Siis jollei haalita ja hoidetaan silti hommat datakeskuksissa (kuten nykyisin käytännössä aina, kun kyse on juuri siitä, mitä datakeskuksilla terminä tarkoitetaan; mikään merkittävä organisaatio ei hoida datavarastojaan käytännössä itseriittoisesti omissa tiloissaan ja omilla laitteillaan), niin sitten datakeskus on sitäkin suuremmalla syyllä troijalaisten pesäpaikka siinä mielessä, että Suomen lait eivät viime kädessä määrää, mitä siellä puuhataan.
Datakeskukset
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Vähättelet. Kaikki sellutehtaat ovat sähkön nettotuottajia, ei vain uusimmat.
Hiukan epäilen tuota ja aika vähän jää vanhemmista sähköä nettona kuitenkin, jos laskelmaan otetaan mukaan käytetty fossiilienergia prosessin joissakin vaiheissa siinä mielessä, miten paljon tuolla määrällä voitaisiin suoraan tuottaa sähköä polttoainetta tehokkaasti tähän tarkoitukseen käyttäen (koskee erityisesti maakaasun käyttöä kemikaalikierron tietyissä vaiheissa). Mutta myönnän, etten tunne asiaa yksityiskohtaisesti. Lisäksi sellu- ja paperikombinaatissa tarvitaan paljon lämpöä paperituotteiden kuivauksessa, joten soodakattilalaitoksen sähköntuotannon rakennusastetta ei välttämättä edes pyritty nostamaan erityisen korkeaksi, jos paperin tuotannossa on käytetty hiokkeitakin raaka-aineina tai kombinaatti tuottaa myös kartonkeja.
Husky
Hyperaktiivi
Hyvä että korkean tason poliitikotkin ovat asian tajunneet: Ylen podissa joku europarlamentaarikkomuija, ei ollut viiden miljardin hävittäjä (Li) jonka tunnen äänestä, vaan joku muu vissiin kok tai kesk, sanoi että datakeskuksia ei pitäisi haalia, koska on selviö että ne nostavat sähkön hintaa tavikselle.
Eli ei ollut mikää "ehkä" vaan piti asiaa selvänä.
Miespuolinen toimittaja ei kyseenalaistanut.
Nythän ei enää kuulu salaliittoon tässäkään asiassa, kun kerta huippupoliitikko samaa mieltä
Eli ei ollut mikää "ehkä" vaan piti asiaa selvänä.
Miespuolinen toimittaja ei kyseenalaistanut.
Nythän ei enää kuulu salaliittoon tässäkään asiassa, kun kerta huippupoliitikko samaa mieltä
Sellun keiton saanto on noin 50 %, toinen puoli puusta menee pääasiassa energiaksi soodakattilassa (toki myös sivuvirtoja hyödynnetään). Sähköksi siitä riittää niin paljon, että tehdas ei itse sitä kaikkea tarvitse. Sitten jos sellutehtaan kyljessä on vaikka paperi- tai kartonkitehdas, niin se toki syö tuon ylijäämän eikä välttämättä riitäkään. Mutta itse sellutehdas on aina ylijäämäinen sähkön suhteen. Kokonaisenergia on sitten myös eri asia. Meesauunin lämmittämiseen on perinteisesti käytetty öljyä tai maakaasua, joten fossiilienergiaakin on kulunut - mutta ei sähkönä. Uusimmissa tehtaissa meesauunikin lämpenee uusiutuvalla energialla, kuten kuorikaasulla tai muilla biopolttoaineilla. Sähköllä sitä ei vielä tietääkseni missään lämmitetä, mutta kenties tulevaisuudessa.
Muistelisin lukeneeni, että jäteliemestä erotettu ligniinikin sopisi meesauunin polttoaineeksi, mutta saattaa ehkä löytää arvokkaampia sovelluskohteita muualta tai kauppatavarana. Eli jäteliemestä voi myös erottaa tehokkaampia polttoaineita, mitä itse liemi on sellaisenaan poltettuna. Uusi sellutehdas poikkeaa vanhoista kuitenkin sikäli, että se ei taida tarvita lainkaan fossiilisia polttoainetta ulkoa, vaan kaikki prosessilämpö saadaan selluloosaksi ja kemikaaleiksi jalostettavan puun sivuvirroista, minkä ohella tuotetaan myös nettona merkittävä määrä sähköä myytäväksi ulos sen ohella että tuotetaan tehtaan oma sähköntarve. Lisäksi voidaan tuottaa merkittävä määrä prosessihöyryä tai kaukolämmöksi sovetuvaa lämpöä, jos sille on kysyntää (ja lämmön myynti on kannattavampaa kuin "jauhaa" matala-arvoinen lämpö sähköksi matalapaineturbiinilla).
Husky
Hyperaktiivi
Nyt Yle jatkoi vielä rankemmin toisessa podissa.
Siinä haastateltiin ulkomaista asiantuntijaa pitkä tovi, joka sanoi että datakeskustihentymissä sähkön hinta nousee 25%. Lisäksi puhuttiin pitkään Irlannista, jossa on datakeskusten takia ilmeisen paha tilanne.
Puhe oli myös siitä, että nuo eivät työllistä yhtään mitään ja tuotot valuu ulkomaille, jonka jokainen jolla on aivot, tajusi jo etukäteen.
Eipä kuitenkaan nyt enää tarvi näitä esitää omina oletuksina, kun asiantuntijat puhuu Ylellä.
Mielenkiintoista jos ilmapiiri muuttuu negatiiviseksi, kun nämä ovat tähän asti olleet somesukupolvelle hyväksyttävä asia. Harmi vaan että liian myöhään.
Kunhan nuo DC:t tekee PPA sopparit ostoenergiasta kotimaisten tuulipuistojen kanssa, niin homma on positiivista. Soppari saisi kattaa myös muihin Euroopan maihin tehdyt keskukset, olleen esim 50% yli kotimaisen tarpeen. Tällöin tuulipuistojen tuotantoreservi on ylijäämäistä aina tuulen salliessa
Noinhan se menee. Keskukset sitten voi kilpailla keskenään siitä kuka tuottaa eniten hyötyä per watti. Se voi ollakin jo vaikeampi pulma määritellä. Eikä ne kaiken aikaa täyttä wattimäärää käytä vaan skaalautuvat tarpeen mukaan.
Kaikki watit ei mene häviöksi jos ne voidaan käyttää uudelleen vaikka lämmitysenergian talteenoton kautta.
Hienoimmillaan raivataan korpi ja vedetään sieltä johdot suoraan DC:lle. Kunnanjohtaja hykertelee kiinteistöveron kasvua, kunnanjohtajan veljen maansiirtoyritys hetkellistä tulospiikkiä. Luonto ja kosteikot itkee huoltoteiden, linjojen ja muun raiskauksen jäljiltä yhdessä tavallisten ihmisten kanssa joille jäi vain haitat (verotulojen kasvu hukkuu kunnan pohjattomaan nieluun). Ken on tuuli""puistossa"" eli raskasteollisuusalueella käynyt ymmärtää ettei siellä sammakot enää loiki ja linnut laula, musta ei valkoiseksi muutu millään itsepetoksella. Taannoin oli paikallisessa lehdessä maanomistajien yhteismetsään tekemä reissu. Nämä eläkeikäiset jalkautuivat alueelle jonka olivat vuokranneet kansainväliselle yhtiölle joka pommitti korven täyteen. Linjurilla tekivät matkaa kiitos suurien maanmuokkauksien eli huoltoteitä joka suunnassa. Eräs mummo totesi tekstissä "ihan kuin kaupungissa olisi". Jep
Viimeksi muokattu:
Kun tänne Kymenlaaksoon tulivat ensimmäiset tuulivoimalat 90-luvulla, niiden luo rakennettin oikein luontopolku, "tuulipolku". Ihan kiva siellä merenrannalla oli kävellä ja kuunnella tuulimyllyjen huminaa. Sittemmin luontopolku on (virallisesti) poistunut käytöstä, koska viereinen satama on laajentuessaan katkaissut sen.
Mitä tulee noihin huoltoteihin, niin niitähän on maamme metsät täynnä - niitä vain kutsutaan metsäautoteiksi. Aika vaikea on ainakaan täältä etelästä löytää paikkaa, jossa voisi kävellä umpimetsässä kilometrin törmäämättä yhteenkään "huoltotiehen". Ehkä jossain kansallispuistoista voi näin tehdä, mutta vähän epäilen ettei voi.
Totta. Mutta täällä pohjoisempana nuo ovat, voidaan sanoa aina, uusia teitä. Hankalaa edes tekniikan ihmisenä mieltää tätä asiaa jotenkin ekologiseksi tai vihreäksi vaikka jossain vaiheessa elinkaarta CO2 hyötyjä voisi seuratakin. No, kannatakin ydinvoimaa pienen pinta-alan ja pienemmän materiaalimenekin vuoksi
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Jotain käsitystä Googlen sähkönkäytöstä saa kun ensin oli paperitehtaan sähkölinja, sitten tuli uusi monikaapeli linja joka on varmaan monikertainen teholtaan.ja nyt rakennetaan vierelle taas uutta monikaapeli linjaa. Alkuperäinen linja toimitti helposti yli 100MW tehtaalle. Ja se on myös käytössä.
Datakeskus on maankäytön kannalta järkeenkäypää sijoittaa johonkin vanhaan tehtaaseen. (P-Pohjanmaalla jossa olen komennushommissa ne vetää korpea sileäksi, tuossa jotain https://yle.fi/a/74-20213403 onneksi näitä ei sentään perustella millään vihreällä siirtymällä.) Haminassa on jotain Googlen(?) tuuliturbiineja siinä satamassa. Taitavat noilla tehoilla imuroida aika monta raskastuulivoimateollisuusaluetta kauempaakin tyhjäksi?
Niinpä, kun takapihalla ei ole uraanikaivosta (Suomessa uraania tuotetaan vain Talvivaarassa sivutuotteena). Louhos voi olla melko kompakti, kun puhutaan maailman rikkaimmasta uraanikaivoksesta Kanadassa (joka tietenkin pyritään hyödyntämään sitäkin laajemmin), mutta muualla sitten on louhittava ronskimmin suhteessa tuotettuun malmimäärään, kun pitoisuudet ovat alhaisia. Uraaniakin on louhittava moni verroin enemmän kuin voimalaan tuodaan polttoainetta, sillä hajoavan isotoopin pitoisuus on nostettava uraaniheksalfluoridia separoimalla luokkaa kymmenkertaiseksi.
https://www.viite.fi/content/uploads/2020/09/image3-1080x810.png tulee huomata että on Vihreiden (!) kuva, heidän tiedeyhteisönsä
Kun unohtaa polttoaineketjun materiaalit kokonaan, tuollaisia graafeja voi piirtää. Sanonpa, että puhdasta propagandaa. Saman ajattelun mukaan maakaasuvoimala taitaisi säästää eniten luonnovaroja, koska rakenteet ovat tuotettuun tehoon nähden hyvin kevyitä ja edullisista materiaaleista valmistettuja.
Olihan ne siinä, mutta resoluutio ei anna ydinvoimassa myöden kun puhutaan pienistä määristä. Propaganda on hämmentävä sana koska kyseessä Vihreiden sivusto, en tiedä yhtään ydinvoimavastaisempaa ihmisryhmää, mutta tiede& tutkimus saanut tunteiden sijaan ilmeisesti valtaa sielläkin.
https://thebreakthrough.org/issues/...-raw-material-needs-for-clean-energy?hl=en-US
Saa esittää vastakkaisiakin yhteenvetoja. Muutama vuosi sitten Vihreiden somepostauksissa oli että tuulivoima tarvitsee 100 kaivosta ja ydinvoima yhden. No tämä on tietenkin kärkevä näkemys.
Täydellistä laskelmaa emme koskaan tule saamaan? Ellemme ala laskemaan kuinka kuinka paljon kaivokset tarvitsevat koneita ja kuinka paljon niiden valmistaminen on vaatinut materiaaleja maaperästä ja energiaa. Paljonko ihmisiä pendelöimään kaivokselle jne jne
Nyt taitaa alkaa menemään datakeskus-aiheesta jo kauas tässä kohdin
Korjataan sen verran että vihreiden linkissä ei ollut raakamateriaaleja jota kritisoit, ainoastaan Fuel eli lopputuote. Tämä toinen linkki listaa sitten kiven louhintaa
Tuolla jenkeissä on se datakeskuskeskittymä pääkaupungin ympäristössä alueella jossa energian tuotannossa on jo pidempään ollut ongelma, jota on tähänkin asti ratkottu suhteellisen pienillä hiili- ja kaasuvoimaloilla. Mä en oikein ymmärrä miksi tuo toiminta painottuu noin voimakkaasti tuolle alueelle, luulisi että hakisivat ennemmin edullista energiaa ja halpaa maata, koska ainakaan tämä eniten pöksyjäkostuttava AI toiminta ei ole erityisen verkkoviiveriippuvaista.
Sen varsinaisen datakeskusken työllistämisvaikutus ei tietenkään ole perinteisten hikipajojen kanssa, ja se kovarahainen asiantuntijatyö tehdään käytännössä aina etänä, mutta mikä olisi sitten realistinen paremmin paikallisesti tuottava vaihtoehto?
Ne varsinaiset tuotothan menevät ulkomaille aina kun kyse on ulkomaisesta sijoitustoiminnasta, sen suhteen datakeskus ei poikkea savupiipputehtaastakaan.
Negatiivisemmaksi muuttunut asenne datakeskuksia kohtaan johtuu mielestäni siitä että ihmisten asenne tekoälyä kohtaan on muuttunut pessimistisemmäksi, kun niistä on enemmän henkilökohtaista kokemusta. Datakeskuksethan yleisesti yhdistetään AI toimintaan, oli se siihen keskittynyt tai ei.
Suomeen rakennettavat datakeskukset ovat toisaalta vaihtoehto sille, että datakeskuspalvelut tuotetaan ulkomailla ulkomaisella pääomalla ja kalliimmalla sähköllä. Myös data ja palveluiden saatavuus on silloin merikaapeleiden ja ulkomaiden politiikan kontrollissa. Suomalaisille kertyy tuosta taatusti suurempi lasku datapalveluista kuin, jos keskuksia olisi tasapuolisesti myös Suomessa. Sen ohella keskusten rakentaminen kannustaa sähkön tuotannon lisärakentamiseen (samalla, kun itse keskusten rakentaminen toisi piristysruiskeen lamassa kipristelevälle rakennusalalle).
Jos keskukset ovat melko lähellä suuria asutuskeskuksia, noiden rakennusten tarvitseman lämmön saisi varsin pitkälle datakeskusten sivuotuotteena valtaosan vuodesta paljon paremmalla tuottosuhteella kuin esimerkiksi ilmasta pumppaamalla (mikä on noissa pääkaupunkiseudun datakeskuksissa tyypillisesti hukkalämmön talteenoton varasuunnitelmana).
Jos keskukset ovat melko lähellä suuria asutuskeskuksia, noiden rakennusten tarvitseman lämmön saisi varsin pitkälle datakeskusten sivuotuotteena valtaosan vuodesta paljon paremmalla tuottosuhteella kuin esimerkiksi ilmasta pumppaamalla (mikä on noissa pääkaupunkiseudun datakeskuksissa tyypillisesti hukkalämmön talteenoton varasuunnitelmana).
Nuo tuplaukset lienevät ihan käyttövarmuutta varten. Eli kapasiteettia on tuplasti tarvittavaan nähden, linjan tai sähköasemien vaurioita ajatellen. Sinne paperitehtaallekin meni tosiaan tuplalinja, eikä siitäkään varmaan käytetty kuin toista linjaa kerrallaan. Tämän rakenteilla olevan linjan valmistuttua voisi kai arvioida Googlella olevan käytettävissä jotain 400-500 MW varmennettua sähkötehoa(?).
Eivät ole Googlen myllyjä, voivat toki niiden sähkön ostaa, mistäs sitä tietää. Myllyt rakensi paikallinen sähköyhtiö, mutta myi ne taannoin ranskalaisille. Googlen länsipuolella Mäkelänkankaalla on neljä ruotsalaisomisteista myös. Vanhimmat neljä Haminan Energian myllyä siitä aivan Googlen ympäriltä on purettu pois (tai yksihän niistä paloi).
Harrastelija
Vakionaama
Lisäksi tuo tuplalinja saa yleensä alkunsa kahdesta eri valtakunnallisesta korkeajännitelinjasta.
Eli vika yhdessä linjassa fingrid puolellakaan ei ole ongelma.
Esim Hanhikivelle oli noin suunniteltu. En tiedä ehtikö toteutua.
Eli vika yhdessä linjassa fingrid puolellakaan ei ole ongelma.
Esim Hanhikivelle oli noin suunniteltu. En tiedä ehtikö toteutua.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Luultavasti niistä Neuvottoman myllyistäkään ei taida olla kuin 1 kunnossa. En muista pitkään aikaan milloin olisi muut pyörineet.
Googlen nykyiset linjat tulevat isolta apukiskoilla varustetulta sähköasemalta, jonne tulee noiden lisäksi puoli tusinaa muutakin sähkölinjaa - on mistä valita. Noista yksi syöttö tosin on kylmänä, se kun tulee Viipurista.
- Keskustelun aloittaja
- #827
Tiktokkia Lahteen
yle.fi
Tiktok perustaa Suomeen toisen datakeskuksen – Lahteen luvassa miljardi-investointi
Lahden ja Kouvolan datakeskusten tarkoituksena on varmistaa se, että eurooppalaisten sovelluksen käyttäjien tiedot säilyvät Euroopassa.
yle.fi
Kantaverkko etelässä alkaa olla täynnä – Fingrid: Suomen sähköverkko on lujilla satojen datakeskuskyselyiden kanssa
Datakeskusten kyselyt mahdollisesta sähköverkkoon liittymisestä ylittävät jo kolminkertaisesti Suomen huippukulutuksen, kerrotaan Fingridistä.
Kantaverkko etelässä alkaa olla täynnä – Fingrid: Suomen sähköverkko on lujilla satojen datakeskuskyselyiden kanssa
Datakeskusten kyselyt mahdollisesta sähköverkkoon liittymisestä ylittävät jo kolminkertaisesti Suomen huippukulutuksen, kerrotaan Fingridistä.
yle.fi
Husky
Hyperaktiivi
Oho, mistä järkipuhe nyt on löytynyt ja ymmärrys tähänkin. Usein tapahtuu vasta liian myöhään.
Nyt ei tässäkään kuulu enää salaliittoon, kun Ylellä sanottu ääneen.
Nyt alkaakin jo olla, että ei kuulu varmaan enää yhteenkään salaliittoon, jos oikein muistan. Pari oli kyllä klassista tapausta, joista aiemmat faktantarkastajat kitkerine pilkkoineen katosi tuuleen
Nyt ei tässäkään kuulu enää salaliittoon, kun Ylellä sanottu ääneen.
Nyt alkaakin jo olla, että ei kuulu varmaan enää yhteenkään salaliittoon, jos oikein muistan. Pari oli kyllä klassista tapausta, joista aiemmat faktantarkastajat kitkerine pilkkoineen katosi tuuleen
Sähköautojen latauksesta kannettiin huolta, mutta tuo datakeskusten tarve on kyllä aivan posketon. Kaikenlisäksi se tarve on täysin arvaamaton. Onko sen pysyvyydelle mitään takeita ja jatkuvuutta (kuten liikenteen tarpeelle). Heittävät konkat ja poistuvat takavasemmalle.
Toki varmaan kaikkea tehdään aina lisää, mutta toisaalta myös elektroniikan tehontarve on tupannut puolittumaan kohtuu lyhyellä välillä. Kohta tommoset datakeskukset kuitataan rannekellossa pyörivällä paikallisälyllä ja hurjassa nousubuumissa kohkatut keskukset kumisee tyhjyyttään.
Toki varmaan kaikkea tehdään aina lisää, mutta toisaalta myös elektroniikan tehontarve on tupannut puolittumaan kohtuu lyhyellä välillä. Kohta tommoset datakeskukset kuitataan rannekellossa pyörivällä paikallisälyllä ja hurjassa nousubuumissa kohkatut keskukset kumisee tyhjyyttään.
En nyt niin tarkkaan ole kunkin nimimerkin sanomisia seurannut, mutta mihin nyt viittaat?
pökö
Kaivo jäässä
Ja ennen sähköautoja taivasteltiin kerran vuodessa joulukinkkujen paistamista.
Oliko tuossa Ylen jutussa siis mielestäsi jotain uutta? Pääkohdathan jutussa olivat tiivistysti seuraavat:
- datakeskusten liittämiskyselyitä on valtava määrä
- keskukset keskittyvät eri puolelle maata kuin sähköntuotanto
- investoinneilla kantaverkkoon on vähän kiire, ja keskuksia toivotaan lähemmäs tuulivoima-alueita
- keskuksien ei uskota nostavan merkittävästi kuluttajien sähkönhintaa
- hintojen vaihtelua ne sen sijaan todennäköisesti nostavat
Mikä näistä oli sellainen asia, josta puhuessasi olet kokenut joutuneesi leimatuksi salaliittolaiseksi? Jos viittasit johonkin muuhun asiaan, niin kerro ihmeessä, mihin.
- Keskustelun aloittaja
- #835
Jyrinsalo ei usko, että datakeskusten tulo nostaa esimerkiksi kuluttajille myytävän sähkön keskihintaa dramaattisesti.Kantaverkko etelässä alkaa olla täynnä – Fingrid: Suomen sähköverkko on lujilla satojen datakeskuskyselyiden kanssa
Datakeskusten kyselyt mahdollisesta sähköverkkoon liittymisestä ylittävät jo kolminkertaisesti Suomen huippukulutuksen, kerrotaan Fingridistä.
Kantaverkko etelässä alkaa olla täynnä – Fingrid: Suomen sähköverkko on lujilla satojen datakeskuskyselyiden kanssa
Datakeskusten kyselyt mahdollisesta sähköverkkoon liittymisestä ylittävät jo kolminkertaisesti Suomen huippukulutuksen, kerrotaan Fingridistä.
Sen sijaan hinta voi tulevaisuudessa vaihdella voimakkaammin.
– Kun yhä suurempi osa sähköntuotannosta perustuu uusiutuviin lähteisiin, niin sähkö on halpaa, kun tuulee tai paistaa – ja päinvastoin. Sähkönkulutus ei pysty joustamaan mukana, ja silloin tulee enemmän hintapiikkejä.
Mikä on Dramaattisesti x2? 3 snt/kWh? Suomessa taisi olla jo entuudestaan sähkö missä on euroopan eniten volatiliteettiä. Nyt kun datakeskuksia näyttää tulevan ovista ja ikkunoista, niin toivottavasti pölhölästä ei luvata sähköä tulevaisuudessa "sähköverotta"(alemmalla verokannalla tai jollain vastaavalla kompensaatiolla). Sitten jäisi nekin vähän rovot saamatta.
- Keskustelun aloittaja
- #837
Monessa paikassa ympäri maailman. Abu Dhabiin jenkit rakentelevat 5 GW laitosta, ja Iran uhkasi pistää sen sileäksi.
Husky
Hyperaktiivi
Ylen podissa puhuttiin Irlannista, jossa sitten onkin ongelmia ilmennyt
Ruotsissa taitaa olla datakeskuksia noin tupla määrä Suomeen nähden.
Mutta sielläkin alkanut soraääniä kuulumaan, vaikka heillä energia asiat on paremmalla tolalla kuin Suomessa.
Jossain oli maininta, että Suomi on maailmalla top10 tällä hetkellä. FLAP-akselille haluisivat, mutta se on täynnä ja vastustus lisääntynyt. Suomeen on kaikki tervetulleita Orpon johdolla!