Harrastelija
Hyperaktiivi
Kajaanista voi olla juttua mutta Muhoksesta, Vaalasta ja Utajärvestä tuskin on kun kuuluvat pohjois-Pohjanmaahan.
Datakeskukset
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
Varmaan on kiire, kun kaiken verkkokapaasiteetin syö akut ja datakeskukset. Muut jää rannalle nykysysteemillä.
No tuolta sitten vaan kaikki kiinnostuneet kaivamaan: https://www.pohjois-pohjanmaa.fi/kehittaminen/maakuntakaava/
Katos katos, mitäs Epsanjasta kuuluu. Silmä silmästä ja tunti tunnista. Datakeskuksen energian on kohdattava tuntitasolla tuotannon kanssa 80%:sti.
Espanjan luonnos kuninkaalliseksi asetukseksi vaatii vähintään 1 megawatin datakeskuksia kattamaan 80 prosenttia tunneittaisesta sähkönkulutuksestaan tunti kohtaisesti tuotetulla lisäuusiutuvalla energialla. Koska pelkkä aurinko- ja tuulivoima ei riitä takaamaan tätä tasaisesta kulutuksesta johtuen, asetuksesta tulee pakkosyy investoida energian varastointiin ja akkuihin. Tämä pakottava sääntely luo Espanjan tähän asti epävarmoille akkumarkkinoille pitkäaikaisen ja varman kysynnän datakeskustoimijoista.
Espanjan luonnos kuninkaalliseksi asetukseksi vaatii vähintään 1 megawatin datakeskuksia kattamaan 80 prosenttia tunneittaisesta sähkönkulutuksestaan tunti kohtaisesti tuotetulla lisäuusiutuvalla energialla. Koska pelkkä aurinko- ja tuulivoima ei riitä takaamaan tätä tasaisesta kulutuksesta johtuen, asetuksesta tulee pakkosyy investoida energian varastointiin ja akkuihin. Tämä pakottava sääntely luo Espanjan tähän asti epävarmoille akkumarkkinoille pitkäaikaisen ja varman kysynnän datakeskustoimijoista.
No nyt ollaan mielenkiintoisen äärellä. Illan tullen ja sadepäivinä virtuaalikoneille voi tulla yllättävä shutdown notice, kun keskusta aletaan ajaa alas.
Sitä vaan olen tässä miettinyt että eikö asiaa ole edes tajuttu, vai eikö siihen ei ole haluttu puuttua liian aikaisessa vaiheessa, ja onko hankkeita viety eteenpäin mm. Googlen ja Fortumin vast'ikään julkistetun 20% sopimuksen osalta niin vaivihkaa että nyt vasta herättiin...
Sähköliittymien priorisointiin liittyvästä lakiesityksestä on siis kyse ja siitä on täälläkin ollut jo puhetta.
Kerään tähän pari linkkiä osittain itsellekin muistiin niin voi seurata missä mennään ja mitä on jo tapahtunut:
Ministeri Multala: hallitus valmistelee lakiesitystä sähköjärjestelmän kestävyyden varmistamiseksi
Työ- ja elinkeinoministeriö valmistelee sähkömarkkinalakiin muutosta, jossa verkkoon liittämistä koskevat tarjouspyynnöt voitaisiin priorisoida tilanteessa, jossa sähköverkon liityntäkapasiteetti ei riitä kaikkien pyyntöjen toteuttamiseen samanaikaisesti. Priorisointikehystä koskeva hallituksen...
valtioneuvosto.fi
Ministeri Strand: Fortumin jättisopimus oli sisäpiirihanke, omistajaohjauksella ei roolia
Omistajaohjauksesta vastaavan ministerin mukaan merkittävä osa Loviisan ydinvoimalan tuotantokapasiteetista sidottiin Googlen käyttöön ilman poliittista valmistelua.
www.kauppalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Olisikohan noiden kysymysten oleellisuuteen herätty tässäkin ketjussa, kun enää ei minuuteissa synny kaspamyrskyä
Nii-in, olitko itsekin myöhäisherännäinen? Kuten minäkin...
Pari viikkoa olen vasta tiedostanut mitä kaikkea tapahtuu ja millä vauhdilla sekä miettinyt mitä v...tua nyt oikein tapahtuu- ja kontroilloiko kukaan.
Viimeksi muokattu:
OK, tämä taitaa siis olla jo puhkikaluttu aihe ja kollektiivinen kuoliaaksivaikeneminen johtuu siitä.
Ja samasta syystä on ollut paskamyrskyn vaara (?) kun en ole lukenut kymmeiä sivuja viestejä vaan oikeastaan ainoastaan siitä sivulta lähtien kun ensi kerran tyhmänä kommentoin.
15.2.2025:
...ja uutinen parin viikon takaa:
Jutun kuvatekstissä:
Ja samasta syystä on ollut paskamyrskyn vaara (?) kun en ole lukenut kymmeiä sivuja viestejä vaan oikeastaan ainoastaan siitä sivulta lähtien kun ensi kerran tyhmänä kommentoin.
15.2.2025:
Katopas vaan...Datakeskusbuumi ennemminkin alleviivaa sitä, että Suomelle saattaa jäädä vihreässä siirtymässä kehitysmaatalouden rooli.
Kolumni | Sähkö on Suomelle liian alhaalla roikkuva hedelmä
Datakeskusbuumi alleviivaa sitä, että Suomelle saattaa jäädä vihreässä siirtymässä kehitysmaatalouden rooli.www.hs.fi
Ja artikkelin kommenteista bongattu:
Erinomainen kirjoitus. Poliitikkojemme on varmistettava, ettemme ole tulevaisuudessa vaikeuksissa toimittaa - alhaisen hyötysuhteen laitoksille edulliseen hintaan sähköä. Pahimmillaan omiin tarpeisiin tarvittavan sähkön toimitus-varmuus kärsii ja hinta kohoaa pilviin. Vaarana on, että nyt edullisella näyttävä investointi onkin tulevaisuudessa karmea rasite.
Miksi näin ei kävisi?
...ja uutinen parin viikon takaa:
Onko kellään tilaajalla mahdollisuutta referoida miten pitkä lista oikein on ja mistä se on kerätty? Listan voisi varmaan olettaa olleen myös mm. Valtioneuvoston tiedossa.
Jutun kuvatekstissä:
Niin, riippuu ihan siitä miltä kannalta ja miten yksipuolisesti asiaa katsoo...
Husky
Hyperaktiivi
Ylellä muutama viikko sitten sanottiin että jonossa on 6 kertaa enemmän datakeskuskulutusta kuin mitä on Suomen tähänastinen tuotantohuippu
Tekoälyhype on saanut datakeskusmaailman globaalisti aivan sekaisin. Jokainen kynnelle kykenevä yrittää puskea uusia rakennushankkeita minne ikinä, jos jossain päin maailmaa sattuisi onnistamaan.
Luultavasti (ja onneksi!?) tuokin hype on luultavasti lyömässä karkeasti yli aikaisempien IT-hypeilmiöiden tapaan -- ainakin lyhyellä tähtäyksellä. Aika näyttää.
Luultavasti (ja onneksi!?) tuokin hype on luultavasti lyömässä karkeasti yli aikaisempien IT-hypeilmiöiden tapaan -- ainakin lyhyellä tähtäyksellä. Aika näyttää.
Niin. Saattaahan se olla että meno rauhoittuu ja muhoslaisetkin saavat pelkästään katsella kuudensadan jalkapallokentän kokoista luvatta hakattua avohakkuualuetta eikä siihen tulekaan mitään... Eikä normi sähkön hintakaan ole kymmenkertainen nykyiseen verrattuna. Huom. Kärjistys, johon
Lähde tälle? Montaako voimalaa suunnilleen Googlen myynti/lobbauspuheissaan lupaama uusi kapasiteetti vastaa?
(Edit: ) Kaksi viestiä alempana on lähde sille että Google on mahdollisesti puhunut täyttä p...kaa mutta edelleen kiinnostaa mitä ja missä on alunperin uutisoitu niin että esim. nimim. 2@jmaja on saanut siitä tuon käsityksen.
Viimeksi muokattu:
YLE:n TV-uutisissa alkuviikosta näkyi ilmakuvaa, jossa näkyi 300ha hakkuuaukean lisäksi lukemattomia kauniisti aseteltuja tukkipinoja, joissa tukkien halkaisija on parisenkymmentä senttiä kuten jossain uutisessa on mainittukin. Kerrotko vähän tarkemmin miten itse määrittelet "täydellisen joutomaan" esim. hiilinielumielessä, ja millä perusteella oikeutat Google alihankkijan toiminnan kun kirjoitat "kun datakeskus jokatapauksessa siihen tulee"? Ei nimittäin välttämättä tule ainakaan ihan heti.
Viimeksi muokattu:
Google teki silmänkääntötempun: Uutta sähköä ei tule
Markkinointiosasto asetteli sanansa tarkasti, mutta uutta sähköä ei Suomeen Googlen datakeskusten mukana tule, eikä sitä luvattukaan. Pahoin pelkään, että korulauseet spinnasivat pyörälle myös kipeästi talouskasvua kaipaavan hallituksen pään, kirjoittaa toimittaja Jussi Pennanen analyysissään.
www.talouselama.fi
Joutomaa >> ei mitään merkittäviä luontoarvoja ja kaava sallii rakentamisen. Broileri-metsää tuo on ollut.... sellaisesta ei ole mitään pulaa Suomessa.
Siellä on vissiin sitten tehty joku selvitys luontoarvoista (vai onko tämäkin niitä juttuja jotka tietäjät tietää ilmankin)?
OT: Silläkin on luontoarvoa nimenomaan hiilinieluna, jonka luulisi olevan yhä vaan olennaisempaan muutenkin kuin valtion päästökaupan kannalta, kunnes puubroilerit "tainnutetaan". Itse asiassa ymmärtääkseni jonnekin Amazonin suunnalle istutetaan metsää samasta syystä (että broileri-metsä on arvokasta kaikille, kaadettuna se hyödyttää ainoastaan maanomistajaa).
Heitäpä joku lähde tuolle "talousmetsän" määrälle ja sen määrän puutoksille vaikkapa 1970-luvulta alkaen, jona aikana innokkaimmat puubroilerin kasvattajat ovat korjanneet satoa pariinkin otteeseen.
Voi hellanlettas mitä viherhörhöjä täälläkin on. Google taisi kaataa OMAA metsää. Siinä kohtaa pitäisi jo keskustelu laantua.
Mutta viineistään siinä vaiheessa, kun havaitaan että KAAVA sallii teollisen rakentamisen.
Jos olette huolissanne broilerimetsän vajauksesta,. Niin ottakaa lento Helsingistä Ivaloon kirkkaalla säällä.
Eikä kukaan missään ole edes väittänyt, että alueella olisi ollut jotain arvokasta. Ei muuta kuin pohjatöitä tekemään... Niitähän voi aloittaa ennen rakennuslupaakin rajallisesti.
Mutta viineistään siinä vaiheessa, kun havaitaan että KAAVA sallii teollisen rakentamisen.
Jos olette huolissanne broilerimetsän vajauksesta,. Niin ottakaa lento Helsingistä Ivaloon kirkkaalla säällä.
Eikä kukaan missään ole edes väittänyt, että alueella olisi ollut jotain arvokasta. Ei muuta kuin pohjatöitä tekemään... Niitähän voi aloittaa ennen rakennuslupaakin rajallisesti.
Kansikatti
Jäsen
Oli sitten omaa tai toisen, niin itse ainakin olen sitä mieltä, että laillisia prosesseja pitää noudattaa. Ja tässä tapauksessa oli YVA menettely vaadittu, mutta ei tehty, eikä kaavakaan ollut vielä sallimassa sitä. Ei näin.
Saakos jätettä haudata OMALLE maalle? No ei saa. Eikä naapurinkaan. Ei ilman lupia.
Tuo YVA homma on ihan syvältä... Samat typerät hehtaarirajat, oltiinpa Kehä 3 sisällä tai sitten jossain todellisessa hevon kuusessa.
Minusta on HYVÄ että vähän oiotaan virkaköpien ohi.
Googlehan muuten kiistää tehneensä mitään väärin.. niiden juristit on varmaan keksinyt porsaanreiän tai sitten vain sakot on niin naurettavia, että ne on pennosia YVA prosessiin nähden.
Minusta on HYVÄ että vähän oiotaan virkaköpien ohi.
Googlehan muuten kiistää tehneensä mitään väärin.. niiden juristit on varmaan keksinyt porsaanreiän tai sitten vain sakot on niin naurettavia, että ne on pennosia YVA prosessiin nähden.
Viherhörhöily-korttikin on siis jo vedetty esiin... Osa täälläkään ei ole viherhörhöjä nähnytkään - eikä kaikille sääntöjen noudattaminen pilkun tarkkaan itse, tai ainakin sen kyttääminen toisten osalta ole sydämenasia - mutta jotain rajaa sentään sillä mitä joku ulkomainen suuryritys omalle metsälleen tekee osoittautuipa roolinsa paikallisen talouden henkiinherättäjä lopulta sitten miten todelliseksi tahansa. Ja kukapas sen tietää vaikka osa (paikallisista/alueellisista) virkaköpeistäkin olisi ummistanut silmänsä ja antanut hiljaisen hyväksyntänsä peruuttamattomalle toimenpiteelle. Mutta kuten joku jo sanoi, asia selvinnee mahdollisesti vasta useamman vuoden kuluttua.
Tuo kyseinen vase ainoastaan huononee, jos toteutusta viivytetään perusteella, että täytyy hoitaa luvat tietyn pitkän kaavan kautta, Lupa aivan ilmeisesti heltiäisi joka tapauksessa turhan viiveen, paperisodan ja lukuisten ihmisten työajan polttamisen jälkeen, sillä muut myönnetyt luvat ovat riittävän painavia.
Mitkä "muut myönnetyt luvat" ja missä suhteessa ja millä perusteella ne ajaisivat muiden vielä saamattomien lupien yli?
Vaikkapa HS:n jutussa 9.9. ”Olemme tehneet kumppaneidemme kanssa sopimuksia, joiden seurauksena maatuulivoimakapasiteetti Suomessa kasvaa 629 megawattia. Lisäksi olemme tehneet sopimuksen Suomen sähköverkkoon liitettävästä 94 megawatin akkujärjestelmästä, joka tasapainottaa sähköverkkoa etenkin kylminä ajankohtina, kun ei tuule”, Karcanias sanoo.
Nyt on sitten selvinnyt, että tuo 629 olikin jo vanhaa.
Joko Karcanias
Talouselämän ylle linkatussa artikkelissa, joka on kylläkin maksumuurin takana todetaan että
OK. Mikäli Karcaniaksen sittaatteihin isketty lause on alkukielelläkin tuon sisältöinen niin kyse on ollut silkasta valehtelusta sillä kapasiteetti ei kasva ellei rakenneta uusia tuulivoimaloita.
Talouselämän ylle linkatussa artikkelissa, joka on kylläkin maksumuurin takana todetaan että
Jos kyseessä on voimaloita, jotka ovat seisoneet tyhjän panttina odotellen että tulisi tarve kytkeä ne Fingridin verkkoon niin sitten pelkästään markkinointituuli ei ole heilutellut Googlen huulia mutta tuollainen harkittu kiertoilmausten suma ei ihan vakuuta siitä että näin olisi. "Supported by Google" sitäpaitsi antaa sen kuvat ettei Google ole ollut muuta kuin hengessä mukana, eikä sillä ole välttämättä jatkossakaan omaa intressiä investoida itse paljon mihinkään itse laitoksen lisäksi. Katsotaan onko hallitus edelleen lumouksen vallassa vai aletaanko vaalien alla ottamaan härkää sarvista - sehän olisi itse asiassa parasta vaalityötä, joka vetoaa muihinkin kuin kainuulaisiin, pohjois-pohjanmaalaisiin ja puolueiden nykyisiin kannattajiin.
Viimeksi muokattu:
Muhoksella tuossa on lyhyt aikaikkuna, jolloin metsälaki antaa käsittääkseni oikeuden tehdä avohakkuun vaikka 300 metrin varttuneelle metsälölle, mistä yleensä seuraa uudistamisvelvollisuus. Asia oli useamman kuukauden ja on edelleen epämääräisessä tilassa, kun kunta on hyväksynyt alueelle asemakaavan (kaksi valitusta kaavasta hallinto-oikeudessa) ja myöhemmin on tehty investointipäätös datakeskuksesta alueelle.
Jos ja kun valitukset kaavasta luultavasti ennen pitkää hylätään (ehkä joidenkin käänteiden jälkeen), kyseessä on alue, jolta uudelleen metsitys on edelleen tekemättä eikä metsää ole. Hakatulla metsällä tuskin on luonnonarvoja paljon jäljellä (tuskin erityisen suuria ennen hankkaamistakaan), minkä lisäksi kunta on aloitellut kunnallistekniikan rakentamista kunnan ja Googlen maankäyttösopimuksen perusteella (kaavavalitukset eivät kaiketi ole moista estäneet).
Eihän tämä kauniilta näytä, mutta asianosaiset vain ilmeisesti ovat käyttäneet Suomen monipolvista lainsäädäntöä, joka yrittää ottaa kantaa melkein joka ikiseen asiaan, mutta sotkeutuu omaan nokkeluuteensa, kun ei kuitenkaan voi hypätä yleistäen kohdeaiheesta toiseen.
Juu metsää voi hakata ja kunnallistekniikkaa rakentaa varsinkin kun Google maksaa "viulut" datakeskuksen pohjatyöt
Google löi rahat tiskiin: Muhos solmi 26 miljoonan sopimuksen datakeskuksen pohjatöistä
Muhoksen ja Googlen maankäyttösopimus varmistaa, että datakeskuksen pohjatyöt saadaan käyntiin heti kaavoituksen jälkeen.
www.kaleva.fi
Siellä mm.
Siinä on painetta saada kaava "runnottua" läpi jos kerran on jo alettu rakentaa kunnallistekniikkaakin, johon kuluu koko ajan kunnan rahaa.
"Ainakaan kokonaan"...
No shit... Tarkoittaa että kunta vastaa siitä eteenpäin niiden kunnossapitokustannuksista mutta onkohan raiteista iloa kuntaliaisille iltakävelyreittinä tms....
No eipä luulisi käytettävän kun kerran on kyse kompensaatiosta... Kaivosyhtiö Anglo American suojeli 2024 3000 hehtaaria metsää vastaavana kompensaationa ja sen metsäalueen sijainti Inarissa ei ollut salaisuus.
Viimeksi muokattu:
Homma kai onnistuu, kun tapaus on lupamielessä käymistilassa asemakaavavalituksen takia. Paikka on metsämaata, mutta sen tilanteeseen on tehty muutospäätös, joka odottaa valituksen käsittelyä. Tietyssä mielessä valittajat taisivat tehdä eräänlaisen palveluksen Googlelle ja kunnalle, eli metsä ehdittiin valituksen käsittelyn ollessa kesken avohakata, mutta on edelleen lain mielessä metsää. Mitään laitonta ei siten välttämättä ole tapahtunut.Juu metsää voi hakata ja kunnallistekniikkaa rakentaa varsinkin kun Google maksaa viulut.
(Maksumuuri, ilmainen 2vk märäaikainen tilaus saatavilla)Google löi rahat tiskiin: Muhos solmi 26 miljoonan sopimuksen datakeskuksen pohjatöistä
Muhoksen ja Googlen maankäyttösopimus varmistaa, että datakeskuksen pohjatyöt saadaan käyntiin heti kaavoituksen jälkeen.
Toki toiset instanssit voivat tiedustella yhtä sun toista tiedossa oleviin suunnitelmiin viitaten, mutta luultavasti hakatulle metsälle on helpompi saada maankäytön muutoshyväksyntä metsästä teollisuustontiksi, kun metsän puut on kaikki kaadettu ja itse tonttimaa myllätty teollisuustarkoituksiin soveltuvaksi (jos joku edes asiassa pystyisi asettumaan vastahankaan). Mahdollisiin oikaisuihin käytännöissä voi olla vaikea puuttua, kun asiat menivät moista rataa. Kaiketi asianosaiset ovat käyttäneet "asiansa osaavia" lain erikoistuntijoita apunaan.
Siellä mm. (alleviivaukset allekirjoittaneen)
Tuulivoimaa ei ole mainittu mutta kerrankos sitä aurinkopaneeleillakin yhtä pikku datakeskusta ympäri vuoden pyörittää ellei Fortumin ym. kanssa jo sumplitut diilit, joilla syödään sähköverkon nykykapasiteettia riitä.
Kaivoin näitä dokumentteja tähän yhteen nippuun, ja jos ne ovat jo aiemminkin olleet näkösällä ja yleisessä tiedossa kun kyse on jo kohta pari vuotta vanhasta virityksestä niin jälleen sori siitä. Nyt saa tällä erää riittää.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Kuuntelin Ylen keskusteluohjelmaa, jossa kansanedustajia ja yksi sanoi, että toivottavasti tällä kertaa olisi kokoomuksella hommat paremmin hallussa kuin oli siirtoverkkoa myydessä. Ko vertaus tuli tuossa muutama sivu sitten itsellekin mieleen ja asia taisi herättää pahennusta fiksummissa palstalaisissa, niin lohdullista oli kuulla noinkin korkealta taholta samanlaista ajatuksenjuoksua