Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

[Kalle]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Eipä ole kotelon jäätyminen helpottanut ja tosiaan 20-25% kosteutta tekn.tilassa, olohuoneessa 20%.

Mietin tässä vaan, kun meillähän on melkoisesti jenkaa tuloilmalla (65%), et tekeekö se tässä nyt kiusaa? Onko mitään perää?

Ei varmaan mikään muu kohta auta, kuin peittää armaflexillä paljaat pinnat, tuloilmafiltterin seudulta.

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Eikös sähkön säästö neuvo ollut pakkasella ilmanvaihdon pienentäminen?
Meillä on uusi talo joten vie kai senkin takia enemmän sähköä.
Nibe 470 ja 134m2 talo ja 10m2 varasto sähköpattereilla. Eilen tais olla koko päivän -17c ja kokonais sähkönkulutus 133kw/h

Periaatteessa näin mutta sitten kun laitat ilmanvaihdon "liian pienelle" niin kompuran käyntiaika jää todella lyhyeksi ja alkaa sulattelemaan. Itse olen hakenut sellaiset säädöt että kompuralle saa maksimoitua käyttöajan. Tämä sen takia koska lämmitän ahkerasti takkaa ja en näe järkeä siinä että lämmin ilma puhallettaisiin harakoille. Se että missä raja menee (sulatuksien määrä suhteessa ilmanvaihdon nopeuteen) on vielä epäselvää. Tarvis saada kulutusmittari tuohon nibelle niin vois tehdä tarkempia tutkimuksia.

Edit: meillä on kans uusi talo ja sähköä meni 16. päivä 76kwh (kokonaiskulutus). Keskilämpötila oli n. -15c

 

[pAy]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Edit: meillä on kans uusi talo ja sähköä meni 16. päivä 76kwh (kokonaiskulutus). Keskilämpötila oli n. -15c

Meillä asuttu 3,5v, saman päivän kulutus 55kwh. En muista onko alussakaan mennyt koskaan yli 100kwh/vuorokausi vaikka ilmanvaihtoa ei oltu pienennetty säädetystä enkä ollut vielä vilppiä rakennellut.

Ilmanvaihto oli mitoitettu niin että koko talon ilma vaihtui 1,5h aikana, nyt ehkä puolet tuosta ja Nide sulattelee näillä pakkasilla 3-4 kertaa/vrk.

 

[Harw€y]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Periaatteessa näin mutta sitten kun laitat ilmanvaihdon "liian pienelle" niin kompuran käyntiaika jää todella lyhyeksi ja alkaa sulattelemaan. Itse olen hakenut sellaiset säädöt että kompuralle saa maksimoitua käyttöajan. Tämä sen takia koska lämmitän ahkerasti takkaa ja en näe järkeä siinä että lämmin ilma puhallettaisiin harakoille. Se että missä raja menee (sulatuksien määrä suhteessa ilmanvaihdon nopeuteen) on vielä epäselvää. Tarvis saada kulutusmittari tuohon nibelle niin vois tehdä tarkempia tutkimuksia.

Edit: meillä on kans uusi talo ja sähköä meni 16. päivä 76kwh (kokonaiskulutus). Keskilämpötila oli n. -15c

Oletko siis muuttanut poisto ja tuloilmaa samassa suhteessa?

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Samassa suhteessa niin pitäisi pysyä säädöt kohillaan

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Olen huomannut että jos pitää lämpimän veden pyynnössä "säästö" niin sulattelee harvemmin ja ottaa vastuksia avuksi myös harvemmin. Mahdollinen syy. Kompuran poistolämpö ei useinkaan saavuta lämpimän veden pyyntölämpöä normaali, kun taas riittää säästö ohjelmoinnin lämpöön. Näin ollen vastuksilla loput asteet nostetaan. Säästö valikko , pysäytyslämpö 51 astetta. Normaali valikko pysäytyslämpö 55 astetta. Luksus asento pysäytyslämpö 58 astetta. Kertokaapas mitä lämpötilaa "pyydätte" ja oletteko tehnyt jotain havaintoja.

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Laittaa siirtoajan 30min niin ei kompura turhaan pysähtele tehasasetus 15min ei kaikki oo välttämättä sulatuksia vaas jos siirtoaika lyhyt ni kompura pysähtyy kun vaihtuu lämmityksen ja käyttöveden teon välillä. Kesällä voi olla hyvä lyhyt siirtoaika

 

[Kalle]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Säästö ollu koko ajan. Paitsi jos saunojii tulee kylään, niin nostan veden normaaliin (harvemmin)

Käyrä nyt 3 ja 0 , oli 4 -1. Katotaan pysyykö lattiat viel lämpösenä -20 asteessa, eiköhän.

Katselin ilmanvaihtopapruja. Niin nopeuksilla tulo 65% +47,6l/s ja poisto 55% -51,2 l/s , papereitten mukaan talo alipaineinen? Ei ole ennen tarvinnut moisia lukea.

Eilen laitoin tulon 65% ->58% , koska jäätäminen ei ole helpottanut. Tuloilma siellä 17-20c.
Siirtoajan kans 15min -> 30min.

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Itsellä ollut normaali. Se toimi hyvin vielä kun kelit oli plussan puolella ja pikku pakkasillakin. Kompura jaksoi tällöin tehdä lämpimän veden ja kompuran käyntiaikaa sai lisättyä. Nyt kun on pakkasta niin vois kokeilla säästöä.

 

[Kalle]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Kokonais sähkönkulutus ollut nyt kovilla pakkaspäivillä 90-98kWh /päivä ja jos saunoo sen 3h niin apaut 15-20kWh tulee lisää.

Talon asuinpinta-ala 118m2, erikseen lämmintalli 30m2 ja varasto 10m2.

Tallissa mitsun pumppu +10 astetta, lattialämmöt säädetty +5 ja varastossa myös lattialämpö +5.

 

[velli]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Meillä on nyt pakkaspäivinä ilmentynyt ap. kaltaista jäätymistä tuloilmapuolen "kasetin" ympärillä. Itseäni hieman kauhistuttaa tuo jäähile, koska kone on joskus imaissut vettä sisäänsä ja emolevy paloi. Silloin oli kuitenkin muitakin ongelmia, kuten putket koneen päällä oli huonosti eristettyjä. Nyt pelkään siis, että tuo jää tuloilman suodattimen lähistöltä sulaa sään vaihtelun takia ja vesi sisään koneeseen -> emolevy kärähtää = ei enää takuuta, kallis keikka vesipisaroiden takia.

Näitä aiempia viestejä kun olen lueskellut, niin ehkä ilmankosteusmittaria voisi testata, että hieman näkisi meilläkin teknisen tilan kosteutta. En kuitenkaan usko, että ilmankosteus on ongelmana, vaan ennemminkin koneen eristys. Olen muutamana päivänä käynyt noita jäähileitä rapsuttelemassa pois koneesta ja tuntuisi että tuo veto"kasetti" tai laatikko johon suodatin tulee, ei ole kovinkaan kummoisesti eristetty. Se falskaa hieman jo liikkumalla pikkuisen ylös/alas suunnissa ja laatikossa oleva pehmeä (melko olematon) eriste tuntuu sormissa hieman kostealta. Eli tuntuisi että siitä reunoista pääsee kylmää koneen rungoille liikaa ja se kondensoituu jääksi. Hieman samankaltainen ilmiö, kun meillä talon ulko-ovi falskasi ja sen takia lämmintä ilmaa pääsi terassille ja pakkasilla koko terassi oli ihan huurteessa.

Täytyy pohtia saisiko tuohon jotain parempaa eristystä. Samoin kiinnostaisi asentaa turvallisuuden vuoksi jotain parempia ohjauksia (jonkinlaista kumilistaa tms.) koneen runkoon siltä varalta, että tuo jää alkaa tuosta sulaa.

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Onko teknisessä tilassa muuten lämmintä?

Itsellä on kone kodinhoitohuoneessa, ja kun otin muovisen etulevyn pois, siis sen valkoharmaan ulkokuoren yläosan, jäätä ei ole enää sen jälkeen kertynyt siihen juuri lainkaan. Ihan vähän tuloilmakasetin oikeaan reunaan.

 

[velli]

Vs: Nibe F470 , tuloilma , naamapuoli , kondensoitumista/jäätymistä pinnoilla

Kyllä, teknisessä tilassa ainakin meillä on hyvinkin lämmintä. Ja luullakseni myös melko kuiva ilma, koska en ainakaan keksi mistä sinne kosteutta pääsisi kertymään. Tuota etulevyn poistoa voisi tietysti kokeilla. Ehkä lämmin huoneilma estäisi silloin paremmin jään syntymistä. Ongelma meillä syntyy siis lähinnä tiukemmilla pakkasilla, kuten nyt. Nyt kuulostaisi näillä pakkasilla toisaalta olevan jo ilmanvaihtokoneen tuulettimetkin aika kovilla, kuulostaisi että sisään"veto" tuuletin pitää jo melko "jäistä" ääntä.

 

[Member]

Vanha ketju mutta kysyn silti: ratkesiko jäätymispulma? Millä konsteilla? Meillä samanlainen jääkerrros kotelon alareunassa, ja haluaisin välttää vauriot kun jää alkaa sulaa...

 

[velli]

Nostetaanpas taas vanha aihe esiin. Meidän Nibe 470:n kanssa tämä sama ongelma jatkuu. En ole tämän eteen juuri mitään tullut tehtyä, kun ongelmakin ilmenee oikeastaan aina vasta tuolla -15 pakkasasteilla niin sen helposti unohtaa ja koittaa jatkaa elämäänsä

Meillä siis on kertaalleen tuloputkea eristetty lisää (mutta vain tuolla sisätiloissa) koska tämä oli mielestäni melko huonosti joskus urakoitsijan puolesta toteuttettu. Kuitenkin, kasetin ympäriltä, tulopuolelta, laite vetää melkoiseen huurteeseen/jäähän kun lämpö laskee tarpeeksi alas. Kuvasta näkee hyvin miten käy. Huurretta ilmenee myös tuolla "ylälaatikon alareunassa", eli tuon mustan osuuden alareunassa. Kävin nuo huurteet tuosta taas rapsuttelemassa pois ja nyt kun pakkaset laskivat meillä päin niin ongelma taas "väistyi" tulevaisuuteen.

Olisi kiva kuitenkin keksiä jotain ratkaisuja tähän, koska aina on pieni pelon tunne siitä, että tuo huurre tuosta jonain kauniina päivänä taas sulaa siten, että se valuu tuonne koneen sisään ja kärväyttää koko härvelin ja se tulee kalliiksi. Nytkin kun katsoo tuota muovista etulevyä, on havaittavissa pieniä valumajälkiä jotka "pitäisi periaatteessa" ohjautua turvallisesti muualle, mutta meillä on tosiaan jo kerran käynyt jo hieman köpelösti tämän kanssa (katso aiemmat viestit tässä ketjussa).

Yksi lisäprobleema tästä ilmiöstä on mielestäni tulopuolen puhaltimen (=imurin?) tuuletin, joka huutaa kuin viimeistä päivää aina kunnon pakkasilla. Se on siis ehkä jossain tuolla putkessa (en tarkemmin ymmärrä tämän sijainnista tai toiminnasta yms.)? Kuulostaa aivan siltä kun se leikkaisi kohta kiinni kun saa kunnolla kylmää. Ääni häiritsee sisätiloihin asti.

Tässäkin ketjussa on muutamia ehdotuksia tullut esiin

• tuon itse laitteen parempi eristäminen jotta huurua ei pääsisi kertymään. Esim. boksin päältä tai jopa laitteen sisältä tulopuolelta(?)
• tilan (meillä varasto/tekninen tila) kosteuden kanssa kikkaileminen lisäämällä ilmanvaihtoa jolloin kosteutta ei pääsisi niin helposti kertymään koneen pinnoille. Tämä vaatisi ehkä ilmanvaihdon säädön uudestaan, koska en usko että koko kämpän ilmanvaihtoa kannattaa nostaa kovemmaksi tämän yhden tilan takia
• tuon Niben irrotettavan "etusuojan" poisjättäminen, joka voisi myös auttaa kosteuden kertymiseen

Tuleeko jotain muuta mieleen?

Koko tuon tuloputken eristämisen selvittely ulkoa sisään asti olisi ehkä yksi vaihtoehto. Nyt meillä on eristetty putkea vain tuossa tilassa (varastossa) vähän paremmin. Mutta tämä homma ei oikein kiinnostaisi, koska kuulostaa kalliilta ja työläältä: putki kulkee puhallusvilloissa välikatolla, katon läpi, ulkoseinän läpi jne. eli vaatisiko tämä todella kaikenlaista purkamista, villojen uudelleen puhallusta, mitä lie.

 

[Sammeli77]

Tuossa saattaa kylmä tuloilma sekoittua lämpimään ilmaan jos suodatinkotelo vähän fuskaa ja kondensoituva vesi jäätää kiinni. Voisi kokeilla esim teipata tiiviiksi tai liimata tiivistenauhaa suodatinkasetin vastinpinnoille.

 

[Siikki]

Vanhoja muistikuvia, kun vielä tuo laite oli, mutta väitän, että tuloilmakanavan eristämisellä yläpohjassa ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Uskoisin myös, että ilmankosteuden alentaminen ilmanvaihtoa lisäämällä ei myöskään tuo helpotusta. Syy lienee se, että tuolta väleistä pääsee purkautumaan ilmaa ja se sitten huurtuu ja jäätyy kun kohtaa sisäilman, mutta ei luukun takia pääse "haihtumaan".

Itse jätin tuon yläluukun kokonaan pois, oli tarkoitus myös eristellä sitä armaflex-teipillä, mutta en saanut aikaisiksi eikä lopulta ollut tarpeenkaan. Vettä valui meilläkin tuosta, päädyin tiivistämään tuota massalla ja tein varmuudeksi tuon harmaan muovilootan alareunaan ruuvien kohdalta reitin sulamisvedelle niin, ettei ne mene koneen sisään.

Myös meillä huusi F470:n tuuletin pakkasilla, mutta aina tokeni keväämmällä. Kuvittelin, että Vallox muuttaa kaiken, mutta Valloxin tekninen laatu taitaa valitettavasti olla aika kaukana esim. 90-luvusta. Kuuluu ihmeellistä hienoista "räminää" puhaltimesta tässäkin.

 

[velli]

Kiitos vastauksista. Ilmeisesti kun tätä ongelmaa taitaa olla muillakin, alkaa enemmän ja enemmän tuntumaan tosiaan siltä että tuo "lämmön vuoto" (tai toisinsanottuna "kylmän vuoto" tässä tapauksessa) voisi olla tuo ongelma jäätymiselle/huurtumiselle.

Sammelilla oli ihan hyviä ehdotuksia teippaamisesta ja täytyykin pohtia keksisikö tuohon jotain helppoja kikkoja että voisi saada kasettia jotenkin tiiviimmäksi vaikka sopivalla tiivistenauhalla.

Nibeen en ole ollut vielä yhteydessä, koska eivät varmaan omaa tuotettaan ole lähteneet jälkikäteen parantamaan. Mutta voisihan sieltäkin kysellä löytyisikö esim. jotain uudempia ja tiiviimpiä kasetteja.

 

[velli]

Hei taas. Koitan nostaa tätä vanhaa aihetta jälleen esiin kun pakkaset ovat "parhaimmillaan".

Kovat pakkaset aiheuttaa meillä taas F470 jäätymistä; tuloilman suodattimen kotelo ja koneen päällisen metallinen osuus joka on tuloilmapuolen "alueella". Jäätä on kertynyt myös tuloilmapuolen kohdalle kotelon alaosaan.

Kyse on ymmärtääkseni siis siitä, että sisään imetään ulkoa hyvin kylmää ilmaa tuloilmapuolen koteloon josta sen olisi tarkoitus edetä laitteen sisään. Kylmä ilma vuotaa kuitenkin osittain kotelosta ulos, mutta luullakseni myös kylmentää laitteen pintaa erinäisistä kohdista sisäpuolelta niin että niistä kohdista mihin kylmä ilma pystyy tarpeeksi vaikuttaamaan, lämpimän sisäilman vaikutuksesta laitteen pinta alkaa kertymään jäätä.

Ylläolevissa vanhoissa viesteissä on jo vähän keskusteltukin itse tehdystä paremmasta eristyksestä, mutta siihen perehtyminen on itselläkin tietysti jäänyt, kun aihe unohtuu aina kun pakkaset hellittää eikä tätä ongelmaa "ole silmissä".

Sattuisiko kenelläkään olemaan mitään hyviä esimerkkejä (kuvien kera jos mahdollista) miten laitetta olisi eristetty itse?

Laitoin taas Nibellekin viestiä aiheesta mutta en saanut vielä vastausta. Nykyäänhän taitaa olla jotain vaihtoehtojakin noiden vanhojen tuloilmasuodatin-koteloiden tilalle, mahtaako ne olla tiiviimpiä kuin nuo vanhat?

Laitan tähän taas kuvan jäätyneestä laitteen pinnasta. Kuvasta näkyy että tuloilman putki on eristetty armaflexillä, mutta mitään kummempia lisä-eristyksiä en ole vielä viritellyt.

 

[Jarppa77]

Täällä ihan samanlainen tilanne ja vastaavat eristykset itse iv-putkessa. Tämä on tosiaan yleinen "ongelma" mihin kuullut että lisäeristyksellä tuon puhaltimenkotelon ja suodatinkaseting ympärille voisi auttaa asiaa. Itse odottelen myös vastausta firmasta (Niben valtuutettu) joka asenteli koneen, mainitsi vaan että lisäeristys auttaa ja kysyin vinkit millä ja miten kannattaa tehdä.

 

[velli]

Jes laita Jarppa tänne infoa jos saat mitään vinkkiä minkälainen ja miten tehty lisäeristys olisi toimiva.

Itse pohdin että voisiko yksinkertaisesti esim. teipata koneen päältä jäätyvät osiot jollain tällaisella solukumiteipillä

Solukumieristeteippi 3x50 mm 15 m

Käytetään varmistamaan saumoja ja liitoskohtia, korjaamaan vahingoittuneita eristeitä tai asennettavaksi putkien ja muiden erikoiskohteiden ympäri.

www.puuilo.fi

tai askarrella tällaisesta rullasta jotain tohon koneen päälle

Solukumieriste 100cm

Solukumieriste on erittäin joustava eristemateriaali. Se on valmistettu synteettisestä kumipohjaisesta elastomeerivaahdosta. Tiiviisti muodostettu umpisolukumirakenne täyttää eristämisen korkeimmat laatuvaatimukset. Korkea diffuusiovastus ja alhainen lämm

www.puuilo.fi

Kokemusta on itsellä eristyshommista melko vähän niin mielellään näkisi ja kuulisi mikä on ollut toimiva ratkaisu. Ettei esim. itse teippaile jotain koneen päälle ja sinne jäisikin silti vaikka mahdollisuus kertyä jäätä eristeiden alle josta taas oma soppa syntyisi jne.

Ja oma juttunsa on tosiaan vielä toi kasetti, voisiko siinä toimia ns. perus vaihdettavaa suodatinkangasta paremmin joku tällainen kasetti

Nibe Fighter F470 F7 tuloilmasuodatin

Kotimainen Nibe Fighter F470 F7 tuloilmasuodatin: 1 kpl hienosuodatinkasetti F7 185x195x24 mm + osittainen tiiviste

suodatinmestarit.fi

tai vaihtoehtoisesti yrittää tiivistää alkuperäistä kasettia esim. tämän tyylisellä nauhalla - tässä mietityttää että auttaako tämä vai tekeekö tämä vain isomman raon kasetin reunoille(?)

RK monitoimitiiviste 15mm 6,5m

Erittäin monikäyttöinen, itseliimautuva tiiviste vaimentamaan, tiivistämään ja suojaamaan. RK Monitoimitiiviste on nimensä mukaan 1001 kohteeseen soveltuva erikoistiiviste. Tiiviste on solukumia, sen koko on 15 mm ja se soveltuu 1-5 mm raoille.Käy katsoma

www.puuilo.fi

 

[nibetin]

Sama vitsaus täälläkin. Onko ongelmaan ratkaisua? Haitari tuloilmaputki jäässä. Ei eristystä lainkaan.

 

[Jarppa77]

Sama vitsaus täälläkin. Onko ongelmaan ratkaisua? Haitari tuloilmaputki jäässä. Ei eristystä lainkaan.

Sullako ei ole tuota putke tuossa koneen päällä eristetty ollenkaan? Se pitäisi olla, katos vellin kuvaa yllä, täällä samalla tavalla eristetty armaflexilla mutta tosiaan jäätää siitä suodatinkotelon ja myös koko puhallin tilan kotelon reunoilta. odottelen edelleen vastausta ja Nibeltäkin kysyin mutta kuulin että heillä tuki ollut viime päivät aika tukossa.

 

[nibetin]

Sullako ei ole tuota putke tuossa koneen päällä eristetty ollenkaan? Se pitäisi olla, katos vellin kuvaa yllä, täällä samalla tavalla eristetty armaflexilla mutta tosiaan jäätää siitä suodatinkotelon ja myös koko puhallin tilan kotelon reunoilta. odottelen edelleen vastausta ja Nibeltäkin kysyin mutta kuulin että heillä tuki ollut viime päivät aika tukossa.

Joo ei ole. Keskeneränen sätös vielä. Olisi hienoa saada tietää miten jäätämis ongelmasta pääsee eroon tuon koteloinnin osalta myös. Uuden karhea f470 kyseessä. Olisi tarkoitus tällä kärvistellä seuraavat 20v ainakin. Tuskin hyvää tekee,että jäätää ja sulaa kun kelit lauhtuu.

 

[Jarno Lahtinen]

Moi, tänään kävin vaihtamassa kumpaankin suodatinkasettiin uudet kankaat. Tulopuoli oli myös jäässä täälläkin. Pari vuotta vanha Nibe F470. Kuuden neliön lämmin varasto jossa laite sijaitsee. Tila on kuiva. Tuloilmaputken ympärillä eristys.

 

[velli]

Sama vitsaus täälläkin. Onko ongelmaan ratkaisua? Haitari tuloilmaputki jäässä. Ei eristystä lainkaan.

Meillä on ollut alunperin samantyylistä ongelmaa, eli putki veti myös jäähän, mutta tuloilman putki ei ole ollut kuvassa näkyvä haitariputki vaan suora peltinen. Joka tapauksessa, jos on vielä takuutöitä uuden talon rakentamisen jäljeltä mahdollisuus käyttää (jos et tehnyt itse) niin vaatisin tuo tuloputken eristämistä kunnolla aina tuonne välitilan aukolle asti ja mahdollisesti aukonkin mahdollisimman hyvin ettei mihinkään pääse kertymään kosteutta. Voin koittaa kaivaa omastani kuvia jossain välissä. Putkeen kun imetään ulkoa tosi kylmää ilmaa kovilla pakkasilla niin homma ei toimi enää siinä vaiheessa kun putki tuodaan ns. kylmänä lämpimään tilaan. Tarkasta että putki on eristetty myös välitilassa/välikatolla tai että se menee villoissa, ettei vaan välitilaan pääse myös kertymään kosteutta.

Meillä tosiaan putken kunnollisen eristämisen jälkeen haasteet ovat jääneet "enää" koneen runkoon eli kun kylmä putken sisältö tuupataan Niben sisään niin rungon eritys ei oikein kunnolla toimi ja tuloilman kotelo on muutenkin melko heikosti eristetty ja huurruu tämän takia jäähän. Tämän takia olen tuota lisäeristämistä pohtinut ja toisaalta joku on maininnut teknisen tilan ilmanvaihdonkin mahdollisen vaikutuksen tähän ilmiöön, mutta itsellä on esim. juuri ilmanvaihdon mittaus vielä jäänyt tekemättä (täytyy sekin joskus hoitaa).

 

[velli]

Sama vitsaus täälläkin. Onko ongelmaan ratkaisua? Haitari tuloilmaputki jäässä. Ei eristystä lainkaan.

Meinasin tähän laittaa jotain kuvia omista putkista mutta nyt kun tarkemmin katsoin tuota kuvaa niin siinähän onkin jo eristetty esim. toi ulos lähtevän puhalluksen putki (takana) jo armaflexillä, laita samankaltainen tohon tuloputkeen ja katso siirtyykö toi huurre tosta putkesta laitteen pintaan vielä vai ratkaiseeko putken eristäminen (huurtumis)ongelmat ton sun laitteen osalta. Teipillä jne. armaflexin lisäksi eristys tonne kattoon asti.

 

[velli]

Nibeltä en saanut oikein mitään muuta irti kuin että tällainen (kuvassa näkyvä) tuloilmasuodatin voisi olla tiiviimpi verrattuna "perinteiseen kelkkaan" johon suodatin yleensä vaihdetaan. Tämä siis asennetaan normaalin kelkan tilalle ja aukko tulpataan kuvassa olevalla eristetulpalla.

 

[mikiz]

Hei taas. Koitan nostaa tätä vanhaa aihetta jälleen esiin kun pakkaset ovat "parhaimmillaan".

Kovat pakkaset aiheuttaa meillä taas F470 jäätymistä; tuloilman suodattimen kotelo ja koneen päällisen metallinen osuus joka on tuloilmapuolen "alueella". Jäätä on kertynyt myös tuloilmapuolen kohdalle kotelon alaosaan.

Kyse on ymmärtääkseni siis siitä, että sisään imetään ulkoa hyvin kylmää ilmaa tuloilmapuolen koteloon josta sen olisi tarkoitus edetä laitteen sisään. Kylmä ilma vuotaa kuitenkin osittain kotelosta ulos, mutta luullakseni myös kylmentää laitteen pintaa erinäisistä kohdista sisäpuolelta niin että niistä kohdista mihin kylmä ilma pystyy tarpeeksi vaikuttaamaan, lämpimän sisäilman vaikutuksesta laitteen pinta alkaa kertymään jäätä.

Ylläolevissa vanhoissa viesteissä on jo vähän keskusteltukin itse tehdystä paremmasta eristyksestä, mutta siihen perehtyminen on itselläkin tietysti jäänyt, kun aihe unohtuu aina kun pakkaset hellittää eikä tätä ongelmaa "ole silmissä".

Sattuisiko kenelläkään olemaan mitään hyviä esimerkkejä (kuvien kera jos mahdollista) miten laitetta olisi eristetty itse?

Laitoin taas Nibellekin viestiä aiheesta mutta en saanut vielä vastausta. Nykyäänhän taitaa olla jotain vaihtoehtojakin noiden vanhojen tuloilmasuodatin-koteloiden tilalle, mahtaako ne olla tiiviimpiä kuin nuo vanhat?

Laitan tähän taas kuvan jäätyneestä laitteen pinnasta. Kuvasta näkyy että tuloilman putki on eristetty armaflexillä, mutta mitään kummempia lisä-eristyksiä en ole vielä viritellyt.

En oikein usko että kylmä ilma vuotaisi sisään, sillä puhaltimet pitävät laatikon alipaineisena. Pikemminkin tilanne taitaa olla se, että kosteampi sisäilma kondensoituu ja jäätyy kylmälle pinnalle. Tuon muovikannen sisäpuolelle on liimattu eristematto, mutta kokoonpanoteknisistä(?) syistä johtuen se ei ole kovin tiivis kannen ulkoreunojen ja kasettikoteloiden läpivientien kohdalta. Ne pienet eristämättömät kohdat käyvät niin kylmänä, että huoneilma jäätyy kyseisiin kohtiin.

Muutamista tänne laitetuista kuvista näkee, että vasen puoli tuloilmasuodattimesta ei ole niin jäässä kuin oikea. Puhallin on sisällä siten päin, että se imee vasemmalta. Saatan olla täysin väärässä, mutta luulisin suodatinkasetin valskaavan hieman, ja puhaltimen asennosta johtuen ilmannopeuden olevan vasemmalla puolella suurempi, minkä takia vasen pinta pysyy pikkasen lämpimämpänä eikä jäädy niin paljoa kuin oikea puoli. Suodatinkasetin sisällä oleva eriste taitaa olla paikallaan lämmön eristämiseksi - sitä ei kannata repiä pois vaikka näyttäisi kuinka likaiselta tahansa.

Lämpimimmillä keleillä voisi ottaa kannen pois ja miettiä tarkempaa lämmöneristystä + ulkopinnan tilapäistä teippausta tms. ilmavuotojen lopettamiseksi. Etenkin tuloilmasuodattimeen tiivistyvä kosteus saattaa olla ongelma, sillä kyseisen suodattimen alapuolella on tippuvedeltä suojaamaton piirilevy. Huonolla tuurilla yksikin pisara voi laittaa koneen oikosulkuun, eikä vikaa keksi etsiä puhallinkotelon sisältä. Nimimerkillä; kokemusta on.

 

[Upponalle]

Rujo mutta toimii! Ja kolmas talvi menossa jo tällä kattauksella ilman jäitä.

Leikkelin lisukkeena tohon tulokotelon hahloon tollasen foami palasen joka puristuu tulokotelon hahloon, kun kannen laittaa takasin.
Yksinkertaisuudessaan tuo jäätäminen johtuu ihan tosta tulopuolen suodatinkotelon väljyydestä ja eristämättömyydestä jonka kauttaa haukkaa myös lämpimän sisäilman ja kastepistehän siitä syntyy ja toinen myös se, että laitteen päällä tulopuolen putken ympäristö on todella vähällä eristyksellä myös, saatika koko koneen etuhelma melkein paljaalla pellillä koko matkan.

Jos kädellä hamuat siellä päällä pakkasilla niin vastaan tulee jääkylmää peltiä siellä täällä. Eli ei muuta kuin Armaflexi teippiä ostamaan ja pari teippaus olutta ja tuumasta toimeen niin loppuu kotelon jäätyily

 

[velli]

En oikein usko että kylmä ilma vuotaisi sisään, sillä puhaltimet pitävät laatikon alipaineisena. Pikemminkin tilanne taitaa olla se, että kosteampi sisäilma kondensoituu ja jäätyy kylmälle pinnalle. Tuon muovikannen sisäpuolelle on liimattu eristematto, mutta kokoonpanoteknisistä(?) syistä johtuen se ei ole kovin tiivis kannen ulkoreunojen ja kasettikoteloiden läpivientien kohdalta. Ne pienet eristämättömät kohdat käyvät niin kylmänä, että huoneilma jäätyy kyseisiin kohtiin.

Muutamista tänne laitetuista kuvista näkee, että vasen puoli tuloilmasuodattimesta ei ole niin jäässä kuin oikea. Puhallin on sisällä siten päin, että se imee vasemmalta. Saatan olla täysin väärässä, mutta luulisin suodatinkasetin valskaavan hieman, ja puhaltimen asennosta johtuen ilmannopeuden olevan vasemmalla puolella suurempi, minkä takia vasen pinta pysyy pikkasen lämpimämpänä eikä jäädy niin paljoa kuin oikea puoli. Suodatinkasetin sisällä oleva eriste taitaa olla paikallaan lämmön eristämiseksi - sitä ei kannata repiä pois vaikka näyttäisi kuinka likaiselta tahansa.

Lämpimimmillä keleillä voisi ottaa kannen pois ja miettiä tarkempaa lämmöneristystä + ulkopinnan tilapäistä teippausta tms. ilmavuotojen lopettamiseksi. Etenkin tuloilmasuodattimeen tiivistyvä kosteus saattaa olla ongelma, sillä kyseisen suodattimen alapuolella on tippuvedeltä suojaamaton piirilevy. Huonolla tuurilla yksikin pisara voi laittaa koneen oikosulkuun, eikä vikaa keksi etsiä puhallinkotelon sisältä. Nimimerkillä; kokemusta on.

Edit: luin vielä ajatuksella tätä kommenttia ja nyt ymmärsin että yrität ehkä kertoa suodatinkotelon oikeasta reunasta ja aluksi ajattelin että tarkoitat vasen-oikea puolilla tuloilma-menoilma-puolia koko laitteen kotelon osalta. Poistin sen takia tästä turhaa sekoittavia kommenttejani.

Kasetti mielestäni falskaa kyllä, samoin kuten tässä ketjussa upponalle totesi, koneen yläreuna on peltiä joka on myös ihan kylmä ja jäätyy. Kasetin sisä-reunassa oleva tiiviste on mielestäni ihan liian hienovarainen, se kastuu myös falskauksen takia ja tämän takia eristyskyky edelleen huononee. Mutta kasetin reunaan voi olla ehkä hankala laittaa itse mitään parannustakaan koska se tarkottaisi että alkuperäinen kasetin sijainti syvyyssuunnassa voi myös vähän muuttua(?) jne.

Tuloputken alareunasta (putken kiinnityskohta laitteeseen ylhäältä) voi myös vuotaa lämpöä, ja vaikka mulla se onkin armaflexillä eristetty, ehkä siihenkin voisi vielä jotain ekstraa siipaista alareunaan extraksi.

Tulopuolen kotelo, jossa puhallin (tai "imuri", kummin päin vain) jäätyy mulla myös alareunasta, mutta ihan tarkkaan on vaikea sanoa kulkeutuuko kylmä/jää falskaavan kasetin reunasta aina kotelon alle asti vai onko tosiaan niin että tuota koko puhaltimen kotelo pitäisi purkaa ja eristää paremmin sisäpuolelta kuten tässä yllä mainitsit. Tämä voisi olla tehokkain tapa mutta itseä vähän hirvittää vielä ainakin toistaiseksi alkaa tonne sisäpuolelle tekemään mitään omia virityksiä.

Ja tosiaan aika paska systeemi just siitä että kun toi jää alkaa tosta sulaa, pahimmillaan siitä alkaa valumaan vesi koneen sisään jos sitä on tarpeekai nii se pääsee aina emolevylle asti josta mullakin jo kerran kärähti. Tohon on yritetty vähän viritellä valmistajan puolelta pientä nokkaa jolla ongelmaa on yritetty välttää, mutta se on ihan liian hienovarainen toteutukseltaan. Olen nyt pitänyt kotelon kantta auki jotta sulaminen tapahtuisi heinovaraisemmin eikä vettä syntyisi niin paljoa.

 

[velli]

Rujo mutta toimii! Ja kolmas talvi menossa jo tällä kattauksella ilman jäitä.

Leikkelin lisukkeena tohon tulokotelon hahloon tollasen foami palasen joka puristuu tulokotelon hahloon, kun kannen laittaa takasin.
Yksinkertaisuudessaan tuo jäätäminen johtuu ihan tosta tulopuolen suodatinkotelon väljyydestä ja eristämättömyydestä jonka kauttaa haukkaa myös lämpimän sisäilman ja kastepistehän siitä syntyy ja toinen myös se, että laitteen päällä tulopuolen putken ympäristö on todella vähällä eristyksellä myös, saatika koko koneen etuhelma melkein paljaalla pellillä koko matkan.

Jos kädellä hamuat siellä päällä pakkasilla niin vastaan tulee jääkylmää peltiä siellä täällä. Eli ei muuta kuin Armaflexi teippiä ostamaan ja pari teippaus olutta ja tuumasta toimeen niin loppuu kotelon jäätyily

No nyt on aika hyvän (vaikkka rujot ) näköiset viritelmät, jotain vähän tän tyylistä olen miettinyt itsekin. Onko sulla tossa tulopuolen kotelon päällä olevat ihan teipillä? Ja mikä toi harmaampi ylhäältä oleva "lippa" on jokq tulee tohon kasetin päälle asti?

 

[velli]

Tässä kuvassa olen merkannut ne alueet, jotka mun mielestä tuntuu ihan kädellä kokeilemalla kylmältä joten olettaisin että näihin kohtiin tai näistä kohdista leviämällä alkaa jäähilettä syntymään. Koitin nyt eristysteipillä vähän varovasti parannella tota tuloputken eristystä ja koneen ns. etureunan (yläreuna) pellin eristystä. Tossa jäi pari ruuvia nyt jo teipin alle, mistä ton etukotelon saa auki, mutta kaikessa ei voi kait voittaa.

Toi kotelon alareuna tuntuu aika haasteelliselta eristää ja ajattelisin että se tapahtuisi joko kotelon sisäpuolelta käsin tai niin että täytyisi irrottaa koko "ovi" paikaltaan että pääsisi tohon paremmin käsiksi.

Kasetin parempaan eristykseen löytyisi tosiaan jo tässä ketjussa aiemmin mainittu tiiviimpi kasetti tai sitten ihan uusi vastaavanlainen kuin nykyinenkin voisi omata paremmat tiivisteet kuin tuo jo 10v. vanha?

 

[Upponalle]

No nyt on aika hyvän (vaikkka rujot ) näköiset viritelmät, jotain vähän tän tyylistä olen miettinyt itsekin. Onko sulla tossa tulopuolen kotelon päällä olevat ihan teipillä? Ja mikä toi harmaampi ylhäältä oleva "lippa" on jokq tulee tohon kasetin päälle asti?

Siinä on sellane solumuovi palanen leikattu siihen suodatin patruunan loveen joka on ulkoneva, eli kun peltikannen lyö pälle niin se tiivistää sen tulopuolen suodatin kotelon pienetkin ohi vuodot

 

[velli]

Tähän vanhaan aiheeseen taas jatkoa. Nyt kun Etelä-Suomessakin taas pakkaset paukkuu niin on alkanut oman Nibe 470 tuloilmanpuoli taas jäätymään.

Kovalla pakkasella tulopuolen puhallin huutaa myös leipää, luulen että siinä laakerit kiljuu ilosta kun kylmä ilma on liikaa.

koitin joskus taannoin vähän parannella itse tuota eristystä joka on ehkä vähän auttanut, koska kun vertaan tässä ketjussa aiemmin postaamiini kuviin. Koneen yläpuolelle metallirunkoon lisäsin eristysteippiä, mutta siitäkin näkee että kun on pienikin kolo niin huurretta alkaa syntymään. Poistin tuloilmapuolen kasetista myös alkuperäiset tiivisteet jota oli ihan naurettavan huonot ja korvasin ne vähän paksummilla. Ja tuohon kasetin reunalle tuota jäätä kertyy edelleen, muttei ihan niin paljoa kuin joskus. Tuohon tuloilmapuolen kohdalle, puhaltimien "harmaan kotelon" alareunaan kertyy myös jäätä ja tuo ehkä huonoin paikka koska tuosta sulanut helpoiten lähtee valumaan koneen sisään.

Kun luin tämän ketjun alkupään viestejä pohdin edelleen että teknisen tilan (jossa kone sijaitsee) kosteusmittauksen voisi joskus tehdä jos vaan saisi mittarin hankittua. Jospa siitä tulisi yhtään fiksummaksi. Tiivistystä voisi yhä jatkaa esim. purkamalla tuon harmaan kotelon ja katsomalla mitä sen sisäpinnalle voisi tehdä. Tässä ketjussa aiemmin on ollut kuvia myös siitä miten tuota voisi ulkopuolelta vielä kuorruttaa tiivisteillä.

Jos jollain on lisää onnistuneita kokemuksia jäätymisen estämisestä olisi kiinnostavaa kuulla niistä. Tämä on itselle vähän sellainen homma joka muistuu mieleen aina vasta kun on jo vähän myöhäistä ja koneessa jäätä päällä - parempi olisi tehdä tuota tiivistelyä silloin kun sitä ei olisi vielä kertynyt.

 

[Jarppa77]

Itsellä ollut tämä joka talvinen riesa myös ja pari talvea sitten alkoi myös ärsyttävä jurrutus kun pakkanen laskee lähemmäs -25, sama tapahtui nyt kun täällä Pirkanmaalla mentiin noihin lukemiin. Pari vuotta sitten kun olin Niben huoltoon yhteydessä niin tosiaan vinkkinä tuo lisä eristäminen ja tuon F7 kasettiin vaihtaminen. Mietin tässä tuota jurnutusta että voisiko sen syy olla myös tämä jäätyminen kun tosiaan ainakin pari vuotta sitten lakkas lauhtuessa. Oletteko muuten miten sulatelleet tuota jäätynyttä koteloa vai odottaneet suosiolla säiden lauhtumista?

 

[juhamat]

Itsellä ollut tämä joka talvinen riesa myös ja pari talvea sitten alkoi myös ärsyttävä jurrutus kun pakkanen laskee lähemmäs -25, sama tapahtui nyt kun täällä Pirkanmaalla mentiin noihin lukemiin. Pari vuotta sitten kun olin Niben huoltoon yhteydessä niin tosiaan vinkkinä tuo lisä eristäminen ja tuon F7 kasettiin vaihtaminen. Mietin tässä tuota jurnutusta että voisiko sen syy olla myös tämä jäätyminen kun tosiaan ainakin pari vuotta sitten lakkas lauhtuessa. Oletteko muuten miten sulatelleet tuota jäätynyttä koteloa vai odottaneet suosiolla säiden lauhtumista?

Minäkin tilasin jo tuosa -30 pakkasilla puhaltimen vaihtajaa kun se alkoi pitää kovaa jurnutusta, mutta ääni hävisi kun lauhtui ja peruin korjuun. Nyt viimepäivinä on taas kuulunut kovempi jurnutus, muttei niin kova. Mutta ilmeisesti sitten mitään ei ole rikki kun samaa "vikaa". Onkos siellä siis käytännössä sitten jäätä puhaltimessakin?

 

[Jarppa77]

Minäkin tilasin jo tuosa -30 pakkasilla puhaltimen vaihtajaa kun se alkoi pitää kovaa jurnutusta, mutta ääni hävisi kun lauhtui ja peruin korjuun. Nyt viimepäivinä on taas kuulunut kovempi jurnutus, muttei niin kova. Mutta ilmeisesti sitten mitään ei ole rikki kun samaa "vikaa". Onkos siellä siis käytännössä sitten jäätä puhaltimessakin?

Mä epäilen kanssa että jotain pääsee puhaltimella jäätämään. Kysyin Nibeltä ja vastasivat että jokin puhaltimella kerää jäätä tai sit esim laakerit reagoi näin kovaan pakkaseen. Sanoivat että laakerit voisi vaihtaa. Ei täällä kyllä ole mitään vastaavaa ollut esim -15 - -10 välillä. Tekis mieli avata tuota ja kurkata onko sinne kertynyt jonnekin mutta en taida tällä säällä.

 

[mikiz]

Tuloilmasuodattimen ympärille kertyvästä jäästä pääsee eroon kun kiertää kehikon ulkoreunan armaflexillä. Siis ottaa koko naamalevyn irti ja laittaa eristeet puhallinpuolella olevaan pintaan. Jotain eristemattoa siellä onkin, mutta suodatinaukkojen muovireunat ovat ilman eristettä. Noista kohdista kylmä ilma johtuu kotelon ulkopintoihin ja jäädyttää huoneilman kosteuden.

Täälläkin kovat pakkaset saivat tuloilmapuhaltimen laakerit huutamaan. Onneksi oli varapuhallin, jonka heitin paikoilleen. Nyt operaationa on vaihtaa vähän laadukkaammat laakerit kaikkiin neljään puhaltimeen (2kpl varalla edellisen katastrofin jäljiltä)... Minulla on kahta eri puhallintyyppiä ja toiseen ostin SKF:n E2.6000-2Z/C3 ja toiseen E2.608-2Z/C3 laakerit. Uutta ulosvetäjää vielä odottelen matkahuollosta, sillä tuo tarvitsee aika pienen ulosvetäjän. Operaatio on suoraviivainen, sillä toisessa ketjussa on hyvät ohjeet. Työkalut pitää olla sopivat ja ruuvien kiristämisessä alumiiniin tarvitaan malttia. Laakereiden hinnat ~11€/kpl vs. puhallin ~600€. Oma aika on näissä hommissa aina ilmaista

 

[Jarppa77]

Tuloilmasuodattimen ympärille kertyvästä jäästä pääsee eroon kun kiertää kehikon ulkoreunan armaflexillä. Siis ottaa koko naamalevyn irti ja laittaa eristeet puhallinpuolella olevaan pintaan. Jotain eristemattoa siellä onkin, mutta suodatinaukkojen muovireunat ovat ilman eristettä. Noista kohdista kylmä ilma johtuu kotelon ulkopintoihin ja jäädyttää huoneilman kosteuden.

Täälläkin kovat pakkaset saivat tuloilmapuhaltimen laakerit huutamaan. Onneksi oli varapuhallin, jonka heitin paikoilleen. Nyt operaationa on vaihtaa vähän laadukkaammat laakerit kaikkiin neljään puhaltimeen (2kpl varalla edellisen katastrofin jäljiltä)... Minulla on kahta eri puhallintyyppiä ja toiseen ostin SKF:n E2.6000-2Z/C3 ja toiseen E2.608-2Z/C3 laakerit. Uutta ulosvetäjää vielä odottelen matkahuollosta, sillä tuo tarvitsee aika pienen ulosvetäjän. Operaatio on suoraviivainen, sillä toisessa ketjussa on hyvät ohjeet. Työkalut pitää olla sopivat ja ruuvien kiristämisessä alumiiniin tarvitaan malttia. Laakereiden hinnat ~11€/kpl vs. puhallin ~600€. Oma aika on näissä hommissa aina ilmaista

Jeps, tuo eristäminen on omallakin listalla kunhan vaan päästään tuonne kevääseen, ei viitsi tällä säällä ruveta sitä purkamaan. Mistä muuten hommasit nuo laakerit ja löytyykö helposti puhaltimen mallin perusteella? Voiko siihen puhaltimen malliin luottaa mitä kone näyttää siellä info valikossa vai kannattaako se varmistaa vielä itse puhaltimelta?