksi kuin lämmön tuotantoon. Kumpikin tapa hävittää jätteitä vaatii tyypillisesti sähköä tai muuta ensiluokkaista energiaa avuksi parhaimmillaan niin, että jätteiden poltto suunnilleen tuottaa saman verran sähköä, mitä kuluu tavaran keräämiseen ja polttokattilan lämmön kohottamiseen niin, että vaaralliset palokaasut neutraloituvat.
 

Husky

Hyperaktiivi
No EU:n sakolla ei mielestäni voi perustella talouspuolta tässä. Menee samaan hihhulointikategoriaan ja rahat pitäisi nyt käyttää muuhun.

Eri asia sitten jos on muita syitä
 

kotte

Hyperaktiivi
Menee samaan hihhulointikategoriaan ja rahat pitäisi nyt käyttää muuhun.
Siiskö kun kerran kerätään, niin polttoon vain ja pitäisi rakentaa lisää polttolaitostehoa roskan tuottajien kustannuksella ja jättää omasta maasta kerätty öljy käyttämättä? Tuo muovi kerätään joka tapauksessa taajamista ja kun lajittelee kotona muovit erikseen, säästää pitkän pennin, kun sekajäteauto voi käydä harvemmin ja korvautuu kierrätyskelpoisen materiaalin keräämisellä.

Ei nyt ihan hölmöjä kannata toivoa, vaikka kannattaakin vanhaa systeemiä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Siiskö kun kerran kerätään, niin polttoon vain ja pitäisi rakentaa lisää polttolaitostehoa roskan tuottajien kustannuksella ja jättää omasta maasta kerätty öljy käyttämättä? Tuo muovi kerätään joka tapauksessa taajamista ja kun lajittelee kotona muovit erikseen, säästää pitkän pennin, kun sekajäteauto voi käydä harvemmin ja korvautuu kierrätyskelpoisen materiaalin keräämisellä.

Ei nyt ihan hölmöjä kannata toivoa, vaikka kannattaakin vanhaa systeemiä.
Suomessa on poltolaitoksista ylikapasiteettia mutta ongellma on kierrätystavoitteet mistä tulee penaltia jos muovia poltetaan paljona. Kerättyä muovia ei siis kannata polttaa rahallisesti ja jos muvi jätetään sekajätteeksi niin sen poltosta joutuu maksamaan. Näin olen lukemani sisäistänyt. Vantaalla aloitti myrkylisen vaarallisen jätteen laitos joka on Suomen mittakaavassa toinen laautuaan. Mysö myrkyllisen vaarallisen jätteen poltolaitoksista on ylikapasiteetia ja jätettä joutuu todenäköisesti tuomaan ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
Onko ongelmajäte sama, kuin myrkyllinen jäte? Kuulin taannoin, että esim. tekonurmi on ongelmajäte, menee varmaan tuollaiseen laitokseen, ja eihän se pakkauskaan ole.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko ongelmajäte sama, kuin myrkyllinen jäte?
Ei ole sama ja myrkyllisyyttä hiukan karsastan terminä tässä yhteydessä. Käsittääkseni kyse on esimerkiksi sairaalajätteestä, joka on hävitettävä polttamalla hyvin kuumassa tulessa riippumatta sisällöstä (tautien leviämisvaaran eliminoimiksi). Varsinaisen ongelmajätteen tuhoaminen vaatii omanlaisensa hävitystavat (tyypillisesti toki ensin poltetaan kuumassa ja sitten palokaasut suodatetaan hyvin tehokkaasti).
 

Espejot

Hyperaktiivi
Totta, kyse on vaarallisesta jätteestä joka taitaa pitää sisällään myös myrkyliset jätteet. Kiitos korjauksesta. Termit on tärkeitä.
– Tällaisten vaaralliseksi luokiteltujen jätteiden polttaminen on tarkkaan säädeltyä. Käytämme moderneinta mahdollista tekniikkaa. Turvallisuus on ykkösasia, Toivonen vakuuttaa.

Uusi korkealämpötilalaitos käsittelee kotitalouksien ja teollisuuden tavanomaisia vaaralliseksi luokiteltuja jätteitä, jotka eivät kelpaa kierrätykseen.

– Laitos käsittelee jätettä, mitä kotoa, autotallista tai varastosta löytyy ja mitä ei pystytä käsittelemään näissä nykyisissä voimalaitoksissa, toimitusjohtaja kertoo.

Vaarallinen jäte​

Vaarallista jätettä (entiseltä nimeltään ongelmajäte) on käytöstä poistettu aine tai esine, joka voi aiheuttaa erityistä vaaraa tai haittaa terveydelle tai ympäristölle. On erittäin tärkeää, että vaarallisia jätteitä ei laiteta sekajätteeseen tai viemäriin, vaan että ne toimitetaan niille tarkoitettuun erilliskeräykseen.

 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Siiskö kun kerran kerätään, niin polttoon vain ja pitäisi rakentaa lisää polttolaitostehoa roskan tuottajien kustannuksella ja jättää omasta maasta kerätty öljy käyttämättä? Tuo muovi kerätään joka tapauksessa taajamista ja kun lajittelee kotona muovit erikseen, säästää pitkän pennin, kun sekajäteauto voi käydä harvemmin ja korvautuu kierrätyskelpoisen materiaalin keräämisellä.

Ei nyt ihan hölmöjä kannata toivoa, vaikka kannattaakin vanhaa systeemiä.
Kyllä, muovit pitää polttaa. Ei voida sanoa kannattavaksi bisnekseksi, jos kannattavaksi tekee EU-sakot, eli järkeä näihin hommiin pitää saada. Aivan olematon öljytuotto on moisesta laitoksesta joka h*lvetin kallis.

Eihän tuo oma öljy jää käyttämättä, kun poltettaisiin hyödyksi. Jäte pitäisi laskea uusiutuvaksi luonnonvaraksi, jos se hyödynnetään eikä kasata kaatopaikalle.
 

HelaKammo

Vakionaama
Keneltä se on pois, jos kierrätysmuovista tehdään muovigranulaatteja, eri tyyppisiä eri käyttöön? Se että kaikki eivät vaivaudu, niin se on osa ongelmaa.

Ei tarvita uutta öljyä, kuten normaalisti tarvitsisi, lisäksi tehdas voi käydä täällä varsin puhtaalla sähköllä. Polttaminen polttaa sen tuoteeseen sidotun öljyn, sekä vielä korostetusti aiheuttaa öljyn tarpeen muovin tekoon, jolloin vaikutus kertaantuu, sekä jalostus hyvinkin myös. Lämmölle on parempiakin lähteitä, jotka oikeasti ovat uusiutuvia.

Ehkä tästä ei kannata enempää vääntää, kun vastapuolen kanta on kiveen hakattu.
 

Husky

Hyperaktiivi
Pois siltä joka maksaa tuon takuulla pirun kalliin tehtaan. Eihän tuossa ole pienintäkään bisnescasea eli tukiais/sakkokuvio omaan jalkaan.
 

Husky

Hyperaktiivi
Eiköhän tuo ole ihan tuottavaa bisnestä Suomelle ja luonnolle hyvä ettei roiskita jokiin ja meriin.

Ja järki päässä muutenkin tuossa, kun sanotaan että sitten kun kulutusta joskus Suomessa syntyy laman loppuessa, niin sitten tulee jätettä omastakin takaa ja tuonti voidaan lopettaa
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Komposti kylmennyt ja vein nyt hätäpäissäni sille 5 L kanisterin 80 asteista vettä kylmenemään. Oletan, että se jäähtyy siellä alkuunsa n 10 asteeseen. No paljonkas tuonne tulee nyt vietyä apuenergiaa, jos vaikka sen 2-3 kertaa jaksaa vaihtaa? Odotuksena, että josko vaikka lähtisi vahingossa käyntiin pienellä lämpöbuustilla ja saisi pohjaa poistettua muutaman lapiollisen. Vaihtoehtona on siis joku lämpöpatukka, jota nuo mainostaa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei siellä olisi tilaa sen verta että antaa olla jäätyneenä? Toinen vaihtoehto että vie sen verran mitä sinne mahtuu ja varastoi nurkissa (siis sisäpuolella ettei mene siimahännille) loppukevään materiaalin ja vie sitten kun tilaa ilmestyy kompostiin.

Tämä pitää mielestäni ilman energiankäyttöä hoitaa, tai menettää ilmastohyödyt jos miljoona ihmistä posottaa vastuksilla energiaa harakoille. Sitten olisi parempi palata siihen, ettei ajeta tyhjillä kuormureilla biorallia ja laitetaan sekajätteeseen
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Pitäis saada pohjalta vähän ulos, josko saisi vaikka käynnistymään tuon, niin yritän pähkäillä, että minkäverran ja miten tuonne saa työnnettyä apuenergiaa nyt ensialkuun.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Minä laitoin kiuhuvaa vettä isoihin lasipurkkeihin, sillä sen sai sulatettua. Lämmityelementit tilattu, katotaan minkälainen siitä tulee. Tilasin varuiksi 5 kpl n 35W elementtejä mistä rakentelen lämmitimen ensi talveksi.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Mulla mahtuu vielä tuollainen tuulilasinpesu tonkka tuonne kyljelleen, mutten uskaltanut nostaa sitä suorilta ylös lavuaarista, kun täytin kattilasta kiehuvaksi vedellä ja laitoin vähän lämmintä hanasta loput. Eli 70?astetta tulee lämpöä laskettua ja 5 L tilavuus, niin montako Wattia tuonne saa työnnettyä kerralla.
 
Viimeksi muokattu:

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
5kg x 4200 Ws x (70C-10C) = 1,26 milj Ws = 350 Wh = 0,35 kWh,
Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,2 kJ/(kg C°)
Tota just kaipasinkin. Eli ei ole kummoista potkua kärrätä noita kanistereita tuonne. Jos taas työntää sen lämmityssauvan päiväksi, tai pariksi massan sekaan, niin alkaa Wattia kertyä toiseen malliin. Kunhan vain saisi käyntiin, niin sinne kyllä uppoaa kunnolla tavaraa ajan kanssa mitä tullut seurattua.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Minä laitoin kiuhuvaa vettä isoihin lasipurkkeihin, sillä sen sai sulatettua. Lämmityelementit tilattu, katotaan minkälainen siitä tulee. Tilasin varuiksi 5 kpl n 35W elementtejä mistä rakentelen lämmitimen ensi talveksi.
Onko rakentelun tavoitteena tällainen sauva, jonka pystyy työntämään sinne sisään?
Alkaa ainakin teho riittävään herättämiseen tuollaisella, kunhan muistaa ottaa pois päältä sitten.
 

Liitteet

  • IMG_5479.png
    IMG_5479.png
    730,5 KB · Katsottu: 27

kkk

Aktiivinen jäsen
Itsellä kans biolanin komposti ns. jäätynyt, mutta keskellä pinna alla , lähellä ilmakanavaa, sula kohta, jota pyrin kasvattamaan huoneenlämpöisellä uudella lastilla, ja siihenpäälle vielä sahanpurua, kuivaa ruohoa ja lehtiä, toimivat eristeenä nyt ja myöhemmin kuivikkeena välissä, lisäksi lisää kevyttä pakkaslunta kompostin ympärille kun sitä näyttää nyt satelevan, kait se kohta innostuu lämpenemään kun kriittinen massa sulassa 'ytimessä' ylittyy...
 

jussi

Vakionaama
Jos talven alkaessa pytty on alle puolivälin, eli sata litraa jäljellä, niin ihan sama jäätyykö vai ei. Se mitä kahdelta ihmiseltä ja kahdelta koiralta jää, mahtuu sinne kyllä. Viime kevään poikkeusta lukuunottamatta se lähtee yleensä jo maaliskuun auringossa käyntiin ja romahtaa alas.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onko rakentelun tavoitteena tällainen sauva, jonka pystyy työntämään sinne sisään?
Jep, on V2A putkea varastossa niin sinne kolvaan vastukset ja täytän varmaan kvartsilla, piioksidilla tahi magneusiumoksidilla mitä nyt sattuu löytymään edullisesti. Asiaa kun tässä tutkaillu niin auennu taas uusia polkuja. Jos tässä kuluu muutama watti lienee ihan sama.
Alkaa ainakin teho riittävään herättämiseen tuollaisella, kunhan muistaa ottaa pois päältä sitten.
Laitan klixonin katkasemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Janos

Vakionaama
mikset @Espejot vain laita jotain metalliputkea ja sinne pätkä kaapelia ja betonia perään?
Oma kaapeli heitetty vain kompostin pohjalle vyyhdille. Kun laittaa päälle ottaa noin 100w ja siitä sitten rippuu 40-50w tehoon
 

Espejot

Hyperaktiivi
mikset @Espejot vain laita jotain metalliputkea ja sinne pätkä kaapelia ja betonia perään?
Evoluutio. Tutkailin kaapeleita mutta olin pikkuisen epävarma riittäkö tehot ja kaapelin metrimäärä mietitytti tilan suhteen jne ja siitä se se sitten kääntyi lopulta saman tapaiseen versioon kuin Biolanin SULA. Ei se päämärä vaan polku, tämän on herätänyt yhden nukkuvan projektin horroksesta.
Oma kaapeli heitetty vain kompostin pohjalle vyyhdille. Kun laittaa päälle ottaa noin 100w ja siitä sitten rippuu 40-50w tehoon
Paljon sulla on metrejä... yleensähän noi on 10W/m?
 

Janos

Vakionaama
Paljon sulla on metrejä... yleensähän noi on 10W/m?

En muista mutta olisiko joku 3m varmaan, täytyy katsoa kun tänään pitäisi komposti tyhjentää. Olisikohan tuo jotain 15-20w/m kun on jotain töistä jäänyttä, olisi ollut myös 30w/m kaapelia.
Hyvin tuonkin teho riittää kun antaa olla vaan pidempään päällä
 

iro

Vakionaama
Evoluutio. Tutkailin kaapeleita mutta olin pikkuisen epävarma riittäkö tehot ja kaapelin metrimäärä mietitytti tilan suhteen jne ja siitä se se sitten kääntyi lopulta saman tapaiseen versioon kuin Biolanin SULA. Ei se päämärä vaan polku, tämän on herätänyt yhden nukkuvan projektin horroksesta.

Paljon sulla on metrejä... yleensähän noi on 10W/m?
Laitoin kaksi tällaista 40*150 mm naulauslevylle ja piuhat 12V muuntajalle. Levy kompostin sisälle ==>parissa päivässä komposti heräsi ja nyt lämpötila näyttää 50 C.

https://www.biltema.fi/autoilu---mp...ttaville-led-polttimoille-12-v-5-w-2000043543
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Tehtiin kimppatilaus ja otettiin tuo Biolan sauva. Sain työnnettyä sen pintajään läpi melkein pohjaan asti, niin näkee varmaan jo kohtapuolin, että miten se pelaa. Ensimmäinen vaihe on kaivaa pohjalta sellainen 10-15 cm siivu sitä ylikäsiteltyä vetistä massaa jälkikompostoriin, jottei pohjalle jää liian kosteaa tavaraa, josta alkaa jäätyä helpohkosti uudestaan. Kuiviketta pitää lisätä ja tihentää ruokinta välejä, eikä seisottaa sisällä ämpärissä. Reaktorin kun saisi pysymään tasaisempana, niin ehkä se rupeaa taas tuntumaan kuin "Kiina ilmiö" olisi käynnissä. Mielikuva ainakin jo hyväilee ainakin omaa mieltä niin paljon, että pystyy vähän jo vaivaa näkemään sen eteen ja panostettiin nyt yhteistilaukseen se 149 €, kun heti piti hakea.
 

Husky

Hyperaktiivi
, jottei pohjalle jää liian kosteaa tavaraa, josta alkaa jäätyä helpohkosti uudestaan. Kuiviketta pitää lisätä ja tihentää ruokinta välejä, eikä seisottaa sisällä ämpärissä. Reaktorin kun saisi pysymään tasaisempana, niin ehkä se rupeaa taas tuntumaan kuin "Kiina ilmiö" olisi käynnissä. Mielikuva ainakin jo hyväilee ainakin omaa mieltä niin paljon, että pystyy vähän jo vaivaa näkemään sen eteen.
Metsäturvemaat taas jäätyy huonommin koneenkestäväksi jos on vetistä. Ehkä eri asia kompostissa
 
Back
Ylös Bottom