Rangetarve gallup
- Viestiketjun aloittaja Luukku
- Aloituspäivämäärä
Rh-
Tyhjäkäynnillä
Viikossa tulee dieselillä arkena se 300-500km, lomalla enemmän tai vähemmän.
Arkena tankillisella pääsee 400-500km, lomalla 600-700km.
Hiekkatiet, kärrin raahaus ja työkalukuorma lisää kulutusta kivasti.
Keskikulutus pyörii tuossa 8-10l/100km välissä.
Luokittelen itse pihalla seisovan auton ja traktorin samanlaisiksi työkaluiksi, en niinkään kohteeksi jonka arvon alenemasta pitäisi olla huolissaa.
Arkena tankillisella pääsee 400-500km, lomalla 600-700km.
Hiekkatiet, kärrin raahaus ja työkalukuorma lisää kulutusta kivasti.
Keskikulutus pyörii tuossa 8-10l/100km välissä.
Luokittelen itse pihalla seisovan auton ja traktorin samanlaisiksi työkaluiksi, en niinkään kohteeksi jonka arvon alenemasta pitäisi olla huolissaa.
Tee mahdollisimman epäselvä ja outo gallup, keskustelua syntyy. Nämä on tällaisia ikuisuus juttuja, jotka on keskusteltu myös kaikissa muissa autoketjuissa jo sataan kertaan. Pieni tauko ja aloitetaan taas nollasta. Ääripäät ei lähene. Helppo asia johon kaikilla voi olla mielipide valmiina.Vissiin jotain ideaa tässä turhassa gallupissa, kun jo 50 ääntä annettu ja keskusteluakin syntynyt
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Niinkuin monessa muussakin ketjussa eri aihealueilla. Samaa vänkäämistä joka puolella.
Kyllä on, työpaikalla lataus. Hintana tuo verottajan siunaama hinta. Kätevä systeemi kun etu on henkilökohtainen. Ei autokohtainen. Vuoropäivinä voi ladata perheen molemmat autot. Ei tarvi molempien ottaa tuota laskua maksettavaksi palkassaanEikö työpaikoilla ole edullisia latauksia? Lakihan vaatii latauslaitteen, jos firmalla on yli 20 parkkiruutua. Omalle työpaikalle tuo laitettiin heti seinään vaikka työntekijöillä on vain yksi sähköauto (mulla) 15snt/kWh siitä saa ladata ja talvella tulee käytettyä, kun pörssi liian kallista. Työpäivän aikana saa 80kWh akun täyteen kivuttomasti.
Vaikuttaa sille, että tämän gallupin tulokseen ei kannata hirveästi luottaa. Osa porukasta on äänestänyt ihan johonkin toiseen gallupiin laittaessaan äänen tähän. Kysehän oli arjessa tarvittavasta rangesta, silti näkyi viitteitä siitä, että on äänestetty rangesta jota tarvitaan joskus jossain muussa kuin arjessa, eli maksimia omista tarpeista - vaikka se tarve olisi kerran vuodessa.
Ehkä tuon "arjessa" olisi voinut speksata esim. niin, että mikä on maksimirange, jota tarvitset vuoden jokaisena viikkona. Jotain sellaista tarvetta tässä kai tavoiteltiin selvitettävän? Tai edes vuoden jokaisena kuukautena. Tuskin tarkoitettiin vuosittaista maksimirangea, joka yleensä tulee esim. sillä talviloman lapinreissulla.
Ehkä tuon "arjessa" olisi voinut speksata esim. niin, että mikä on maksimirange, jota tarvitset vuoden jokaisena viikkona. Jotain sellaista tarvetta tässä kai tavoiteltiin selvitettävän? Tai edes vuoden jokaisena kuukautena. Tuskin tarkoitettiin vuosittaista maksimirangea, joka yleensä tulee esim. sillä talviloman lapinreissulla.
Joidenkin täytyy ajaa 300km päivittäin, mutta erittäin vaikea uskoa että 26%, mikä on nyt tulos, joten juu, epäilen että kysymys tulkittiin eri tavoin
Vaikea kysymyksen asettelu. Miten päivittäin määritellään? Jos se on matka jonka ajat joka päivä arkisin vähintään niin mulla vastaus on nolla. Pisin matka mikä toteutuu kerran viikossa niin silloin se on 150 km. Tähän päälle vielä säännöllisen epäsäännöllisesti toistuva muu ajo esim anopin luona käynti niin sitten mennään yli 200km.
Päiväkeskiarvo laskettuna, kuinka pitkältä ajalta?
Tuntuisi hassulta ajatella, että jos ajat joka toinen päivä tai vaikka kerran viikossakin 300km/vrk, niin se ei olisi rangetarve koska on myös päiviä jolloin ajat vähemmän.
Mutta ihan varmasti tätä on tulkittu eri tavoin, jo senkin takia että jos tarve on 50km, niin sitä vastaa kolme eri vaihtoehtoa gallupissa (max 300, max 200 ja max 100)
Rangetarve per vrk toki vaihtelee eri vuorokausina, harvalla se on joka vuorokautena sama.
Tarkoitetaanko minimiä, eli sitä vuorokautta koko elinaikana, jolloin tarve on pienin? Tuskin, koska jokaisella lienee joskus vuorokausi, jolloin tarve on nolla. Tarkoitetaanko maksimia koko elinaikana? Tuskin sitäkään, koska kukaan tuskin osaa sitä edes arvata. Jos tarkastelujakso on vapaasti vastaajien valittavissa, joku voi poimia viikon suurimman vuorokausitarpeen, joku kuukauden suurimman, ja joku vuoden suurimman (eli sen lapinreissun).
Kysymyshän ei sentään sisällä sellaista väittämää. Vuorokautinen rangetarve lienee siis jonkinlainen vaihteluväli. Jonain päivänä ei ajeta lainkaan ja jonain päivänä ajetaa jopa 1000 km. Koska minimi lienee kaikilla nolla niin tämä painottunee sinne toiseen ääripäähän tai sitten keskiarvoon. Oma keskiarvoni vuoden ajalta on useana vuonna ollut 137 kilometriä päivässä, mutta vastasin yli 300 kun sellaisia päiviä tulee usein.
Jos pääsääntöinen tarve on vaikka 50 km, niin ei kukaan ostaisi 50 - 100 km rangen autoa siltikään. Tai ehkä kolmosautoksi, jos hintalappu olisi 5-15 tonnia (jollaisia ei käytännössä ole). Joten mitä väliä jollain pääsäntöisellä range-tarpeella.
Viimeksi muokattu:
Näitä alkaa olla nykyään kyllä tarjolla ja ostaisinkin heti kakkosautoksi mutta työpaikka on kauempana... Mutta nimenomaan kakkosautoksi haussa jotain jolla pääsee sen työmatkan huonossakin kelissä kotilatauksella. Metriäkään enempää ei tartte päästä ja bensa-autolla voi sen harvinaisen pitkän siivun vetää jos ei ehdi latailla matkalla.
Näihin galluppeihin voi vastata niinkin, että vastaa siihen mitä kysytään ilman, että lähtee spekuleeraamaan juuta ja jaata ja vielä ympäri ja ämpäri
Jos kysymys on monitulkintainen, ei siihen voi periaatteessa voi vastata mitenkään. Kuten edellä olevista viimeisimmistä kommenteista näkee, eri vastaajat ovat jo tulkinneet kysymyksen eri tavalla. Osmo A. Wiion sääntö toimii taas: jos viestintä voi epäonnistua, se epäonnistuu.
Tässä ollaan asian ytimessä. Sähköautokeskusteluissa näkyy mielestäni usein sellainen seikka, että sähköauton ostoa harkitseva polttomoottoriautoilija ei osaa arvioida, mikä olisi järkevä range omalle autolle. Aika moni tuntuu vetävän sen tarpeen överiksi. Ei kaikki, mutta aika moni.
Ehkä arviointi"virhe" liittyy siiheen miten usein kuvittelee jaksavansa autoa letkuihin kiinnittää ja latausta hetken tai pitempään odotella.
Alf
Aktiivinen jäsen
Tässä ollaan itse vasta hybridivaiheessa. Keskustelua ja uusien halvempien sähköautojen hinnastoja seuraamalla tullut tämän hetkiseen luulopäätökseen, että pikkuakkuisella olisi selvittävä. Kartasta matkoja mittailemalla olen arvionut, että 150 km talvella on matka, joka autolla on päästävä. Riittääkö reilun 50 kWh akkuiset 400+ km WLTP autot tuohon ?
Luukku
Vakionaama
Epäonnistuin tuossa kysymyksen asettelussa, en ymmärtänyt, että arkiajo on niin epämääräinen termi. Lomareissut kylläkin mainitsin ettei ne kuulu gallupin piiriin. Olis varmaan paikallaan jonkun muokata/tehdä uusi/poistaa, kun eihän tästä nyt mitään rakentavaa saada aikaiseksi.
Itse miellän arkiajoon yhden päivän aikana tehdyt ajot, joihin kuuluu työmatka, mahdolliset kauppa tai muut asiointikäynnit joko erikseen tai työmatkan yhteydessä, lasten tai omat harrasteajot, jotka kutakuinkin ovat päivittäin toistuvia. Olisiko se viikon arkiajot ollut sitten parempi?
Ehkä arkiajo on työssäkäyvälle helpompi kun rutiinit ovat niin selkeitä. Eläkeläinen voi olla eri tapaus.
Kovalla -25 pakkasella 450 WLTP pääsee ainakin Vantaalta Lappeenrantaan 250km eikä ollut perillä tyhjä. En näe 150 km ongelmaksi missään säässä.
Jos se termi olisi edes ollut kysymyksessä, mutta kun ei ollut. Jos olisi ollut niin olisin vastannut max 200, koska 100 riittää vain tavallisena arkipäivinä. Reissun jälkeen, kun akku on tyhjä ja jos lataus on kallista niin olen tyytyväinen jos se noin 100 jää akkuun seuraavalle päivälle. Tärkeät ajot hoituu kyllä 80 rangella.
Omalla kohdallani pääasiallinen ongelma on se, että suurimman osan ajasta en tarvitse pitkää rangea, mutta silloin kun tarvitsen sitä, niin on myöskin vähiten aikaa pitää pidempiä lataustaukoja. Tätä vielä pahentaa se, että noina ajopäivinä melkein ainoat tauot nykyisten tankkaus-/mahdollisesti tulevien lataustaukojen lisäksi ovat koirankusetustaukoja. Jos olisi (riittävästi) latauspaikkoja, joissa auton voisi jättää lataukseen ja sitten lähteä latauksen ajaksi koirien kanssa 15-30 min metsälenkille, niin tilanne olisi merkittävästi parempi. Ymmärrettävästi kuitenkin latauspaikat (kuten tankkauspaikatkin) harvemmin ovat metsän reunassa keskellä ei mitään, vaan enemmänkin keskellä rakennettua ympäristöä (joissa koiria voi ehkä pikakusettaa, mutta tuskin kunnolla lenkittää).
Mökkireissulla tyypillinen aikataulu menisi näin:
1. Kotoa mökille:
- päivä 1: lähtö iltapäivällä kotoa, 700-800km ajoa illaksi Pohjois-Saksaan / Tanskaan. Perille pitäisi ehtiä niin että saa vielä jotain iltapalaa. Joskus lähtö ajoitetaan lauantai-aamuun, jolloin aikaa on enemmän. Yhden lyhyehkön lataustauon tuohon voi sisällyttää.
- päivä 2: Pohjois-Saksasta / Tanskasta Tukholmaan (tai Kapellskäriin), 800 - 900+ km. Perille pitää ehtiä iltalaivaan. Oletettavasti majapaikassa saa ladattua akun täyteen (voi tietysti rajoittaa majapaikkavaihtoehtoja, joita on muutenkin koirille ja kohtuullisilla ulkoilutusmahdollisuuksilla rajallisesti tarjolla). Tästäkin varmaan selviäisi yhdellä kohtuullisen mittaisella lataustauolla (toivottavasti myös talvella)
- päivä 3: Laivalta mökille n. 700km. Jos laivalla voi ladata akun täyteen, tästä selviää varmasti yhdellä lyhyehköllä lataustauolla. Jos taas ei voi (kuten oletan), pitää aika alkumatkasta pitää pidempi lataustauko. Ainakin kesällä jos lataa täyteen voisi ehkä päästä perille asti. Tässä ei ole pakottavia aikataulupaineita.
2. Mökiltä kotiin:
- 1. päivä mökiltä laivalle n. 700km. Yhdellä lyhyehköllä lataustauolla onnistunee
- 2. päivä Tukholmasta (tai Kapellskäristä) yleensä jonnekin Hannoverin lähelle, 1100-1250km. Illalla pitäisi vielä ehtiä syömään. Tämä on vaikein. Ensinnäkin jos laivalla ei voi ladata, pitää aika alkumatkasta pitää pidempi lataustauko. Sitten jossain toinen samanlainen. Kesällä näillä päässee perille, talvella voi olla tarvetta vielä kolmannelle (lyhyelle) lataustauolle. Jos laivalla voi ladata, kaksi latausta riittää varmasti.
- 3. päivä Hannoverin läheltä kotiin, 450-500km. Jos hotellissa on voinut ladata, selvinnee ilman latausta kotiin.
Paluussa voi tietysti vähän lyhentää toista päivää ja pidentää kolmatta.
Jos auton range on luokkaa 600km, tuo yllä kuvattu on (ainakin kesällä) ihan tehtävissä. Mutta jos se olisikin vaikka 400km, tuo olisi jo kesälläkin lähes mahdoton, ja talvella täysin tekemätön reissu. Lisäksi noilla reissuilla keskinopeus koko matkalla on yleensä n. 100km/h (Tanskan ja Ruotsin läpi n. 110km/h), ja sillä nopeudella range on käsittääkseni jonkin verran pienempi kuin esitteessä luvattu. Tästä päästään sitten siihen, että pitääkö sen rangen olla esim. 600km, jos tuollaisia reissuja on vain pari edestakaista vuodessa. Vastaus on, että pitää, jos reissut tulevat ilman sitä käytännössä mahdottomiksi. Sähköauton ostan miettimättä luultavasti sitten kun range on (kesällä) yli 800km. Siihen mennessä pitää ainakin suunnitella tarkasti.
(sivuhuomautuksena todettakoon, että ladattava hybridi olisi meille luultavasti sopivin, mutta sitähän tässä ei kysytty)
e: polttiksella tuo menee suunnittelematta kahdella 5 min tankkauksella per suunta.
Mökkireissulla tyypillinen aikataulu menisi näin:
1. Kotoa mökille:
- päivä 1: lähtö iltapäivällä kotoa, 700-800km ajoa illaksi Pohjois-Saksaan / Tanskaan. Perille pitäisi ehtiä niin että saa vielä jotain iltapalaa. Joskus lähtö ajoitetaan lauantai-aamuun, jolloin aikaa on enemmän. Yhden lyhyehkön lataustauon tuohon voi sisällyttää.
- päivä 2: Pohjois-Saksasta / Tanskasta Tukholmaan (tai Kapellskäriin), 800 - 900+ km. Perille pitää ehtiä iltalaivaan. Oletettavasti majapaikassa saa ladattua akun täyteen (voi tietysti rajoittaa majapaikkavaihtoehtoja, joita on muutenkin koirille ja kohtuullisilla ulkoilutusmahdollisuuksilla rajallisesti tarjolla). Tästäkin varmaan selviäisi yhdellä kohtuullisen mittaisella lataustauolla (toivottavasti myös talvella)
- päivä 3: Laivalta mökille n. 700km. Jos laivalla voi ladata akun täyteen, tästä selviää varmasti yhdellä lyhyehköllä lataustauolla. Jos taas ei voi (kuten oletan), pitää aika alkumatkasta pitää pidempi lataustauko. Ainakin kesällä jos lataa täyteen voisi ehkä päästä perille asti. Tässä ei ole pakottavia aikataulupaineita.
2. Mökiltä kotiin:
- 1. päivä mökiltä laivalle n. 700km. Yhdellä lyhyehköllä lataustauolla onnistunee
- 2. päivä Tukholmasta (tai Kapellskäristä) yleensä jonnekin Hannoverin lähelle, 1100-1250km. Illalla pitäisi vielä ehtiä syömään. Tämä on vaikein. Ensinnäkin jos laivalla ei voi ladata, pitää aika alkumatkasta pitää pidempi lataustauko. Sitten jossain toinen samanlainen. Kesällä näillä päässee perille, talvella voi olla tarvetta vielä kolmannelle (lyhyelle) lataustauolle. Jos laivalla voi ladata, kaksi latausta riittää varmasti.
- 3. päivä Hannoverin läheltä kotiin, 450-500km. Jos hotellissa on voinut ladata, selvinnee ilman latausta kotiin.
Paluussa voi tietysti vähän lyhentää toista päivää ja pidentää kolmatta.
Jos auton range on luokkaa 600km, tuo yllä kuvattu on (ainakin kesällä) ihan tehtävissä. Mutta jos se olisikin vaikka 400km, tuo olisi jo kesälläkin lähes mahdoton, ja talvella täysin tekemätön reissu. Lisäksi noilla reissuilla keskinopeus koko matkalla on yleensä n. 100km/h (Tanskan ja Ruotsin läpi n. 110km/h), ja sillä nopeudella range on käsittääkseni jonkin verran pienempi kuin esitteessä luvattu. Tästä päästään sitten siihen, että pitääkö sen rangen olla esim. 600km, jos tuollaisia reissuja on vain pari edestakaista vuodessa. Vastaus on, että pitää, jos reissut tulevat ilman sitä käytännössä mahdottomiksi. Sähköauton ostan miettimättä luultavasti sitten kun range on (kesällä) yli 800km. Siihen mennessä pitää ainakin suunnitella tarkasti.
(sivuhuomautuksena todettakoon, että ladattava hybridi olisi meille luultavasti sopivin, mutta sitähän tässä ei kysytty)
e: polttiksella tuo menee suunnittelematta kahdella 5 min tankkauksella per suunta.
Viimeksi muokattu:
Omassa autossa on latausteho sen verrran hidas, että isompi pikalataus voi kestää jopa tunnin riippuen siitä miten tyhjäksi olin akun päästänyt ja miten pitkän legin aion sillä ajaa seuraavaksi. Tämän voisi kiteyttää niin, että minuutin latauksella ajaa kolme minuuttia.
Uusissa autoissa latausnopeudet ovat niin paljon parempia että tuo suhde on sellainen että yhdellä minuutilla latausta ajaa jopa 10 minuuttia. Neljän tunnin ajoon siis parhaimmillaan tarvitsee ladata vain 24 minuuttia.
Luukku
Vakionaama
Millä nopeudella? Eikös sähkärissä - toisin kuin polttiksessa - kulutus kasva nopeuden kasvaessa. Kaupungissa tuo 10 minuuttia voi olla 5km ja moottoritiellä 20+km ja jos kulutus moottoritiellä on vaikka kaksinkertainen kaupunkikulutukseen nähden (en tiedä mikä on oikea suhde), niin kulutusero aikayksikköä kohden voi olla esim. kahdeksankertainen.
Tutkaile kiinnostavien nopeampien autojen latauksia pitkässä siivussa vaikka Björn Nylandin ”1000km challenge” videoista. Pari 10 minuutin stoppia tonnilla tekee ihan hyvää itselle ja koirillekin ja muuta ei tarvita. Hitaasti lataavat autot on toki eria asia…
Tulostaulukko: https://docs.google.com/spreadsheet...echMVJH37kwgjE/edit?gid=15442336#gid=15442336
Ihan rajoitusten mukaan. Näitähän vo ilaskea monella tavalla, mutta esimerkiksi jos moderni auto ottaisi sähköä 200 kW teholla ja kuluttaa 20 kW ajaessa niin se olisi juuri tuo 1:10. Tähän tietysti pääsee vain siten, että aloittaa latauksen kun auto kykenee ottamaan sen 200 kW ja lopettaa heti kun latausnopeus alkaa hidastua.
Oma auto kuluttaa keskimäärin 15 kW luokkaa ja yleensä lataan sitä 45 kW teholla, josta tulee tuo 1:3 suhde. Kyllä se parhaimmillana lataisi jopa 75 kW teholla mutta se latausnopeus on vain hetkellinen ja usein käytän (vanhoja) 50 kW latureita.
Viimeksi muokattu:
Keskimäärinhän se voi kuluttaa mitä tahansa, mutta tuossa minun esimerkissäni (mihin vastasit) oleellista on tuo kulutus silloin kun tehdään matkaa suuremmalla nopeudella. Netistä löydetty, joten käytetään tätä esimerkkinä:
Eli sanotaan nyt että kaupungissa 50km/h nopeudella kulutus on 16kWh/100km ja moottoritiellä 120km/h nopeudella se on 25kWh/100km. Kaupungissa 100km kestää 2h, joten kulutus on 16kWh/2h eli 8kW. Moottoritiellä 100km kestää 50min joten kulutus on 25kWh/50min eli 30kW. 1/10 suhteen saavuttaminen edellyttää jo 300kW keskimääräistä latausnopeutta.
En nyt työkoneelta pääse tuonne, mutta tutkin myöhemmin.
Paljonko 2x10 min latauksella saa parhaimmillaan rangea (auton pitää olla iso farmari tai SUV, referenssinä E-mersu farkku)?
Koirille nuo latausstopit eivät tee oikein mitään, jos ovat keskellä betoniviidakkoa. Niitä pitää sitten joka tapauksessa ulkoiluttaa jossain muualla. (Toki olen esim. Alankomaissa moottoriteiden taukopaikoilla, joissa koiraa voi lyhyesti kusettaakin, nähnyt latauspisteitä)
Viimeksi muokattu:
Parhaimmillaan jotain 500km.
Jos ajan 120 nopeudella niin kulutus on jossain 18 luokkaa ja jos ajan hyvällä säällä 80 nopeudella se on lähempänä 12. Suomessa on vaikea ajaa 120 nopeudella 4 tuntia putkeen ellei ole jonkin lainen shuttle reitti.
Sähköauto ei sovi sellaiselle, jolle on ehdottoman tärkeää että matka-aika on lyhin mahdollinen ja se saavutetaan reipasta ylinopeutta ajaen hyvin pitkän matkaa. Taloudellisesti se voi tulla kalliiksi, mutta prioriteetit ratkaisee.
Jos luit viestini johon alunperin vastasit, huomasit että puheena olevasta matkasta vain vajaa kolmannes on Suomessa. En aja reipasta ylinopeutta missään, ja täällä Keski-Euroopassa missä sakko tulee jo 1 km/h ylityksestä (varmuusvähennyksen jälkeen) yritän aktiivisesti välttää ajamasta varmuusvähennystä enempää ylinopeutta. Nopeusrajoittamattomillakaan teillä tulee harvemmin ajettua polttiksellakaan kauhean kovaa, tyypillisesti vakkari on 140-150 km/h asetuksella, joskus harvoin 160-170.
Kuten totesin, koko mökkimatkan keskinopeudeksi tulee yleensä n. 100. Ruotsi-Tanska 110, Saksa liikenteestä riippuen n. 100, Suomi alle 90 (ja talvella tietysti vielä vähemmän)
Se oli mielessä. Oma autoni ei varmaan edes kulje niin lujaa kuin olisi tarve.
Yhtenä viikonloppuna minulla oli käytössä vuokraamon auto kun piti käydä Pohjanmaalla nopeasti... itse asiassa siinä kävi sitten niin että siellä tuli käytyä sen viikonlopun aikana kahdesti. Näissä vuokrausjutuissa yleensä menee niin että auton vuokra maksaa saman kuin polttoainekin kun ajetaan ilman kilometrirajoja. Sähköautolla tuo reissu olisi maksanut energialaskuna kymppejä, nyt jo bensaan meni satasia plus auto. Mutta minkäs teet kun on kiire. Aika maksaa paljon rahaa.
Hetken kun vielä malttaa että bydin ja catlin viimeisimmän generaation akut rantautuvat myös Eurooppaan. Vaikka heti ei olisikaan MW latureita niin jo olemassa olevilla 350kw laturilla saa luokkaa 400km ranger 10min kun nuo akut ottavat käytännössä 350kw tehon flättinä nollasta ihan pikkasen vajaaseen 100%.