Lämmin käyttövesi vähissä - LG ThermaV + Akva 500

H

Harrastelija

Vakionaama
Kuulostaa siltä että sielläkään suihkusekoittaja ei saa kokonaan tukittua kylmän tuloa jos kerran termostaatin isontaminen auttaa lämpöihin. Itse samaa ihmettelin tuolla toisessa ketjussa. Ajattelin että pikaisena ratkaisuna vaihtaisi suihkusekoittajan kun on sen verran vanha että voi hyvinkin olla tiensä päässä. Jäisi enemmän aikaa miettiä miten tuon varsinaisen ongelman korjaisi.
No ei ole Orakseltakaan tullut kommenttia että meneekö kylmäpuoli kokonaan kiinni jos kuuma vesi on ”haaleaa”. Eli ei taida sekoittajan vaihto auttaa.
 
K

kimmok

Vakionaama
Ei siihen perään tarte kun jonkun 50-60l tulistimen valo virta vehkeen miel. 16a niin saa vettä aikapaljon lorotella. Ja jos tulee loreltua niin käy ottaa välissä löylyt niin niin pieni tulistus varaaja on kerennyt hoitaa sen veden lämpöiseksi.asiasta kukaruukkuun sn. Mökillä oli 55l. Haato varaaja mikä riitti 2hlö suikut kun käytiin saunassa. Annoin se kaverille mökille ja laitoin 200l 3-vaihe varaajan ja luulin että nyt se autius koitti. Ja paskat kaksi poikaani kävi suihkussa ilman saunaa aamulla ja jälkimmäinen on semmoinen luttaaja kun avasin hanan niin mäki oli laskettu. Sit tommoista 200l varaajaa lämmitti 3-6kw niin ei se mikään raketti ollut kun sisään tuleva on sielä 4-10°.
Eli tulistus varaaja 50-max100l .
Niin vesi määrä on aivan toinen ja jos ahdistaa voi sen tulistus varaajan lämpötilan nostaa vaikka 90° niin se kertaa veden määrän monin kertaiseksi.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Käyttövesi kierukasta on kyllä siitä hyvä että lämmin ei koskaan lopu sillai shokkityylillä vaan alkaa hiipua, hetkeksi hana kiinni ja taas voi jatkaa.
 
N

nuutti

Jäsen
Nihan sanoi:
Yllättävää jos kahdellakaan kierukalla ei riitä tuon pidemmäksi aikaa riitä lämmin vesi. Missä kohdassa varaajaa vastus on? Jos vilp lataa keskelle ja vastus on yläosassa, voisi homma korjaantua yksinkertaisesti säätämällä vastuksella yläosan lämmöt korkeammalle. Laita vaikka kuva siitä varaajan kyljestä niin näkyy miten ja mihin on kytkennät tehty.

Meillä on pärjätty 10v öljykattilan 6kW vastuskäyttöisellä 160l tilavuudella + yhdellä kierukalla. Matalan virtaaman suihkupäät & eikä naisväkikään harrasta kymmenien minuuttien suihkutteluja.
Klikkaa laajentaaksesi..
IMG-7498.jpg

janti sanoi:
Kannattaa tuo kuitenkin testata. DHW prioriteetilla tehdään lämpöä varaajaan varaajan yläosan anturin (käyttöveden) ehdoilla. Kannattaa lyhentää myöskin viivettä vastuksen apuun tulolle.

Mitkä asetukset siellä nyt on lämmitykselle ja käyttövedelle? Tuo laite ei taida olla alunperin suunniteltu ns. "tank modelle", jonka mukaan se on nyt on asennettu. Voi olla että asetuksia pitää hieman säätää nykyiselle kytkennälle.
Eli sitä pitää nyt ajaa aina DHW monella.

Onko varaajassa antureita anturitaskuissa yläosassa ja alaosassa joiden mukaan varaajaa varataan? Ilmeisesti siellä ei nyt ole vaihtoventtiiliä ollenkaan, kun ladataan vain keskivaiheelle?
Tässä oli esimerkki vaihtoventtiilikytkennästä (split laitteessa)

LG THERMA V Installation Manual (Page 42 of 277) | ManualsLib

www.manualslib.com www.manualslib.com
Klikkaa laajentaaksesi..

Ainoa anturi on asennettu nähdäkseni tuonne yläosaan (jää kuvassa sekoitusventtiilin ylipaineineventtiilin taakse). Ainoa asetus VILPin päässä on tuo 55 asteen tavoitelämpötila. DHW-moodi ei käyttönapista suostu menemään päälle. Laite on vanhempaa AH-sarjaa, jonka käyttöpaneeli on tuota vanhempi, mutta senkin asetukset netistä löysin. Vaihtoventtiiliä tuossa ei ole, kun sekä lämmitys että lämmin käyttövesi otetaan samasta tankista.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
LKV käsitermostaatti vaan tuolta ylhäältä täysille kokeeksi. Kannattaa ensin kiertää täysin kiinni, noissa joskus termostaattiosa menee sisältä jumiin.

Anturi kannattaisi siirtää alemmaksi vastaajan keskelle, niin saisi koko yläosan vastaajasta lämpimämmäksi ja olisi paremmin kapasiteettia lämpimän veden valmistukseen.

Harkitsisin priimausvaraajaa käyttövedelle perään, VILPin SCOP paranisi kun ison vastaajan lämpötilaa voisi alentaa lattialämmityseen sopivammaksi esim. 40 C.
 
Viimeksi muokattu:
K

kaihakki

Vakionaama
nuutti sanoi:
VILP lämmittää vettä, mutta kaverina on myös 6kW vastus, jonka käyttölogiikka ei ole minulle selvinnyt
Klikkaa laajentaaksesi..
VILPissä oleva 6 kw vastus tulee peliin jossain vaiheessa ilmojen kylmetessä, kun VILP ei enää tuota tarpeeksi lämpöä. Systeemi pyrkii pitämään pyyntilämpötilan vakaana kaikissa pakkasissa. Ohjauspaneelista vastuksen voi luultavasti kytkeä pois käytöstä.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Aikaisemmin on jo ehdotettu priimausvaraajaa, esim. n. 100 litrainen. Voisi samalla myös laskea varaajan lämpötilaa tuonne 40 asteen paikkeille, joka riittänee kämpän lämmitykseen ja samalla esilämmittäisi käyttöveden. COPpikin nousisi reippaasti.
 
S

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Muutama sana siitä kun energia on ladattu säiliöön ja kuumavesi tehdään säiliössä olevassa kierukassa.
Oheinen koe on tehty L-Ässä V-mallin maalämpöpumpulla.
Lämpöpumpussa on 420 litran varaaja ja siinä talon lämmitysvettä sekä varaajassa kierukka.
Oleellista käyttöveden riittävyydelle on kuuman veden virtausnopeus sekä kierukan mitoitus.
Esim virtauksella 12 l/min on kierukasta tuleva vesi 12 C kylmempää kuin varaajan yläosan lämpötila.
Jos varaajan yläosan lämpötila on 50 C ja virtaus 12 l/min on kuuman veden lämpötila 38 C.
Joku sanoisi nyt että kuuma vesi on loppumaisillaan vaikka varaajan lämpötila on vielä 50 C.
Tämä ei vastaa suoraan @nuutti'n tilannetta mutta on periaatteessa samanlainen.
 

Liitteet

  • Asteisuuskoe 2.6.2021_01.jpg
    Asteisuuskoe 2.6.2021_01.jpg
    137,4 KB · Katsottu: 142
N

nuutti

Jäsen
janti sanoi:
LKV käsitermostaatti vaan tuolta ylhäältä täysille kokeeksi. Kannattaa ensin kiertää täysin kiinni, noissa joskus termostaattiosa menee sisältä jumiin.

Anturi kannattaisi siirtää alemmaksi vastaajan keskelle, niin saisi koko yläosan vastaajasta lämpimämmäksi ja olisi paremmin kapasiteettia lämpimän veden valmistukseen.

Harkitsisin priimausvaraajaa käyttövedelle perään, VILPin SCOP paranisi kun ison vastaajan lämpötilaa voisi alentaa lattialämmityseen sopivammaksi esim. 40 C.
Klikkaa laajentaaksesi..

Käsitermostaattia jo aiemmin pyörittelin ja jätin täysin auki, mutta tämä ei tilannetta ainakaan olennaisesti parantanut. Käyttääköhän tuo VILP tuota anturia mihinkään, kun näytöistä löytyy vain saapuvan ja lähtevän veden lämpötila? Mistähän pumpulle löytyisi tieto, että minkä lämpöistä vettä sillä kannattaa tehdä? Ainakaan omassa käyttöohjeessa ei tähän mielestäni oteta kantaa.

VILP näyttää järjestelmän paineeksi 1,2-1,4bar ja käyttöohjeen mukainen täyttömäärä olisi 2-2,5, mutta vettä käsketään lisäämään vasta paineen alittaessa 0,3bar. Onko tuolla merkitystä toiminnan kannalta?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
nuutti sanoi:
Käsitermostaattia jo aiemmin pyörittelin ja jätin täysin auki, mutta tämä ei tilannetta ainakaan olennaisesti parantanut. Käyttääköhän tuo VILP tuota anturia mihinkään, kun näytöistä löytyy vain saapuvan ja lähtevän veden lämpötila? Mistähän pumpulle löytyisi tieto, että minkä lämpöistä vettä sillä kannattaa tehdä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Voi olla että anturin tietoa käytetään vain tuon vastuksen ohjaamiseen. Mistä vastuksen sähköt/ohjaus tulevat?
Ohkohan tuossa nyt ns. "sanitary water tank kit" jolla ohjataan tuota lisävastusta? (sivu 50 asennusohjeessa)

Tuossa taitaa olla nuo VILPin lämpötilatiedot

LG AHNW146A0 Owner's Manual (Page 16 of 40) | ManualsLib

www.manualslib.com www.manualslib.com

Vanhemman (AH-mallin) Data Book ja asennusohje
 
Viimeksi muokattu:
N

nuutti

Jäsen
janti sanoi:
Voi olla että anturin tietoa käytetään vain tuon vastuksen ohjaamiseen. Mistä vastuksen sähköt/ohjaus tulevat?
Ohkohan tuossa nyt ns. "sanitary water tank kit" jolla ohjataan tuota lisävastusta? (sivu 50 asennusohjeessa)

Tuossa taitaa olla nuo VILPin lämpötilatiedot

LG AHNW146A0 Owner's Manual (Page 16 of 40) | ManualsLib

www.manualslib.com www.manualslib.com
Klikkaa laajentaaksesi..

Dip-kytkimet on kytketty sen mukaan, että sanitary water tank olisi asennettu (2 off, 3 on), mutta laite valittaa vedenlämpöanturista (CH:0:cool:. Liekö tämä syynä, ettei sanitary tankin lämpöä näytetä. Sähkövastuksen ohjaus on VILPin takana. Perustuu ilmeisesti VILP:n vedenlämpöön, kun sähkötaulun mittarin mukaan toimii ajoittain vaikka sanitary tankin lämpötilaa ei ole käytettävissä
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
nuutti sanoi:
Dip-kytkimet on kytketty sen mukaan, että sanitary water tank olisi asennettu (2 off, 3 on), mutta laite valittaa vedenlämpöanturista (CH:0:cool:. Liekö tämä syynä, ettei sanitary tankin lämpöä näytetä. Sähkövastuksen ohjaus on VILPin takana. Perustuu ilmeisesti VILP:n vedenlämpöön, kun sähkötaulun mittarin mukaan toimii ajoittain vaikka sanitary tankin lämpötilaa ei ole käytettävissä
Klikkaa laajentaaksesi..
Näkyivätkö inlet ja outlet lämpötilat nyt?

Mihin menee se lämpöanturin johto nyt? Sivulla 50 on
"Step 5. Find sanitary water tank sensor. Plug it to 'CN_TH4' (Red Connector) of the main PCB assembly 1. The sensor should be mounted correctly to the sensor hole of sanitary water tank"

Onkohan CH:08 sama nyt kuin Th8? (Th8 Entering water temperature sensor) Jos se on tuo Th8, niin kyllä sen pitäisi olla kunnossa ja toiminnassa. "- Th8 and Th9 are connected at 6 pin type connector CN_TH3"
 
Viimeksi muokattu:
N

nuutti

Jäsen
janti sanoi:
Näkyivätkö inlet ja outlet lämpötilat nyt?

Mihin menee se lämpöanturin johto nyt? Sivulla 50 on
"Step 5. Find sanitary water tank sensor. Plug it to 'CN_TH4' (Red Connector) of the main PCB assembly 1. The sensor should be mounted correctly to the sensor hole of sanitary water tank"

Onkohan CH:08 sama nyt kuin Th8? (Th8 Entering water temperature sensor) Jos se on tuo Th8, niin kyllä sen pitäisi olla kunnossa ja toiminnassa. "- Th8 and Th9 are connected at 6 pin type connector CN_TH3"
Klikkaa laajentaaksesi..

Inlet ja outlet lämmöt näkyvät ja anturin johto menee tuohon liittimeen.

Käsittääkseni tuo CH08 on "08 Problem in Water Tank sensor" ja syynä joko liitäntä, vika anturissa tai pcb:ssä

roots sanoi:
Eli tarkalleen ottaen +suuntaan laitaan?
tai tuosta kuvasta hämärästi katsoen vastapäivään laitaan?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ensin myötäpäivään ja loppui lämmin vesi kokonaan ja sitten päinvastaiseen suuntaan loppuun asti
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
nuutti sanoi:
Inlet ja outlet lämmöt näkyvät ja anturin johto menee tuohon liittimeen.

Käsittääkseni tuo CH08 on "08 Problem in Water Tank sensor" ja syynä joko liitäntä, vika anturissa tai pcb:ssä
Klikkaa laajentaaksesi..
Kannattanee irrottaa anturi liittimestä ja mitata sen vastusarvo. Jos tuon mukaan laitetta ohjaillaan, niin varmasti on ongelmia. :cool:
www.manualslib.com

Main Pump Connection; Water Tank Temperature Sensor Connection - LG Hydro Kit Installation Manual [Page 38]

LG Hydro Kit Manual Online: main pump connection, Water Tank Temperature Sensor Connection. Pump (A) L N Relay Pump ! Caution • Make Sure To Supply External Power With The Pump. Water Tank Temperature Sensor Connection Cn-Th4 Housing Water Tank Thermistor ! Caution • When The Water...
www.manualslib.com www.manualslib.com

Löytyisikö vastusarvo tästä: "CN_TH4 NTC 5 kΩ, 12 m"

LG Hydro Kit Installation Manual (Page 37 of 77) | ManualsLib

www.manualslib.com www.manualslib.com

vec-kennlinie-5k-ntc-695x900px.png
 
Viimeksi muokattu:
N

nuutti

Jäsen
janti sanoi:
Kannattanee irrottaa anturi liittimestä ja mitata sen vastusarvo. Jos tuon mukaan laitetta ohjaillaan, niin varmasti on ongelmia. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Anturilta ei vastusta löytynyt eli lienee anturi rikki tai johto jostain poikki. Vaikuttakohan tuo mihinkään, kun käyttöohjeen mukaan VILP ohjautuisi lähtevän veden lämpötilan mukaan?

1649055437276.png
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
nuutti sanoi:
Anturilta ei vastusta löytynyt eli lienee anturi rikki tai johto jostain poikki. Vaikuttakohan tuo mihinkään, kun käyttöohjeen mukaan VILP ohjautuisi lähtevän veden lämpötilan mukaan?
Klikkaa laajentaaksesi..
Se lisävastuksen ohjaus on epäselvä nyt, ei sitä voi pelkän VILPiltä lähtevän veden mukaan oikein ohjata. Kumma juttu jos anturi on asennettu, mutta sitä ei käytettäisi mihinkään?
 
N

nuutti

Jäsen
janti sanoi:
Se lisävastuksen ohjaus on epäselvä nyt, ei sitä voi pelkän VILPiltä lähtevän veden mukaan oikein ohjata. Kumma juttu jos anturi on asennettu, mutta sitä ei käytettäisi mihinkään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ymmärtääkseni tankin lämpötilaa olisi mahdollista käyttää ohjaukseen, jos lämpötila olisi VILPillä käytettävissä
 
N

nuutti

Jäsen
4 vuotta vierähti ja pumpun kanssa on tähän asti pärjätty. Nyt ei pumppu jaksa lämpöä nostaa talven jälkeen niin ylös, että sammuttaisi itseään missään vaiheessa. Aluksi lämpötila oli asetettuna maksimiin 55C ja tiputin siitä 2 kertaan 2 asteella ja molemmilla kerroilla pumppu sammutti itsensä heti tämän jälkeen, mutta sammutus ei enää tämän jälkeen toistunut. Lämpö nousee jo asetettuun lämpötilaan tai astetta alle. Tulevan ja lähtevän veden ero on vain aste. Mistä tätä voisi lähteä ratkomaan? Minnehän tuo 1-1.5kW jatkuva teho häviää, kun veden lämmityksestä ei valmista tule?
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
nuutti sanoi:
Mistä tätä voisi lähteä ratkomaan? Minnehän tuo 1-1.5kW jatkuva teho häviää, kun veden lämmityksestä ei valmista tule?
Klikkaa laajentaaksesi..

Eristämättömiin putkiin voisi hävitä. Tai vaihtoventtiili vuotaa lämmityspuolelle. Jonnkin se häviää. Jatkuva kuuman veden kierto kuluttaa tuon määrän.

Pieneneekö kompressorin kierrokset kun se lähestyy tavoitetta?
 
T

Tunturi

Aktiivinen jäsen
Jos tuo LG on kunnossa, sillä teholla lämpö kyllä nousee, tehohan on useita kilowatteja. Jos taas ei ole kunnossa, ei lämpötehoa tule ottotehoa enempää.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Tunturi sanoi:
Jos tuo LG on kunnossa, sillä teholla lämpö kyllä nousee, tehohan on useita kilowatteja. Jos taas ei ole kunnossa, ei lämpötehoa tule ottotehoa enempää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä oli sanottu että 1-1.5kW kuluttaa. Vaikka pumppu ei ottaisi lämpöä lainkaan ulkoilmasta niin kyllä tuollakin teholla pitäisi veden kuumentua. Minne siis epäilet energian katoavan?
 
T

Tunturi

Aktiivinen jäsen
Aika varmoja voimme olla, että pumppu kaput jos tulevan ja lähtevän veden ero vain aste. Se. mihin tuo otettu teho menee, sinällään aivan sama.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Tunturi sanoi:
Aika varmoja voimme olla, että pumppu kaput jos tulevan ja lähtevän veden ero vain aste. Se. mihin tuo otettu teho menee, sinällään aivan sama.
Klikkaa laajentaaksesi..

No on sillä merkitystä jos se ei mene mihinkään. Oma 6 kW pumppu kuluttaa enemmän käydessään, joten tuo käy osateholla tai ilman kuormaa. Mutta jos se lämpö ei siitä siirry jonnekin niin se kärähtää ylikuumuuteen. Käyttövesivaraajasta ei lämmön pitäisi karata jos ei ole kiertoa. "Lämpö nousee jo asetettuun lämpötilaan tai astetta alle." enemmän tuo kuulostaa säätöongelmalta kuin tehovajeelta.
 
T

teehookoo

Jäsen
Arisoft sanoi:
No minne ne kilowatit siinä tapauksessa katoaa? Päästääkö pumppu ne luontoon?
Klikkaa laajentaaksesi..

Minne muuallekkaan?

COP voi olla alle yhden esimerkiksi jos paisuntaventtiili on kaput ja höyrystin tulvii eikä nesteellä ole tarpeeksi tilaa muuttua takaisin kaasuksi, jolloin prosessi ottaa enemmän energiaa kuin se antaa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
teehookoo sanoi:
COP voi olla alle yhden esimerkiksi jos paisuntaventtiili on kaput ja höyrystin tulvii eikä nesteellä ole tarpeeksi tilaa muuttua takaisin kaasuksi, jolloin prosessi ottaa enemmän energiaa kuin se antaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näin on, mutta lämmittääkö se silloin 54 asteeseen asti? Tarvitsisi tietää pysyykö kierrokset täysillä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom