Yleistä turinaa tuulivoiman tiimoilta

[tet]

...ja taajuusohjatut häiriöreservit aktivoituvat, ja myöhemmin 15 min kuluessa aktivoidaan tuotantoa tai kulutusta säätösähkömarkkinoilta ja käynnistellään varavoimalaitoksia.

Mitä tapahtuu, jos Olkiluoto 3 ei pysty syöttämään sähköä kantaverkkoon

www.fingrid.fi

Tuossa linkissä puhutaan OL3 järjestelmäsuojasta. Minä taas tarkoitin NC ER -verkkosäännön vaatimaa alitaajuussuojausta, jolla ei sinällään ole mitään tekemistä OL3:n kanssa, vaan se suojaa kantaverkkoa ihan kaikissa häiriötilanteissa.

Verkkosääntö velvoittaa 24 tunnin toimintakykyyn ja alitaajuussuojaukseen – valmista oltava joulukuussa 2022

www.fingrid.fi

 

[sakarit]

Kyllä Pohjois-Pohjanmaalla Karahkan tuuliturbiinit pyörii, vaikka näyttää ettei tuulisi yhtään mutta pyörii kuitenkin.

 

[Lappanen]

Uutisissa sanottiin että puolessa Suomen myllyistä on sulatusjärjestelmä.

Myllynomistajilla taitaa olla pörssisähkö, pitää lepuuttaa vastuksia kun on niin kallista pitää päällä

 

[Matti1965]

Mikä on saanut niitä sulatettua nyt sitten? Ei ainakaan sää.

 

[HelaKammo]

Hyvin tuottavat, arpakone kohta heittää huomisen hinnat, suop nähdä mitä tulee.

 

[tet]

Mikä on saanut niitä sulatettua nyt sitten? Ei ainakaan sää.

Ei kai ne kaikki jäässä ole olleetkaan, ja puolessa noista on ne sulatussysteemit, kuten edellä todettiin. Tuuli on vain ollut melko olematonta, nyt vähän petraa.

 

[Husky]

Jos oikeasti ovat jäässä ne joissa ei sulatussysteemiä, niin ei kai tokene ennenkuin käy plussan seutuvilla vaikka auringon lämmittäessä, vaikka keli olisikin sinänsä pakkasella? Jostakin uutisesta ymmärsin, että kelien mukaan sulavat sitten kun sulavat eikä ihmisen toimesta

 

[tet]

Jos oikeasti ovat jäässä ne joissa ei sulatussysteemiä, niin ei kai tokene ennenkuin käy plussan seutuvilla vaikka auringon lämmittäessä, vaikka keli olisikin sinänsä pakkasella? Jostakin uutisesta ymmärsin, että kelien mukaan sulavat sitten kun sulavat eikä ihmisen toimesta

No luultavasti näin. Mutta ei tuo seikka oikeuta ihmettelemään, jos tuulivoimaa tulee nyt 3800 MW. Meillä on kuitenkin sitä kapaa reilusti yli 9000 MW. Jos siitä vain puolet on jään armoilla vaikka kevääseen, niin riittävä tuuli antaa kyllä tuon ja enemmänkin niistä jäänpoistolla varustetuista.

 

[Matti1965]

No luultavasti näin. Mutta ei tuo seikka oikeuta ihmettelemään, jos tuulivoimaa tulee nyt 3800 MW. Meillä on kuitenkin sitä kapaa reilusti yli 9000 MW. Jos siitä vain puolet on jään armoilla vaikka kevääseen, niin riittävä tuuli antaa kyllä tuon ja enemmänkin niistä jäänpoistolla varustetuista.

Jos nyt ajatellaan että puolet on jäässä vielä, niin aivan liikaa on tuotantoa tällä hetkellä verrattuna siihen mitä saa kun kaikki toimii ja vieläpä tuulee enemmän kuin nyt. Nyt tähän 3800MW pitäisi olla myrskyä. Tämä toteama tulee siitä että olen kyllä seurannut mitä on tullut pidemmän ajan eri tuulenmäärillä.

 

[Tifo]

Ne jäätyneetkin tekee sähköä, eivät vain lähde liikkeelle yhtä pienellä tuulella kuin puhdas lapa. Sitten kun tuulee tarpeeksi lavat taipuu ja se myös irrottaa jäätä.

 

[tet]

Jos nyt ajatellaan että puolet on jäässä vielä, niin aivan liikaa on tuotantoa tällä hetkellä verrattuna siihen mitä saa kun kaikki toimii ja vieläpä tuulee enemmän kuin nyt. Nyt tähän 3800MW pitäisi olla myrskyä. Tämä toteama tulee siitä että olen kyllä seurannut mitä on tullut pidemmän ajan eri tuulenmäärillä.

No ehkäpä. Mutta onko joku väittänyt, että puolet myllyistä olisi jäässä? Siis joku viranomainen yms, joku joka oikeasti tietää eikä arvaa?

 

[Tifo]

No ehkäpä. Mutta onko joku väittänyt, että puolet myllyistä olisi jäässä? Siis joku viranomainen yms, joku joka oikeasti tietää eikä arvaa?

Minä siteerasin puoli yhdeksän uutisia, jossa sanottiin että puolessa myllyistä on lämmitys. Joku on tästä vetänyt johtopäätöksiä.

 

[janti]

Suurin osa seisoneista on nyt pyörimässä, pari puistoa vielä seisoo

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[Matti1965]

Ne jäätyneetkin tekee sähköä, eivät vain lähde liikkeelle yhtä pienellä tuulella kuin puhdas lapa. Sitten kun tuulee tarpeeksi lavat taipuu ja se myös irrottaa jäätä.

Mutta kun on sanottu että jää estää tuotannon. Ei ole sanottu ettei tuule. Näin viime päivinä.

 

[Matti1965]

No ehkäpä. Mutta onko joku väittänyt, että puolet myllyistä olisi jäässä? Siis joku viranomainen yms, joku joka oikeasti tietää eikä arvaa?

No luulisi niiden olleen suuri osa kun uutisissa on laajasti puhuttu siitä. Eikai parin puiston takia sellaista uutisointia millä ei pahemmin merkitystä tuotantoon.

 

[Husky]

Ne jäätyneetkin tekee sähköä, eivät vain lähde liikkeelle yhtä pienellä tuulella kuin puhdas lapa. Sitten kun tuulee tarpeeksi lavat taipuu ja se myös irrottaa jäätä.

Ylen podissa kyllä asiantuntija sanoi, että jäätyneitä ei turvallisuussyistä käytetä/pyöri.

Luulisi lisäksi, että käy laakereiden yms päälle, kun epätasapaino voi olla merkittävä.

Onko parempaa tietoa?

 

[Tifo]

Ei ole itsellä erikoistietoa. Tuosta löytyy jotain:

Jääkerrokset kurittavat nyt tuulivoiman tuotantoa – asiantuntija ei muista yhtä pahaa tilannetta

Tuulivoimaa ei pystytä tällä hetkellä tuottamaan normaalisti, koska tuuliturbiinien siipiin on kertynyt jäätä laajalla alueella Suomessa.

yle.fi

 

[Arisoft]

Huomasittekos että Fingrid näytti välillä tuulimyllyjen kokonaistehoksi jopa negatiivisia lukemia? Varmaan lämmittivät niitä siipiä tai yrittivät synnyttää tuulta pyörittämällä potkuria itse. Perjantaina Pohjanmaalla näin yhden puiston, jossa ei jäätä näyttävyt olevan ja tyynessäkin myllyt kyllä pyörivät hissukseen.

 

[kotte]

Osa "jäätyneistä" myllyistä on ehkä sammutettu tahallaan, kun sää on ollut todetusti jäätävä, jäätä on todettu kertyvän ja myllyn anturit ovat todenneet merkkejä tasapaino-ongelmien pahenemisesta. Kun jäätämisongelma on hävinnyt sään muututtua (pilvet esimerkiksi kadonneet ja aurinko on alkanut paistaa), myllyt on uskallettu käynnistää. Selkeällä säällä ohut jääkerros häviää vähitellen itsestään pakkassäälläkin sublimaatiolla.

 

[pökö]

Varmaan sitte se sublimaatio vei jäät silmänräpäyksessä, siltä ainakin vaikuttaa

 

[Tifo]

Telkassa taidettiin sanoa että käyvät helikoptereilla sulattelemassa niitä.

 

[pökö]

Telkassa taidettiin sanoa että käyvät helikoptereilla sulattelemassa niitä.

Kyllä, muttei suomessa eikä hyvällä menestyksellä

 

[Matti1965]

Jaahas, siivet ovat taas jäässä huomenna. Tuulta on.

Ohi aiheen hieman:
Vuonna 2025 Fingrid tarinoi näin:

”Vielä vuonna 2024 Suomessa sähkötase jäi negatiiviseksi ja nettotuonti hieman kasvoi edellisestä vuodesta, mutta vuodesta 2025 eteenpäin Fingrid ennustaa Suomen olevan sähkön suhteen omavarainen. Vuonna 2035 ylijäämää kertyisi 15 terawattituntia.”

Mikä menee vi….si, kun ei varmanakaan tapahdu tänä vuonna?

 

[Helkoo]

"Suomen uusiutuvien tuoreen hankelistauksen mukaan Suomeen on suunnitteilla maatuulivoimaa noin 56 gigawatin (GW) edestä. Reilulle neljälle gigawatille hankkeista on jo myönnetty rakennusluvat, ja osa niistä on jo rakenteilla. Laaja tuulivoimaportfolio takaa Suomelle mahdollisuuden lisätä uutta sähköntuotantoa nopeasti, kun muut teollisuuden investoinnit sitä tarvitsevat. Muiden investointien mahdollistamisen lisäksi maatuulivoiman potentiaalinen investointiarvo Suomelle on yhteensä noin 80 miljardia euroa."

Maatuulivoimaa suunnitteilla yli 56 gigawattia

Suomen uusiutuvien tuoreen hankelistauksen mukaan Suomeen on suunnitteilla maatuulivoimaa noin 56 gigawatin (GW) edestä. Reilulle neljälle gigawatille hankkeista on jo myönnetty rakennusluvat, ja osa niistä on jo rakenteilla. Laaja tuulivoimaportfolio takaa Suomelle mahdollisuuden lisätä uutta...

aamuset.fi

 

[fraatti]

OX2 rakentaa 189MW ropeleita SE3 alueelle. Investointipäätöksiä ei ole tullut ruotsiinkaan viimeaikoina aivan mahdottomasti.

OX2 starts construction of 189 MW onshore wind in Sweden - OX2

OX2 has taken the decision to invest in an onshore wind farm with a total capacity of 189 MW, in Malung-Sälen, Sweden. The investment amounts to approximately 3 billion SEK. The Fageråsen wind farm will remain under OX2 ownership after completion.

www.ox2.com

 

[Lappanen]

OX2 rakentaa 189MW ropeleita SE3 alueelle. Investointipäätöksiä ei ole tullut ruotsiinkaan viimeaikoina aivan mahdottomasti.

OX2 starts construction of 189 MW onshore wind in Sweden - OX2

OX2 has taken the decision to invest in an onshore wind farm with a total capacity of 189 MW, in Malung-Sälen, Sweden. The investment amounts to approximately 3 billion SEK. The Fageråsen wind farm will remain under OX2 ownership after completion.

www.ox2.com

Noille voisi laittaa lupaehdoksi, että xx% kapasiteetista on toimitettava sakon uhalla oli tuulta eli ei, ihan sama sitten onko varavoimana akkukontit vai miniydinvoimala. Tulisi ehkä jotain järkeä tuohon tuurisähköön.

 

[huugo]

Noille voisi laittaa lupaehdoksi, että xx% kapasiteetista on toimitettava sakon uhalla oli tuulta eli ei, ihan sama sitten onko varavoimana akkukontit vai miniydinvoimala. Tulisi ehkä jotain järkeä tuohon tuurisähköön.

Ja sama vesivoimallekin - tasaseen pitää tuottaa!!

Kannabalisaatio rankaisee joustamattomia tuotantomuotoja. Hinta vaan laskee. Eli mekanismi on olemasaa jo.

 

[janti]

Tuulivoimalat häiritsevät matkapuhelinverkon toimintaa, ja ongelma pahenee tuotannon lisääntyessä, arvioi VTT​

Häiriöiden syynä on voimaloiden valtava koko ja pyörivät lavat, jotka aiheuttavat heijastuksia ja estävät radiosignaalien etenemistä.

Tuulivoimalat häiritsevät matkapuhelinverkon toimintaa – VTT: Ongelma pahenee

Häiriöiden syynä on voimaloiden valtava koko ja pyörivät lavat, jotka aiheuttavat heijastuksia ja estävät radiosignaalien etenemistä.

yle.fi

 

[fraatti]

Tuullakko vai eikö tuulla? Onneksi Saksassa ja Briteissä on kuitenkin tuullut.

Tässä on tuulivoimaa odotettu kohta kuukausi kuten Kari Grandia hiekkaerämaassa. Kun ei tuule, niin ei tuule. Dunkelflaute on ennätetty nimetä lichtflauteksi ja jotkut kaipaavat turvetta tai mitä… | Visa Siekkinen

Tässä on tuulivoimaa odotettu kohta kuukausi kuten Kari Grandia hiekkaerämaassa. Kun ei tuule, niin ei tuule. Dunkelflaute on ennätetty nimetä lichtflauteksi ja jotkut kaipaavat turvetta tai mitä tahansa takaisin, mutta kuinka yleisestä ilmiöstä tuulettoman ajanjakson osalta on kyse? Suomen...

www.linkedin.com

 

[fraatti]

Jännä kippura Saksan tuulivoimatuotannosta. Kapasiteettiä rakennetaan lisää, mutta vuotuiset tuuliolosuhteet ovat kovinkin poikkeavat toisistaan.

https://www.energy-charts.info/downloads/Stromerzeugung_2025.pdf

 

[klapikalle]

Eipä tuulee vieläkään, mitä nyt jonain päivänä hetken tuli tuulivoimaa ihan hyvinkin. kukas poliitikko se olikaan kun sanoi että purjeveneet pitää kieltää jotta tuulta riittää tuulivoimaloihin, taisi olla oikeassa.

katsoin myös että helmikuussa 4 kertaa muutaman tunnin suomi on ollut omavarainen sähköntuotannon suhteen, silloin kun on tuullut ja tuulivoimaa tullut 5000mwh tai enemmän

 

[tet]

katsoin myös että helmikuussa 4 kertaa muutaman tunnin suomi on ollut omavarainen sähköntuotannon suhteen, silloin kun on tuullut ja tuulivoimaa tullut 5000mwh tai enemmän

Omavaraisuutta tarkastellessa on hyvä kyllä aina muistaa se seikka, että kotimaan tuotannon ja kulutuksen ero johtuu useimmiten vain siitä, että muualta saadaan halvempaa sähköä. Ihan kuten takavuosina, kun Venäjältä tuotiin langat punaisena putlerin sähköä. Ei sitäkään tuotu siksi, ettei kotimaasta olisi saanut, vaan ihan hinnan takia. Tämänkin hetken noin 10500 MW kulutus saataisiin tuotettua kokonaan kotimaisilla voimalaitoksilla, mutta ei kannata. Kovilla pakkasilla sitten eri homma, jossain 12 GW paikkeilla menee raja jonka jälkeen tarvitaan pakosta joko tuulta tai tuontia.

Omavaraisuus ei siis ole ihan yksioikoinen homma.

 

[fraatti]

Ruotsalaisten parranpärinää Amazonin tuulimyllyprojekteista Suomessa. Ai yhteenveto.

Amazon on tehnyt Suomessa laajoja pitkäaikaisia sähköostosopimuksia (PPA) useiden tuulivoimahankkeiden kanssa. Kyse on noin sadasta tuulivoimalasta ja sadoista megawateista uutta kapasiteettia. Amazon ei itse rakenna eikä suoraan rahoita voimaloita, vaan hankkeet toteuttavat ja rahoittavat erilliset energiayhtiöt ja sijoittajat. Amazon sitoutuu ostamaan tuotetun sähkön pitkällä sopimuksella, mikä mahdollistaa hankkeiden rahoituksen.

Kustannukset maksavat siis käytännössä tuulipuistojen omistajat ja niiden rahoittajat, mutta Amazonin ostositoumus toimii taloudellisena selkänojana. Amazon saa vastineeksi sähköä ja erityisesti alkuperätakuut, joilla se voi osoittaa käyttävänsä uusiutuvaa energiaa omassa toiminnassaan ja raportoida päästövähennyksistä.

Amazonin motiivina on ennen kaikkea ilmasto- ja vastuullisuustavoitteet sekä oman energiankäytön “viherryttäminen”, ei niinkään suora tuotto tuulivoimainvestoinneista. Artikkelissa esitetään myös kriittinen näkökulma: osa sähköjärjestelmän ja markkinoiden riskeistä jää muiden toimijoiden ja yhteiskunnan kannettavaksi, vaikka Amazon hyötyy uusiutuvan energian imagosta ja alkuperätakuista.

Amazon storköpte finländsk vindkraft - Second Opinion

Vindkraften tampas med stora lönsamhetsproblem också i Finland. Trots det offentliggjorde OX2 två större vindkraftsprojekt i fjol. Beställare visade sig vara Amazon.

second-opinion.se

 

[janti]

Sähkön varttihinnoittelu kävi liian kalliiksi: kymmenien tuulivoimaloiden yritys saneeraukseen​

Sähkömarkkinoiden nopea muutos oli yhtiön mukaan ennustamaton.

Sähkön varttihinnoittelu kävi liian kalliiksi: kymmenien tuulivoimaloiden yritys saneeraukseen

Sähkömarkkinoiden nopea muutos oli yhtiön mukaan ennustamaton.

yle.fi

 

[fraatti]

Sähkön varttihinnoittelu kävi liian kalliiksi: kymmenien tuulivoimaloiden yritys saneeraukseen​

Sähkömarkkinoiden nopea muutos oli yhtiön mukaan ennustamaton.

Sähkön varttihinnoittelu kävi liian kalliiksi: kymmenien tuulivoimaloiden yritys saneeraukseen

Sähkömarkkinoiden nopea muutos oli yhtiön mukaan ennustamaton.

yle.fi

Kovin vaikeaa taitaa olla ennustella seuraavalle päivälle vartin tarkkuudella. Taitaa kattilat saada halpaa "polteltavaa".

 

[kotte]

Varttihinnoittelun alettua ei liene kovin fiksua rakentaa tuulipuistoja, joihin ei liity suoraan jonkinlaista akku- tai muuta lyhytsyklistä sähkövarastoa, jolla varttihinnoittelun ongelmat saattaisivat vaihtua tulon lähteeksi.

 

[-Teme-]

Eikö varttiin siirtymistä just perusteltu uusiutuvien tuotantolähteiden nopealla vaihtelulla? Voisin uskoa että pilvien liikettä aurinkovoimaloiden luona on vielä vaikeampi ennustaa kuin tuulen

 

[kotte]

Eikö varttiin siirtymistä just perusteltu uusiutuvien tuotantolähteiden nopealla vaihtelulla? Voisin uskoa että pilvien liikettä aurinkovoimaloiden luona on vielä vaikeampi ennustaa kuin tuulen

Noinhan onkin, mutta ratkaisunahan on käytännössä vuorokausimarkkinoiden, toteutuneen tuotannon ja säätömarkkinoiden yhdistäminen teknisellä ratkaisulla tuottajan kaupallisia intressejä palvelemaan. Ratkaisuhan on yksinkertaisesti bess ja tarjolla olevien tyypillisten kapasiteetti ja joustavuus vastaavat tarpeeseen aivan mainiosti, minkä ohella noiden liittäminen tuotannon yhteyteen on muutoinkin teknisesti ja taloudellisesti paras paikka moisille.

 

[-Teme-]

Noinhan onkin, mutta ratkaisunahan on käytännössä vuorokausimarkkinoiden, toteutuneen tuotannon ja säätömarkkinoiden yhdistäminen teknisellä ratkaisulla tuottajan kaupallisia intressejä palvelemaan. Ratkaisuhan on yksinkertaisesti bess ja tarjolla olevien tyypillisten kapasiteetti ja joustavuus vastaavat tarpeeseen aivan mainiosti, minkä ohella noiden liittäminen tuotannon yhteyteen on muutoinkin teknisesti ja taloudellisesti paras paikka moisille.

Enemmänkin viittasin tuohon tuulipuiston ahdinkoon varttihinnoittelun myötä

 

[kotte]

Enemmänkin viittasin tuohon tuulipuiston ahdinkoon varttihinnoittelun myötä

Niin minäkin, mutta mielestäni vika ei varttihnnoittelussa sinällään, vaan siitä, että varttihinnoittelun seurauksena sähkömarkkinatalous ja siihen liittyvät riskit realisoituvat entiseen verrattuna konkreettisemmin sähkömarkkinoilla eikä niitä voi "lakaista maton alle" yleiseksi markkinariskiksi, jollainen on pakko kantaa kollektiivisilla vastuunjakosopimuksilla, vaan vastuu jakautuu suoremmin osapuolille eri sähkömarkkinoilla, eikä tuollaisessa maailmassa pärjää, ellei tartu pelkkien vastuunjakosopimusten sijaan teknisiin ratkaisuihin, joilla markkinoilla kohdistettu oma riski pystytään taklaamaan aivan suoraan ja konkreettisesti.