Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

[Espejot]

valtion rahan lähettäminen ulkomaille pitäisi lopettaa samoin velkaantuminen ,valtion pitäisi tarjota kotimaisille sijoittajille myös yksityishenkilöille valtion obligaatioita jolla maksetaan ulkomaisia velkoja pois,valtion velka ei tuolla konstilla vähene mutta velka pysyy suomessa samoin osa tuotoista vrt. japani

Seuraavan kerran kun äänestetään niin omalle ehokkaalle listaa niistä palveluista mistä voi luopua. Eläkeläiset voisivat luopua maksutomasta koulutuksesta ja maksutomasta päivähoidosta, työssä käyvät maskuttomasta terveyden huollosta, autottomat maksutomista teistä jne jne. Mutta fakta taitaa olla että jos tulopuolta ei saada kondikseen - ja leikaamalla sitä ei saada . niin sitten kulupuoli kuriin. Toinen vaihtoehto on ottaa lisää lainaa ja sijoittaa ne tuottavasti mutta siinä on riskinsä kun konsensus tuntuu olevan vaikeaa. Yksi esimerkki on sote että hirveen väännön jälkeen saadaan aikaseksi huono kompromissi.

Suomen alijäämä on rakenteellista ja vaikka kaikki työttömät työllistyisivät niin alijäämä ei häviä. Eli mikään määrä työttömyyttä ei tasapainota alijäämää tarpeeksi. Tarvitaan siis muutakin kuin leikkauksia. Karua luettavaa. Pitäisikö sakskäsi vaihtaa puutarhuriin jotta saadaan synnytettyä uutta. Vaii pyromaaniin jotta kaskesta ponnistaisi jotakin uutta.

Onkohan tässä laskentamalissa huomioitu että työttömät ei kuluta? Jenkkeissä kulutus on selkeä kasvun moottori. Ja velkaa tehdään. Myös Kiinan talouskavu rajkentuu velan päälle.

 

[HiTec]

Toinen mikä tullut mieleen, että onko sallittua maksaa veroja reilulla kädellä etukäteen?

Toki niitä ennakkoveroja voi maksella ihan vapaaehtoisestikin, jota moni tekeekin esim. käymällä korottamassa verokorttinsa prosenttia, jolla varmistavat etteivät saa mätkyjä vaan pikemminkin palautuksia.

Mutta fakta taitaa olla että jos tulopuolta ei saada kondikseen - ja leikaamalla sitä ei saada . niin sitten kulupuoli kuriin. Toinen vaihtoehto on ottaa lisää lainaa ja sijoittaa ne tuottavasti mutta siinä on riskinsä kun konsensus tuntuu olevan vaikeaa. Yksi esimerkki on sote että hirveen väännön jälkeen saadaan aikaseksi huono kompromissi.

Mikä leikkaus muka lisäisi tuloja ikinä yhtään missään? Se voi pienentää menoja, mutta tulopuoleen tuolla ei ole mitään vaikutusta. Ja juuri sitähän tämä saksien heiluttelija on tehnytkin, leikellyt niitä menoja vähän sieltä sun täältä, vaan mikäänhän noista ei ole tuloja lisännyt - ja juuri siksi tässä nyt varsin syvässä suossa ollaankin.

Ja tuo sote hyvinvointialueineen olisi voinut kyllä jäädä syntymättäkin. Kasvatetaan organisaatiohimmeliä ja kuvitellaan sillä saavutettavan jotain säästöjä. Missä firmassa ikinä näin olisi oikeasti tapahtunut, että lisäämällä overhead kuluja, saataisiin enempi tuottoa sinne viivan alle? Eiköhän se suunta ole aina ollut juuri toisinpäin ja organisaatioita madaltamalla on jotain tuottavuuden lisääntymistäkin joskus saavutettu.

 

[Mikkolan]

Jos tulot putoaa oleellisesti niin kaiketi pitää vastaavasti menoista "leikata". Joistain menoista on vaikea leikata esmes sähkönsiirron perusmaksusta. Toki voi ottaa lainaa ja elää kuin pellossa edelleen vaikka se ei kovin viisasta ole.

Tosi hienoa tuo puolueiden keskinäinen yhteistyö; kaatamalla hallitus työttömyys poistuu ja talouden nousukiito alkaa.

 

[puuteknikko]

Valtiontalouden kokoisessa möhkäleessä leikkaukset ovat hankala asia. Ne ovat harvoin yksiselitteisiä, ja millään excelöinnillä ei pysty niiden välillisiä vaikutuksia arvioimaan. Tästä aika hyvänä esimerkkinä työttömyysturvan suojaosan poisto, säästää x euroa, mutta arvioipa tuosta, kuinka paljon säästöistä siirtyykin kirjanpidon toiselle puolelle perusturvan kasvaneen tarpeen johdosta.

Nuorten palveluista säästäminen se vasta kallista onkin. Nuoret ovat melko ahdistuneita maailman ja valtion tilanteesta, joten otetaanpa heiltä mielenterveyspalveluista rahoitusta pois esimerkiksi vaikeuttamalla noiden apua ja ihan vaan vaikka yhteisöllistä tekemistä tarjoavien yhdistysten toimintaa. Tuosta kun alkaa miettiä, mitkä on todelliset kulut sille kun 20-vuotias on pahimmillaan lopun ikäänsä pois työelämästä ja todennäköisesti jättää myös lisääntymättä, voi alkaa aivot savuta.

 

[Husky]

Sitten on se terminologia, että oppositiosta huudetaan leikkaukseksi sellaista, että jonkin kuluerän rahansaanti kasvaa aiempaan nähden, mutta ei kuitenkaan niin paljon kuin joku utopia edellyttäisi. Ja tätä sanotaan leikkaukseksi

 

[Husky]

Toki niitä ennakkoveroja voi maksella ihan vapaaehtoisestikin, jota moni tekeekin esim. käymällä korottamassa verokorttinsa prosenttia, jolla varmistavat etteivät saa mätkyjä vaan pikemminkin palautuksia.

Juu tuo, mutta tarkoitin pidempiaikaista ja isompaa summaa ja että saisi korkoa. Miksei voisi suomalaiselle maksaa samaa korkoa kuin jollekin ulkomaiselle lainoittajalle

 

[Jule]

Sama voi päteä molempiin suuntiin ja missä on utopian ja realismin raja

Utopia tässä tapauksessa siis visio tai ylipäätään käsitys siitä kuinka yhteiskunnan pitäisi toimia.

Meillä jokaisella on utopiamme, eikä se utopia välttämättä edes oikeasti poikkea realismista... No tuo taitaa olla jo liian paksua, eiköjän jokaisen mielikuvituksen omaavan tahon utopia poikkea realismista.

 

[mobbe]

Tilastokeskus ei neuvottele se laskee.Yhdellä päätöksellä suomen julkinen velka kasvoi 20 miljardia kun asuntorahoituksen korkotukilainat otettiin laskuun mukaan tällä hetkellä julkinen velka 248 miljardia 88 prosenttia beekooteestä ja lisää tulee jos ei muuten niin riskinä on vielä että vientiluotuksen tuki lisää myös velkaa laskutavan muutoksella 23 miljardia eli mikä se IMF osoite olikaan muuten hukka perii?Usassa vastaavanlainen ongelma ratkaistiin sillä että Trump erotti tilastokeskuksen pääjohtajan ja laskettiin uudestaan tosin työllisyysluvuista.Velkaongelma on ilmeisesti koko euroopan laajuinen pommi joka ei vielä pamahtanut,lopuksi sijoitusvinkki jos on ylimääräistä sijoita kryptoihin ei kuitenkaan trump-kolikkoon.

Näin Suomen velka pomppasi yhdessä yössä Tilastokeskuksen päätöksellä

Tilastokeskus teki päätöksen, joka on kasvattanut Suomen velkaa jo 20 miljardia euroa. Nyt Suomi ei uskalla elvyttää asuntorakentamista.

yle.fi

 

[HiTec]

^Jälleen yksi varsin hieno esimerkki miten suomalainen virkamies juoksee välittömästi kuin pässi narussaan heti kun EU-paimen asiasta jotain mainitsee

 

[mobbe]

^Jälleen yksi varsin hieno esimerkki miten suomalainen virkamies juoksee välittömästi kuin pässi narussaan heti kun EU-paimen asiasta jotain mainitsee

Joo onhan tuossa virhettä kun sen asuntorahoituksen velan tuen lopulta maksaa vuokralainen samoin vientiluottojen velan tuen tilaaja kummassakaan ei veronmaksaja ,se vaan että nykyään säästöjä sotessa pitää tehdä siksi että oletetaankin että vuokralaiset ei pysty maksamaan vuokraa ja laivojen tilaaja ei maksa tilaustaan.

 

[Espejot]

Mikä leikkaus muka lisäisi tuloja ikinä yhtään missään? Se voi pienentää menoja, mutta tulopuoleen tuolla ei ole mitään vaikutusta. Ja juuri sitähän tämä saksien heiluttelija on tehnytkin, leikellyt niitä menoja vähän sieltä sun täältä, vaan mikäänhän noista ei ole tuloja lisännyt - ja juuri siksi tässä nyt varsin syvässä suossa ollaankin.

Kokonaisuus ratkaisee. Leikkaaminen kannattaa - ja lisää tuottavuutta - jos leikkaus tapahtuu siellä missä raha ei tuota. Luovan tuhon idea on siinä että se poistaa tuotamatonta kapasiteettia joka kuluttaa enemän kuin tuottaa. En keksi miksei leikaaminen voisi lisätä tuloja, ei heti mutta ajan kanssa. Esimerkiksi leikaamalla hallinosta tuottamatonta hallintoa/valvontaa ja sijoitamalla vaikka rahat vaikka koulutukseen tai sähköinfraan Toki raha on silloin velkarahaa mutta halpaa sellaista. Mutta se että koulutuksesta leikataan on yksinkertaisesti tyhmää. Pitkäaikaistyöttömiä pitäis nimen omaan kannustaa koulun penkille joko alanvaihdon tai lisäkoulutuksen muodossa. Se että maksetaan vain yksi koulutus on idiotismia. Koulutus pitää maksaa tarpeen mukaan.

 

[mobbe]

Kokonaisuus ratkaisee. Leikkaaminen kannattaa - ja lisää tuottavuutta - jos leikkaus tapahtuu siellä missä raha ei tuota. Luovan tuhon idea on siinä että se poistaa tuotamatonta kapasiteettia joka kuluttaa enemän kuin tuottaa. En keksi miksei leikaaminen voisi lisätä tuloja, ei heti mutta ajan kanssa. Esimerkiksi leikaamalla hallinosta tuottamatonta hallintoa/valvontaa ja sijoitamalla vaikka rahat vaikka koulutukseen tai sähköinfraan Toki raha on silloin velkarahaa mutta halpaa sellaista. Mutta se että koulutuksesta leikataan on yksinkertaisesti tyhmää. Pitkäaikaistyöttömiä pitäis nimen omaan kannustaa koulun penkille joko alanvaihdon tai lisäkoulutuksen muodossa. Se että maksetaan vain yksi koulutus on idiotismia. Koulutus pitää maksaa tarpeen mukaan.

Kyllä ja ei,tuotantotaloudessa luova tuho sisältää paradoksin sillä äärimmilleen vietynä tuotetaan kyllä tuottavasti mutta ei ole lopulta enään mitä tuottaa kun mikään ei tuota.Hallinnossa kyllä toimii paremmin esimerkkinä kompostitarkastaja ja sen päällikkö,törkeinpiä esimerkkejä on onko turve uusiutuvaa vai ei ?ja onko metsät päästölähde vai ei ?molemmissa tehty virheellisiä ratkaisuja jotka on meille negatiivisia

 

[Hempuli]

Tilastointia muuttamallako Suomesta ja suomalaisista tulee entistä elinvoimaisempia?

 

[mobbe]

Tilastointia muuttamallako Suomesta ja suomalaisista tulee entistä elinvoimaisempia?

Ei vaan seurauksineen entistä köyhempiä,yksilötasolla on oikea ratkaisu lähteä koko valtiosta

 

[nackerton]

On varmaankin pidemmän päälle parempi, että nämä korkotukilainat lasketaan mukaan alijäämiin. Ne kuitenkin menevät sellaisten vuokra-asuntojen rakentamiseen, joissa asutaan tulonsiirroilla maan kalleimmilla alueilla. Eli käytännössä tappiolliseen toimintaan.

 

[kotte]

On varmaankin pidemmän päälle parempi, että nämä korkotukilainat lasketaan mukaan alijäämiin.

Yhtä hyvin voisi laskea myös vientiteollisuuden ottamat lainat, joihin on myönnetty valtiontakaus. Sanotaanko, että on jo menty makuasioiden tai veteen piirrettyjen viivojen alueelle myös noiden asuntorakentamisen korkotukilainojen kohdalla. Jossakin mielessähän niitä voisi pitää myös valtion sijoitusomaisuutena (ja tavallaan varmempana omaisuusinstrumenttina kuin vaikkapa sijoitukset pörssiosakkeisiin).

 

[nackerton]

Yhtä hyvin? Vientiteollisuus saa kuitenkin lähes aina ulkomaiselta asiakkaalta rahat, jolloin takaus raukeaa. Näihin vuokra-asuntoihin taas tullaan asumaan valtion omilla rahoilla liki sadassa prosentissa tapauksista. Ja seuraavaksi niiden eteen pitää rakentaa jotain ratikkaa, mikä myöskin toimii verorahoilla..

 

[Espejot]

Yhtä hyvin? Vientiteollisuus saa kuitenkin lähes aina ulkomaiselta asiakkaalta rahat, jolloin takaus raukeaa. Näihin vuokra-asuntoihin taas tullaan asumaan valtion omilla rahoilla liki sadassa prosentissa tapauksista. Ja seuraavaksi niiden eteen pitää rakentaa jotain ratikkaa, mikä myöskin toimii verorahoilla..

Se vientiteollisuus tarvitsee työvoimaa ja siksi tehtaita ei aina voi rakentaa pihtiputaalle koska vaarin ja mummon tenavat ovat muuttaneet tuettuihin asuntoihin ja kulkevat verorahoilla rakenettua infraa pitkin. Samasta syystä meillä on verorahoilla toimiva päivähoito koska vuienti teollisuus ei pyöri pihtiputaan mummon työpanoksella.

 

[kotte]

Yhtä hyvin? Vientiteollisuus saa kuitenkin lähes aina ulkomaiselta asiakkaalta rahat, jolloin takaus raukeaa. Näihin vuokra-asuntoihin taas tullaan asumaan valtion omilla rahoilla liki sadassa prosentissa tapauksista.

Ei pidä paikkaansa tuo sadan prosentin osuus pääkaupunkiseudulla (minne pääosa rahoista taitaa mennä). Asunnoissa asuu suurelta osin myäs normaalia nuorta työtätekevää väkeä (korkotukilainoja ovat saaneet myös vakuutusyhtiöiden ym. sijoittajien omistamat kiinteistöyhtiöt) ja vaikka esimerkiksi sairaanhoitajat. opetttajat ja opiskelijat (sen lisäksi mitä ottavat opintolainaa tai saavat avustusta sukulaisilta) saavat huomattavan osan ylöspidostaan julkiselta sektorilta, kyse on kuitenkin työelämässä aloittaneiden tai pian aloittavien henkilöiden työskentelyn mahdollistamisesta siellä, missä työtä on ollut tarjolla, jotta maahan saadaan uusia veronmaksajia.

Suomalainen elinkeinoelämän tukiviidakko on niin monimutkainen, että sen perkaamiseen ryhtyminen voi johtaa aivan muihin johtopäätöksiin, mitä ensiluulemalta voisi olettaa. Ja vaikka vientitakuiden oletetaan tuovan rahat takaisin pitemmällä sihdillä, riski on tässä ja nyt konkreettinen. Samoin kaikki valtion yhtiöiden ottamat lainat (Fortum, Neste, Finnair ym.) voisi laskea omistusosuudeltaan julkiseksi velaksi. Rakennettu omaisuus kuitenkin pysyy, vaikka valtion sosiaalisektori lopetettaisiin kokonaan (on eri asia, säilyisikö kansantalous tuollaisessa tilanteessa toimintakykyisenä), eli suoraa sidosta korkotuettujen asuntojen aihemiksi väitettyihin sosiaalimenoihin tulevaisuudessa ei ole.

 

[nackerton]

Samasta syystä meillä on verorahoilla toimiva päivähoito koska vuienti teollisuus ei pyöri pihtiputaan mummon työpanoksella.

Päivähoito toimii kokonaan verorahoilla vain niiden kohdalla, jotka eivät töissäkäyntiin osallistu.

 

[nackerton]

Ei pidä paikkaansa tuo sadan prosentin osuus pääkaupunkiseudulla (minne pääosa rahoista taitaa mennä). Asunnoissa asuu suurelta osin myäs normaalia nuorta työtätekevää väkeä (korkotukilainoja ovat saaneet myös vakuutusyhtiöiden ym. sijoittajien omistamat kiinteistöyhtiöt) ja vaikka esimerkiksi sairaanhoitajat. opetttajat ja opiskelijat (sen lisäksi mitä ottavat opintolainaa tai saavat avustusta sukulaisilta) saavat huomattavan osan ylöspidostaan julkiselta sektorilta, kyse on kuitenkin työelämässä aloittaneiden tai pian aloittavien henkilöiden työskentelyn mahdollistamisesta siellä, missä työtä on ollut tarjolla, jotta maahan saadaan uusia veronmaksajia.

Jos työttömyysprosenttia katsotaan, niin vuokra-asuntoja ei kannattaisi rakentaa ainakaan pk-seudulle, koska työttömyys on siellä maan keskiarvoa suurempi.

 

[Espejot]

Päivähoito toimii kokonaan verorahoilla vain niiden kohdalla, jotka eivät töissäkäyntiin osallistu.

Sama homma tuetuissa asunoissa. Keskutelu ei toimi jos ratsastetaan kaksilla aaseilla. Verotus on tulonsiirtoa ja tulonsiitoja tarvitaan koska teollisuus kaipaa edullista työvoimaa. Tulonsiirtoja ei tarvita jos siivojalle voisi maksaa insinöörin palkan. Eli kysymys ei ole tulonsiirroista vaan miten tulonsiirroista saadan suurin hyöty. Esim, kun työtön tippuu perustoimeentukeen niin valvonta ja kotrolli lisääntyy. Tässä tapauksessa perustoimeentulosta 30-50% rahasta palautuu valtion kassaan verotuloina. Koska valvonta kuitenkin maksaa niin panostus valvontaan ei tuota kuin näennäisiä säästöjä. Tämä on yksi syy miksi leikkaukset ei ole toiminut vaan tuen saaja on vain siirtynyt tarkemmin vartoidulle - ja siten kalliimmalle - luukulle. Tämä useamman luukun tukimalli on kallis.

 

[kotte]

Jos työttömyysprosenttia katsotaan, niin vuokra-asuntoja ei kannattaisi rakentaa ainakaan pk-seudulle, koska työttömyys on siellä maan keskiarvoa suurempi.

Ei ollut silloin, kun kyseisiä vuokra-asuntoja vielä rakennettiin. Sittemminhän rakentaminen käytännössä lopetettiin (ilmeisesti juuri tilastoimtimuutoksen takia) ja rakennusväkeä jäi paljon työttömäksi. Toki myös ulkomailta (erityisesti Ukrainasta) on tullut paljon lisää väkeä, jotka eivät ainakaan vielä ole onnistuneet integroitumaan riittävästi suomalaiseen työelämään (ja ehkä elättelevät osin toiveita palata kotimaahansa joskus, jolloin integroituminen ei niin kiinnosta). Monilla maahanmuuttajilla myös vaimo on yleismaailmalliseen tapaan jäänyt hoitamaan perhettä eikä suomaiseen tapaan ole mennyt pienipalkkaisiin töihin kodin ulkopuolelle, jonka yhteiskunnan järjestämä edullinen päivähoito mahdollistaisi ja johon kantasuomalaisten naisten työssäkäynti on tukeutunut. Suomalainen systeemi taitaa tarjota porkkanaa kotivaimojen ilmoittausumiseksi työttömiksi työnhakijoiksi moiselta pohjalta?

 

[Espejot]

Ei ollut silloin, kun kyseisiä vuokra-asuntoja vielä rakennettiin. Sittemminhän rakentaminen käytännössä lopetettiin (ilmeisesti juuri tilastoimtimuutoksen takia) ja rakennusväkeä jäi paljon työttömäksi. Toki myös ulkomailta (erityisesti Ukrainasta) on tullut paljon lisää väkeä, jotka eivät ainakaan vielä ole onnistuneet integroitumaan riittävästi suomalaiseen työelämään (ja ehkä elättelevät osin toiveita palata kotimaahansa joskus, jolloin integroituminen ei niin kiinnosta).

Juttelin eilen tukiasuntoja antavan henkilön kanssa ja sanoi että Ukraian pakolaiset kuorimmittaa järjestelmää paljon. Tämä otti esille kun keskusteltiin nuorten lisääntyneestä asunottomuudesta.

 

[mobbe]

On tuossa tilastokeskuksen menettelyssä selvä virhe kun sekoitetaan velka ja takaus takaus ei ole vielä velkaa ja ei sen tarkoitus ole siksi siirtyäkään.Tilastonikkarilla onkin puheistaan huolimatta aimo annos politiikkaa työssään ja käyttää exceliään oletuksilla faktojen sijaan.

Tottakai näihin takauksiin sisältyy riskiä mutta ei sitä pidä mitata sataprosenttisesti mukaan näin tulee asiat huonommiksi kuin todellisuudessa on mutta tätä ei luottoluokittajat huomioi seurauksena korko nousee samoin sopeutuksen tarve tuollaista puupääkapitalismia ei pidä hyväksyä

S&P ja Fitch ainakin ovat tänä vuonna laskeneet suomen luottoluokituksia ja aiemminkin jo sitä laskeneet ,lisäksi valtionkonttorilla taisi olla joku aivopieru jossa valtion ottamia halpoja jopa miinuskorkoisia pitkäaikaisia lainoja oli vaihdettu vaihtuvakorkoisiin ,tyhmiä ovat suomen päättäjät

 

[Husky]

Hyvä että on positiivisiakin uutisia välillä.

Emme voi pelastaa maailmaa, jos köyhdytämme itsemme ja kaiken teollisuuden siirrämme saastuttavampiin maihin.

"EU:n komissio esittää, että entistä suurempi osa EU-maiden teollisuuden ilmastopäästöistä vapautettaisiin päästökaupasta."

 

[Mikkolan]

Hyvä että on positiivisiakin uutisia välillä.

Emme voi pelastaa maailmaa, jos köyhdytämme itsemme ja kaiken teollisuuden siirrämme saastuttavampiin maihin.

"EU:n komissio esittää, että entistä suurempi osa EU-maiden teollisuuden ilmastopäästöistä vapautettaisiin päästökaupasta."

Mitenkäs nuo maksetut päästömaksut ja päästöttömyyteen sijoitetut investoinnit hyvitetään niille, jotka ovat jo maksaneet? Ei ilmeisesti mitenkään kun suomi etukenossa maksanut itsensä kipeäksi ja muut vain kierrelleet ja kaarrelleet.

 

[ollikuhta]

Tyhmistä ratkaisuista kärsii koko kansa. Fiksumpi kansa voisi oppia tuosta jotain, mutta nyt ollaan rakentamassa 1300km vetyputkistoa, jotta maailma pelastuisi. Verorahoilla tottakai

 

[HiTec]

Tyhmistä ratkaisuista kärsii koko kansa.

Kuten ydinvoimansa alasajaminen, venäläiseen maakaasuun hirttäytyminen, armeijansa lakkauttaminen... Juu, onhan näitä muitakin fiksuja päätöksiä tuolla Keski-Euroopassa tehty ihan läjäpäin, eix ni

 

[korsteeni]

media penkoo kaikkea, miksei esmes sofian, x, x, jne vihreiden aurinkopaneleita, autoa, lämmitysjärjestelmää jne energian käyttöön lliittyvää.

 

[ollikuhta]

Kuten ydinvoimansa alasajaminen, venäläiseen maakaasuun hirttäytyminen, armeijansa lakkauttaminen... Juu, onhan näitä muitakin fiksuja päätöksiä tuolla Keski-Euroopassa tehty ihan läjäpäin, eix ni

"Muutkin hölmöilee" on hyvä perustelu lähes kaikkeen. Virheitä tapahtuu, mutta niistä voisi oppia. Se toki edellyttäisi ensin sitä että tunnustettaisiin virhe...

 

[HiTec]

Virheitä tapahtuu, mutta niistä voisi oppia.

Ja se virhe esim. tässä vetyputkessa on ... niin missä? Eikös se ole nimenomaan fiksua juuri silloin panostaa infran rakentamiseen, kun taloudessa sakkaa ja näin saadaan ihmisille töitä, pidetään ne rattaat pyörimässä.

 

[Espejot]

Tyhmistä ratkaisuista kärsii koko kansa. Fiksumpi kansa voisi oppia tuosta jotain, mutta nyt ollaan rakentamassa 1300km vetyputkistoa, jotta maailma pelastuisi. Verorahoilla tottakai

Ehkäpä tarkoitus on pelastaa Suomen teollisuus ja siinä samalla pelastuu myös maailmaa pikkuinen pala. Kyseessä on eteenpäin katsovaa infran rakentamista joka on parempi vaihtoehto kuin käpertyminen itseensä. Vuonna 2015 foorumilla kirjoiteltiin "Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?" ja ehkä vuonna 2030 saamme ihmetellä tämänkin postauksen lainausta samassa hengessä kun ihmetelemme kuinka maailma muuttuu ja pihtiputaan vaari sen mukana, vapaaehtoisesti tai pakon sanelemana.

Tavoitteena on, että vedyn siirtoverkon ensimmäiset osuudet valmistuvat 2030-luvun alkupuolella. Verkko mahdollistaa uusiutuvalla energialla tuotetun vedyn tuotannon, siirron ja jakelun kotimaiselle teollisuudelle sekä vientiin.

 

[ollikuhta]

Kyseessä on ilmaston pelastaminen suomalaisilla verorahoilla, taas. Ajatus lienee että teollisuuden päästöjä saataisiin alas kun ilmaisella tuulisähköllä tuotetaan vetyä ja maailmalla ostetaan päämärkänä puhtaita tuotteita hinnasta välittämättä, mikähän voisi mennä pieleen...

 

[Espejot]

Aikasemmin vanhassa teknologiassa pysymistä perusteltiin sillä että ei meidän kannataa koska muu mailma ja Kiina sitä ja tätä... no, Kiina on onnistunut vihreän tekniikan vallankumouksessa ja sillä aikaa pihtiputaan vaari on levännyt kiikustoolissa ruususen unta. Mikä voisi mennä pieleen jos ei tehdä mitään. Ei mikään, tietystikkään.

 

[kotte]

Kyseessä on ilmaston pelastaminen suomalaisilla verorahoilla, taas. Ajatus lienee että teollisuuden päästöjä saataisiin alas kun ilmaisella tuulisähköllä tuotetaan vetyä ja maailmalla ostetaan päämärkänä puhtaita tuotteita hinnasta välittämättä, mikähän voisi mennä pieleen...

Ilmaston pelastamista suurempi merkitys olisi suomalaisen teollisuuden ja kansantalouden pelastamisessa. Vedyn tuottaminen sattuu olemaan yksinkertaisen skaalatuva tapa tuottaa ajoittaisella ylijäämäsähköllä (jota syntyy tuuli-, aurinko ja ydinvoimasta) arvokkaaksi tuotteeksi, jolla on itse asiassa rajatonta kysyntää ja lukuisia käyttökohteita (korvaamaan esim. Putinin putkikaasu ja lisäksi ympäristöystävällisesti).

Vetyputkisto on välttämätön, jotta tuotosta pystytään hyödyntämään taloudellisesti teollisuudessa ja energian vaihtokaupassa yli maan rajojen. Vety on huomattavasti edullisempi tapa siirtää energiaa myös pitkiä matkoja verrattuna sähköön (eli Suomessa voitaisiin kaupan kautta hyötyä muiden Euroopan maiden Suomea paljon paremmista mahdollisuuksista varastoida vetyä esimerkiksi kesän ja syys- tai talvimyrskyjen edullisella tuotantokaudella ja tuoda takaisin Suomeen talven tuulettomina aikoina sähkön ja lämmön tuotantoon ja teollisuuden käyttöön).

 

[Harrastelija]

Tuleeko tuosta putkestä uusi ongelma näiden muiden lisäksi? Tai siis vanha tuttu ongelma että tuotantoa ei ole tarpeeksi?

Sähköpadat vie aika hyvin ylituotannon (halvan sähkön). Riittääkö sähköä enää vedyn tuotantoon?
Vai luotetaanko siihen että lisää aurinko-, tuuli- ja ydinvoimaa rakennetaan kunhan putki saadaan valmiiksi?
Onko jo yrityksiä jotka ovat lupautuneet ostamaan vetyä jonkin x määrän vuodessa?

 

[kotte]

Sähköpadat vie aika hyvin ylituotannon (halvan sähkön). Riittääkö sähköä enää vedyn tuotantoon?
Vai luotetaanko siihen että lisää aurinko-, tuuli- ja ydinvoimaa rakennetaan kunhan putki saadaan valmiiksi?

Aurinko ja tuulisähköä rakennetaan lisää, jos sähkölle on kysyntää. Sähköpadat ja elektrolyysi jossakin määrin kilpailevat samasta halvasta sähköstä, mutta sähköpatojen kapasiteetilla on luonnolliset rajansa, jotka tulevat vastaan paljon ennen kuin mahdollisuudet rakentaa tuuli- ja aurinkosähkötuotantoa Suomeen kohtuullisin reunaehdoin. Nuo kulutuskohteet toimivat lisäksi hiukan eri profiililla, eli sähköpadat nappaavat säätöluonteista hyvin nopeaa tuotannon vaihtelua ja elektrolyysi hieman tasaisempaa suurta volyymia (joka siis antaisi eväitä uuden tuotannon rakentamiseen). Periaatteessahan vetyelektrolyysi ja -putki tekisi jopa mahdollisiksi fossilienergian korvaamisen ydinvoimalla eli ydinvoimalla tuotettaisiin vetyä alhaisen muun sähkönkulutuksen aikana ja vedyn sekä selluntuotannon tms. päästöillä taas öljy- ja maakaasutuotteiden korvikkeita. Tarvittavat prosessit ovat kaupallista ja koeteltua teknologiaa, mutta vetyä varten tarvitaan halpaa sähköä, ei välttämättä aivan tasaisesti, mutta tilastollisessa mielessä luotettavasti.

 

[ollikuhta]

Ilmaston pelastamista suurempi merkitys olisi suomalaisen teollisuuden ja kansantalouden pelastamisessa. Vedyn tuottaminen sattuu olemaan yksinkertaisen skaalatuva tapa tuottaa ajoittaisella ylijäämäsähköllä (jota syntyy tuuli-, aurinko ja ydinvoimasta) arvokkaaksi tuotteeksi, jolla on itse asiassa rajatonta kysyntää ja lukuisia käyttökohteita (korvaamaan esim. Putinin putkikaasu ja lisäksi ympäristöystävällisesti).

Vetyputkisto on välttämätön, jotta tuotosta pystytään hyödyntämään taloudellisesti teollisuudessa ja energian vaihtokaupassa yli maan rajojen. Vety on huomattavasti edullisempi tapa siirtää energiaa myös pitkiä matkoja verrattuna sähköön (eli Suomessa voitaisiin kaupan kautta hyötyä muiden Euroopan maiden Suomea paljon paremmista mahdollisuuksista varastoida vetyä esimerkiksi kesän ja syys- tai talvimyrskyjen edullisella tuotantokaudella ja tuoda takaisin Suomeen talven tuulettomina aikoina sähkön ja lämmön tuotantoon ja teollisuuden käyttöön).

Suomi vie taas eurooppaa kuin pässiä narussa kunhan on ensin laittanut parikymmentä miljardia vetyputkistoon. Sitten odotetaan kädet ristissä minkä verran 0-hintaisia tunteja vuodessa tulee että sitä vetyä voisi tuottaa, tai tuonkin voisi ratkaista laittamalla vielä samanverran ydinvoimaan. Nyt ei siis tarvita kuin 40 miljardia niin voitaisiin tuottaa suomessa vetyä ja siirrellä sitä maamme rajojen sisäpuolella. Tuotantolaitoksia ei toki tuossa ole mukana, mutta mahtuvat varmaan pyöristysvirheisiin. Saksalaiset varmaan maksaa putken sieltä Suomeen...

 

[kotte]

Suomi vie taas eurooppaa kuin pässiä narussa kunhan on ensin laittanut parikymmentä miljardia vetyputkistoon.

MIstä tuollainen moninkertainen summa on keksitty? Saksassa on toki jo investoitu paljon sikäläiseen vetyputkistoon ja saatu huomattava osa jo käyttöönkin. Kansainväliset yhteydet tietenkin rakennetaan siirtoyhtiöiden vastuulla ja järjestämällä rahoituksella -- kuten Itämeren kaasuputketkin aikanaan (pääosin saksalaisella) ennen kuin ne tuhottiin vihollisuuksien seurauksena. Suomessa vetyä tarvitaan ennen muuta kotimaisen teollisuuden tarpeisiin sekä sähkön huippukulutuksen kattamiseen huippu-/varavoiman polttoaineena (jos nyt sivuhyötynä edullisesti luonnistuu).