Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä tuoretta dataa sähköautojen akkujen kestosta. Toki tässäkin puhutaan keskiarvoista. Aina löytyy parempia ja huonompia verrattuna keskiarvoon.

Näissä tutkimuksissa mitataan toimivia akkuja, missä on joko alkuperäiset kennot tai ei. Enpä tiedä näkyykö noissa tuloksissa jos vaikka takuuaikana kennoja on vaihdettu.

Kokkolan autohuollon videoissa kun ne avaa akkuja, niin lähes joka kerta ne nökee että akkuihin on jo vaihdettu kennoja.

Eli usean kerran muutamissa vuosissa on akku porsinut. Onneksi usein takuuaikana.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tällainen akku muuttaisi asian niin, että sen jälkeen sähkärit olisivat riittäviä sadalle prosentille autoilijoista, ja sata prosenttia tajuaisi sen.
En usko, että tuo olisi niin dramaattinen ero. Tilavuusenergiatiheyttä ei ole edes kerrottu eli ei tiedetä paljonko lisää kapasiteettia saadaan. Ja eihän sitä puoli-ilmaiseksi saa eli joku 150 kWh akku maksaa edelleen paljon eli ei tule sitä 30 kE dieselin korviketta, jolla voi ajaa pysähtymättä Lappiin tai vetää kärryä 500 + km. Kyllä ne perusautot jäävät sinne 40-70 kWh alueelle ellei akkuhinnat tipu vielä reilusti.

Onko sillä väliä latautuuko akku 10 vai 15 min? Joillekin 30 min on liikaa. 5 min ei toteudu ilman kunnon jäähdytystä ja paksuja kaapeleita, eli kallis ja huonompi energiatiheys.
 

tet

Hyperaktiivi
En usko, että tuo olisi niin dramaattinen ero. Tilavuusenergiatiheyttä ei ole edes kerrottu eli ei tiedetä paljonko lisää kapasiteettia saadaan. Ja eihän sitä puoli-ilmaiseksi saa eli joku 150 kWh akku maksaa edelleen paljon eli ei tule sitä 30 kE dieselin korviketta, jolla voi ajaa pysähtymättä Lappiin tai vetää kärryä 500 + km. Kyllä ne perusautot jäävät sinne 40-70 kWh alueelle ellei akkuhinnat tipu vielä reilusti.

Onko sillä väliä latautuuko akku 10 vai 15 min? Joillekin 30 min on liikaa. 5 min ei toteudu ilman kunnon jäähdytystä ja paksuja kaapeleita, eli kallis ja huonompi energiatiheys.

Akkukokoa ei ole tarpeen kasvattaa järjettömän suureksi, kun lataus on nopeaa. Tämä tietysti edellyttää, että myös latausverkko tukee latausnopeuksia, joihin akku pystyy. Kyllä se polttomoottori muuttuu täysin tarpeettomaksi siinä kohtaa, jos tällainen akku joskus on massamarkkinoilla. Se muuttuu tarpeettomaksi paitsi autoissa, myös kaikissa muissa vempeleissä, joissa sitä vielä käytetään. Suihkumoottorille annan vielä jatkoaikaa, vaikka tällainen akku tulee väistämättä lohkaisemaan siivunsa myös ilmaliikenteestä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Turku-Helsinki väli nyt on maailman helpoin, aivan jokaisella huoltiksella ja parissa muussakin paikassa on suurteholatausta tarjolla.
Toki, mutta sähköri tarttee kuitenkin sen tapamuutoksen, välilatauksen jossain kohtaa, talvikelissä ehkä jopa molempiin suuntiin.
Kokkolan autohuollon videoissa kun ne avaa akkuja, niin lähes joka kerta ne nökee että akkuihin on jo vaihdettu kennoja.
Ehkä kuitenkin vain moduleita vaihdettu, eikä yksittäisiä kennoja.
Ja eihän sitä puoli-ilmaiseksi saa eli joku 150 kWh akku maksaa edelleen paljon eli ei tule sitä 30 kE dieselin korviketta, jolla voi ajaa pysähtymättä Lappiin tai vetää kärryä 500 + km. Kyllä ne perusautot jäävät sinne 40-70 kWh alueelle ellei akkuhinnat tipu vielä reilusti.

Onko sillä väliä latautuuko akku 10 vai 15 min? Joillekin 30 min on liikaa. 5 min ei toteudu ilman kunnon jäähdytystä ja paksuja kaapeleita, eli kallis ja huonompi energiatiheys.
Ehkä se realistinen target itselläkin voisi olla jossain 100kWh akkua, 200kW pikalataus ja 800V järjestelmä. Tuollaisella nyppii jo jonkun verran sitä as.vaunuakin kesällä ja 30min stopilla saa jo ihan riittävästi rangea taas lisää. Toki se hintalappukin pitää olla alle 50k€ ja nythän tuo Kia PV5 veti keittiön kautta ohi kaikista näistä muista tähänastisista ehdokkaistani että heilahti. Mutta tuokin jää vielä just sen naksun verran lyhkäseksi about kaikissa noissa em. 3 sähköisessä featuressa = kutittelee jo niin maan vietävästi, mutta toistaiseksi ei auta kuin raapia, ei tainnut olla sitä lääkettä tähän sairauteen tuostakaan vaihtoehdosta - vielä. Vaan onko kenties joskus tuleva FL-malli sitten se, kenties jopa näillä donitsi-akuilla, we'll see...
 

jmaja

Hyperaktiivi
Akkukokoa ei ole tarpeen kasvattaa järjettömän suureksi, kun lataus on nopeaa.
Mikä on nopeaa? 5 min on kennolle. Siitä on pitkä matka 100 kWh tai 50 kWh akulle. Vergelle luvataan 10 min 80%. Autoja on jo 15 min luokassa ja piikkitehot 400 kW, joka vaatii myös muutosta latausinfraan.
 

tet

Hyperaktiivi
Mikä on nopeaa? 5 min on kennolle. Siitä on pitkä matka 100 kWh tai 50 kWh akulle.

Akku latautuu yhtä nopeasti kuin yksi kenno, kunhan latausinfra on riittävän tehokasta. Käytännössä toki lämmönhallinta hieman rajoittaa parhaimmillaankin verrattuna yhteen kennoon, mutta teoriassa akkukoko on merkityksetön latausnopeudelle.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Käytännössä toki lämmönhallinta hieman rajoittaa parhaimmillaankin verrattuna yhteen kennoon, mutta teoriassa akkukoko on merkityksetön latausnopeudelle.
Kyllä siinä 100 kWh akkuun tungettavassa 1,2 MW tehossa on paljon mietittävää monessa suhteessa ennen kuin on realistista.

Jännitteen nosto tietysti auttaa, mutta on toi paljon 800 V jännitteelläkin. Siis 1500 A. Eli kaapeli latausasemalta autoon ja auton latausliittimestä akkuun pitänee olla luokkaa 1000 mm2 eli 35 mm paksua umpikuparitankoa.

1% häviö tuottaa 12 kW lämmön eli aikamoinen miettiminen, ettei joku paikka ylikuumene.

Mutta onhan tosiaan noita 400 kW latautuvia autoja jo. Onko Suomessa jo asemia, joilta tuon 400 kW saa? Missä menee latausliittimen raja? Nopeasti katsottuna 1000 V ja 500 A nykyisellä CCS:llä.
 

vmakela

Vakionaama
Näissä tutkimuksissa mitataan toimivia akkuja, missä on joko alkuperäiset kennot tai ei. Enpä tiedä näkyykö noissa tuloksissa jos vaikka takuuaikana kennoja on vaihdettu.

Kokkolan autohuollon videoissa kun ne avaa akkuja, niin lähes joka kerta ne nökee että akkuihin on jo vaihdettu kennoja.

Eli usean kerran muutamissa vuosissa on akku porsinut. Onneksi usein takuuaikana.
Sen mitä itse lukenut eri merkkien FB ryhmiä, niin en ihan usko tähän. Plugareissa omat haasteensa kun syklejä tulee paljon ja C-luvut korkeita kun kiihdytetään tai vaikka vain ajetaankin normi tasaista vauhtia. Täyssähkö eri kun esim 60-70kWh akku ja tasainen kulutus 15-20kW matka-ajossa. On ihan eri asia tyhjätä akku 20 minuutissa tai 3-4 tunnissa.
 

mobbe

Vakionaama
Olettaisi että parempaa demoa kiinteän akun latauksesta Donut Lapilla olisi kuin AI tekele,mikähän lienee tuon punaisen hauenleuka mittajohdon tehtävä kun ei ole missään kiinni.

1768664289584.jpeg
 

tke_lop

Tulokas
Hyviä pohdintoja täällä. Mulle tuli mieleen Notareal- juttu, not a real, oisko tässä do not ?
Oishan tommonen akku melkonen game changer jos toimii. Joko sinne Imatralle on saatu live cam?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Suomen yliopistoissa ja korkeakouluissa tehdään valtavasti erilaista ihan tasokasta materiaalitutkimusta. Olisi jo korkea aika että jotain kaupallisesti merkittävää poikisi sieltä.

Toivotaan että on käynyt joku onnekas sattuman kauppa ja eri pienten yritysten ja tutkimustiimien yhteisistä löydöistä poikisi tuollainen solid state akku.
 

mobbe

Vakionaama
Tutkin hieman donutin ja vergen johtohenkilöitä ovat sukua keskenään ja tarvittavaa alkupääomaa hankkeissa on lähtöisin ainakin maatalouden koneiden kaupasta ja ohjelmistojen osaamisella.Paljon on jo saatu aikaankin verge motari ja donitsimoottori joka ei sinänsä mitään uutta kuin sovellutus aiemmin todetusta.Se miksi ovat jo näin pitkällä bisneksissään ja nobelin arvoista akkua kehitetään valmiiksi tuotantoon ihmetystä herättää kun vielä suomessa mikään ei tahdo pysyä salassa ja toisia kyllä yritetään kampittaa jos menestyy,virkamiehet ja poliitiikot tosin saa avaamaan tukirahat taikasanoilla työpaikat ja verotulot.Mieleen tulee väistämättä yksi ryhmittymä jonka jäsenistö on usein hyvin koulutettuja aketeemistakin vahvaa tekniikan kemian lääketieteen ja myynnin ja markkinoinnin sijoittamisen hallintaa , yhteenkuuluvuus ja verkostoituminen kaikki yhden tiedossa oleva on kaikkien käytettävissä jotka ryhmään kuuluu ei kilpailijoille ja jos tehdään tehdään isosti.En tiedä ovatko kiinteän akun rakentajat tuollaisessa ryhmittymässä mutta hurja etukeno on asiassa otettu vaikka mm. kiinalaiset LG Panasonic . miljardien tk-panostuksilla eivät ole saaneet mitään aikaan eli luotetaanko vain korkeampaan voimaan tuleeko se akku vai ei sitä odotellessa tehdään sitä rahaa
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Juu, kumma jos ei tuonne ole valtion tuotekehitysrahoja lapioitu, kun niitä hassataan kaikkeen aivan älyttömään.

Suomen yliopistoissa ja korkeakouluissa tehdään valtavasti erilaista ihan tasokasta materiaalitutkimusta. Olisi jo korkea aika että jotain kaupallisesti merkittävää poikisi sieltä.

Toivotaan että on käynyt joku onnekas sattuman kauppa ja eri pienten yritysten ja tutkimustiimien yhteisistä löydöistä poikisi tuollainen solid state akku.
Kyllä! Todella huonolla hyötysuhteella mitään Suomelle tuottavaa ja hyödyllistä on noilla panoksilla saatu aikaan.

Tästä kaikesta tulee mieleen pitäisikö vain tuotantotukiin käyttää nuo runsaat rahat. Eli kun oikeasti tehdään jotakin tuottavaa
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tästä kaikesta tulee mieleen pitäisikö vain tuotantotukiin käyttää nuo runsaat rahat. Eli kun oikeasti tehdään jotakin tuottavaa
No eihän se ole tuottavaa, jos tukia tarvitaan. Ainoastaan vääristää kilpailua tuollainen. Kyllä se uuden kehityksen mahdollistaminen on juuri sitä tukea vaativaa. Toki siitä suurin osa ei johda oikeasti tuottavaan lopputulokseen.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä, uuden kehitys on sitä mitä kaivataan, mutta pitäisi jokin hyötysuhde olla rahapanokseen.
Ja tuo totta, että tuotantotuki vääristää kilpailua, mutta jos muu maailma käytännössä (ei puheissa) tukee....
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä se uuden kehityksen mahdollistaminen on juuri sitä tukea vaativaa.
Nokian GSM-matkapuhelinbusineksen perustakin rakennettiin aikoinaan merkittävältä osin kehitystukien varassa. Tuo oli siis vuosikausia aikaisemmin kuin busineksen johtamisessa epäonnistuttiin pariin otteeseen sen sitä ennen laajennuttua globaaliksi menestykseksi.
 

tet

Hyperaktiivi
Kyllä, uuden kehitys on sitä mitä kaivataan, mutta pitäisi jokin hyötysuhde olla rahapanokseen.

Perustutkimus ei mitenkään voi olla sidoksissa tuottavuuteen. Se tutkimus kuolee saman tien, ja sen jälkeen voimme heittää hyvästit kaikelle kehitykselle.
 

Harrastelija

Vakionaama
Tutkimisen (ja kehityksen) tukemisen ikävä puoli on että tuotanto yleensä meneekin muualle. Ja jos on kyse oikeasti isosta/merkittävästä asiasta niin firma siirtyy ulkomaiseen omistukseen jolloin rahaa Suomeen jää vain tuosta myynnistä kertaluontoisesti eikä synny mitään useamman vuoden kestävää tulonlähdettä.
 

bungle

Vakionaama
Kiinalaisen Svoltin toimitusjohtaja ottaa kantaa:
That battery doesn't exist in the world," Yang Hongxin, chairman and CEO of Svolt Energy
All the parameters are contradictory... Any technician with basic knowledge would recognize it as a scam," Yang said, according to a Tuesday report by Xuanyuan Business Review
 

HelaKammo

Vakionaama
Kovasti kilpailijat "dissaavat", joten olisiko oikeasti rulossa mullistus? Nuo perinteisen akun valmistajat ovat helisemässä tästä, niin viittaa, että taustalla voi kuohua.

Katsotaan ja toivotaan, että tämä pidetään edes jollain tasolla suomessa. Patenttitoimistossa kassa laulaa, aivan varmasti tätä hierotaan asiantuntijavoimin siten, että asia tehdään oikein.
 

moti

Aktiivinen jäsen
Jos tämä olisi totta niin montako miljardia Apple, Tesla, Tojo jne. firmat joilla on kassassa rahaa maksaisi yksinoikeudesta🤔.

Twitteristä Elon maksoi jollain laskuopilla 41 miljardia euroa.
 

T76

Aktiivinen jäsen
Linkedinissä firman toimari vakuutteli, että seuraava rahoituskierros tulee vasta, kun teknologia on toimivaksi todistettu riippumattoman asiantuntijan toimesta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ja toisaalta onhan noita muitakin vastaavia (?) ihan sarjatuotannon kynnyksellä, tämänkin pitäisi aloittaa vielä tämän vuoden puolella. Ei muuten mutta laittaa todellakin miettimään ollaanko sitä nyt ihan oikeasti jonkun valtaisan akkumurroksen kynnyksellä = /c penkkiin ja istumaan tiukasti käsiensä päälle, ettei vaan tule innoissaan laittamaan nimeään ihan vielä patteriauton kauppasopimukseen :hmm:

 

moti

Aktiivinen jäsen
^meillä kaksi. Just oli vaimon kanssa juttua että ajellaan näillä sinne 8 vuotta 160tkm nurkille molemmilla eli vielä kolme-neljä vuotta ja katsotaan mikä on markkina&tarve silloin. Eipä noista nytkään enää hyvitystä paljoa saisi.
 

tet

Hyperaktiivi
Ja toisaalta onhan noita muitakin vastaavia (?) ihan sarjatuotannon kynnyksellä, tämänkin pitäisi aloittaa vielä tämän vuoden puolella.

Cheryllä alkaa pilottivaihe tänä vuonna, ensi vuodeksi lupailevat tuotetta kuluttajamarkkinoille. Samaa lupailee puolenkymmentä isoa auto- ja akkunimeä. Donitsi taas lupailee niitä asiakastoimituksia tämän vuoden alkupuolelle. Jos donitsin leivonnaisessa on muutakin kuin tyhjän päällä kuoret, niin ovat sitten sen vuoden verran muita edellä, ei sen kummempaa. Ja ihan samat varaumat noiden muidenkin kanssa on huomioitava, kuin Donut Labin - Toyotakin on luvannut noita ensi vuodeksi varmaan kohta jo 10 vuotta...
 

repomies

Hyperaktiivi
Toyotan uskottavuus solid state akkujen osalta on tosiaan mennyt ajat sitten. Vähän niin kuin Elonin uskottavuus FSD osalta. Ei tule robotaksia eikä mitään muutakaan siitä pumpusta, millä uskallettaisiin ajella autonomisesti missä vain kelistä riippumatta.

Oma usko donitsiakkuun on hyvin vähäistä, epäilenpä että rahoitusta tässä nyt haluttiin, ja varmaan sitä myös saatiin.

Alkaa muuten olla pari viikkoa jo pian kulunut CESin alkamisesta. Hiljaista pitelee uusilla akuilla varustettujen moottoripyörien koeajojen suhteen. Kuka on yllättynyt? Seuraavaksi tulee tarkennus, että tuli pari teknistä haastetta, pari viikkoa tarkoittikin paria kuukautta. Parin kuukauden päästä lainataan suoraan Toyotan pelikirjaa.
 

tet

Hyperaktiivi
Oma usko donitsiakkuun on hyvin vähäistä, epäilenpä että rahoitusta tässä nyt haluttiin, ja varmaan sitä myös saatiin.

Kuka hullu rahoittaisi valmiiksi mainostettua tuotetta tutustumatta siihen? Startuprahoitus erikseen, mutta jos mainostetaan että meillä on asiakastoimituksiin lähdössä valmis tuote, niin takuuvarmasti jokainen rahoittaja haluaa ensin nähdä sen tuotteen.
 

dbwarrior

Vakionaama
Eikös tuo nyt aiheuttanut sen, että moottoripyörä ennakko tilauksten määrä meni "katosta läpi" kun jokainen akku samplesta kiinnostunut joutui tilamaan pyörän, jonka kyydissä akut toimitetaan :)
 

jmaja

Hyperaktiivi
Joukossa on sitten aina mukana puupäitä jotka innoissaan tilasivat pyörän perinteisellä akulla.
Eihän tuota enää saa perinteisellä akulla. Tiedä sitten millainen akku niissä lopulta on, mutta tilattua ei pysty vanhalla. Hintahan ei ole noussut eikä tuo viime vuoden malli kai mitenkään huono ollut, joten ovatko he nyt sitten puupäitä?
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Eihän tuota enää saa perinteisellä akulla. Tiedä sitten millainen akku niissä lopulta on, mutta tilattua ei pysty vanhalla. Hintahan ei ole noussut eikä tuo viime vuoden malli kai mitenkään huono ollut, joten ovatko he nyt sitten puupäitä?
En tiedä mitä oikeasti toimittavat mutta kyllä tuo nettisivuilla oleva teksti jättää tulkinnanvaraa

"The Verge TS Pro offers up to 600 km of range with the 33.3 kWh solid-state battery, or up to 350 km with the 20.2 kWh pack."
 

repomies

Hyperaktiivi
Kuka hullu rahoittaisi valmiiksi mainostettua tuotetta tutustumatta siihen? Startuprahoitus erikseen, mutta jos mainostetaan että meillä on asiakastoimituksiin lähdössä valmis tuote, niin takuuvarmasti jokainen rahoittaja haluaa ensin nähdä sen tuotteen.
Ihmisten typeryys on ehtymätön luonnonvara. Joillain on liikaa löysää rahaa, ja mitä tyhmemmälle rahat siunaantuvat, sitä varmemmin rahat tuppaavat katoamaan ajallaan. Esimerkiksi Jussi Salonoja on hassannut sijoituksillaan noin 600 miljoonan markan perinnön, rahanarvolaskurin mukaan reilun 150 miljoonan euron verran. (https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/f7dddb1d-2213-4086-85a7-cac714f701d0)
 

mobbe

Vakionaama
Kusetukseksi tämä on menossa ,kaksi kysymystä jää kuinka paljon tähän on hukattu veromaksajien rahaa ja toinen kuinka pahasti tämä vaurioittaa suomen mainetta tämähän ehti nousta globaalissa medioissa suosituksi
 

Husky

Hyperaktiivi
Kai muuten jostain löytyy lista mihin erilaisia yhteiskunnan tukia on lapioitu?

Eikö tuo, jos minkä, pitäisi olla julkista tietoa kaikille maksumiehille.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Vaikka tuonne olisi lapattu muutama miljoona, on se pennosia siihen nähden mitä lapataan vielä enemmän Kankkulan kaivoon kaiken maailman totaalisen turhan tutkimuksen saralla.

Mutta minusta tässä nyt ihmeen jyrkästi on lähdetty huijauksen kannalle, kun CES projekti oli varmasti porukalle uuvuttava reissu ja taatusti joku hetki menee jos nyt järjestellään vaikka niitä koeajoja.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
En tiedä mitä ja kuka on käynyt demottelemassa, mutta tuttu sanoi nähneensä väitetyn solidstatepatterin ja miten se reagoi thermal runawayssä... On siis alalla töissä.
 
Back
Ylös Bottom