Ajoneuvon "päästömanipulaatio" ja sakot

H

Harrastelija

Vakionaama
Jos tarkkoja ollaan niin lakihan ei käsittääkseni vaadi esim EGR:ää. Laissa halutaan päästöt tietylle tasolle ja EGR on yksi tapa päästä vaatimuksiin.
Toki EGR:n vaihtaminen johonkin muuhun ratkaisuun vaatii uudet päästömittaukset.
Eikä tuolle EGR:lle oikein vaihtoehtojakaan ole.

Eli on mentävä niillä mitä tehdas on autoon laittanut.

Tulipa nyt mieleen että eikös EGR ja AdBlue molemmat liity typpipäästöihin? Eikö vain toinen riittäisi?
 
T

Ton1A

Vakionaama
Raskaassa liikenteessä ja työkoneissa tilannetta varmaankin helpottaa se, että moottorit käyvät hyvin pitkiä käyntijaksoja kerrallaan, normaalissa käyntilämpötilassa. Kun taas tavallisen ihmisen diesel yleensä käy työ- ja asiointimatkat, usein hyvinkin kylmänä koko talven.

EGR yksinään ei mitenkään laske typpipäästöjä niin alas että mentäisiin läpi uusimmista päästörajoista.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Ton1A sanoi:
EGR yksinään ei mitenkään laske typpipäästöjä niin alas että mentäisiin läpi uusimmista päästörajoista
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei toki, mutta lienee tärkeä osa kokonaisuutta. Alemmat palolämpötilat ja vähemmän happea mahdollistavat pienemmät NOxin syntymiset, jolloin sitten urealaitteistolle jää paremmat mahdollisuudet. En osaa sanoa miten vaikeaa on polttiksissa päästä päästörajoihin, mutta voimalaitoksissa ainakin on aivan ehdottomasti saatava ensin palotapahtuman lämpötilat ja paikallinen stökiömetria kuntoon, jotta NOxit saadaan kuriin.

Autot tuntuvat tulevan 20 v voimalaitosten perässä. 90-luvulla tuli LOW-Nox polttimet, joilla saatiin suuret lämpötilat ja happirikkaat alueet pois. Myöhemmin sitten tuli urean tms. syöttö, jossa myös oli tärkeää oikea lämpötila. Noita olin suunnittelemassa 00-luvulla.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
EGR oli pohdinnassani vain esimerkkinä "päästömanipulaatiosta". Varsinainen asia oli se vastuukysymys jos joku edellinen omistaja on poistanut saastelaitteita käytöstä silloin kun se ei ole vielä ollut laitonta.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
puu sanoi:
EGR oli pohdinnassani vain esimerkkinä "päästömanipulaatiosta". Varsinainen asia oli se vastuukysymys jos joku edellinen omistaja on poistanut saastelaitteita käytöstä silloin kun se ei ole vielä ollut laitonta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö EGR:n poisto ole aina ollut laitonta? Siis onko mennyt katsastuksesta läpi, jos kertoo EGR:n poistetun. Tai mitä sanoi Trafi, jos on kysynyt saako poistaa?

Nyt kai tehdään kielletyksi tarjota palveluita, joissa ureasysteemi (tai EGR) poistetaan. Sinänsä kai ei tule muutosta siihen saako ajaa liikenteessä autolla, joista näitä on poistettu.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Onko sellaisella autolla ajo ollut kiellettyä, jossa on EGR-järjestelmä, jossa se ei toimi kuten se on tehtaalla suunniteltu? Käytännössähän EGR "poistuu käytöstä" usein siten, että ECU:un ohjelmoidaan "optimoitu" softa, jonka sivutuotteena EGR:n toiminta sattuu muuttumaan siten, että se on 100% ajasta kiinni. Tässähän ei EGR:ää poisteta käytöstä, sen duty cycleä vain muutetaan. Auto täyttää päästövaatimukset, kunnes toisin todistetaan.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Lainsäätäjän näkökulmasta, https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidm46434450266832
Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse luen tuon niin, että esim. ohjelmiston parametrien muuttaminen on rakenteiden tai laitteiden vaihtamista.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
puu sanoi:
Onko sellaisella autolla ajo ollut kiellettyä, jossa on EGR-järjestelmä, jossa se ei toimi kuten se on tehtaalla suunniteltu? Käytännössähän EGR "poistuu käytöstä" usein siten, että ECU:un ohjelmoidaan "optimoitu" softa, jonka sivutuotteena EGR:n toiminta sattuu muuttumaan siten, että se on 100% ajasta kiinni. Tässähän ei EGR:ää poisteta käytöstä, sen duty cycleä vain muutetaan. Auto täyttää päästövaatimukset, kunnes toisin todistetaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tieliikenteessä ajoneuvon pitää aina olla määräystenmukaisessa kunnossa, millä se todetaan ja kuka mitäkin valvoo on eriasia.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mutta kyllähän mm. Polestar -optimointeja on saanut ihan virallisestikin Volvoihin ja autosta ei tuon seurauksena tule yhtään sen laittomampaa (muutoskatsastuksen jälkeen?) mitä se Volvo oli ennen optimointia.
engineered.polestar.com

Etusivu | Polestar Engineered

Here you can find out if your Volvo can be optimised, learn more about the Polestar Engineered products as well as register to get your optimisation certificate.
engineered.polestar.com engineered.polestar.com
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Mitenkäs lakiteksti suhtautuu erikseen asennettaviin laitteisiin, näitä ei siis vaihdeta mihinkään olemassaoleviin laitteisiin tai asennuksiin, vaan lisätään.

Esimerkiksi viriboxit, joilla voidaan huijata auton antureita ja lopputulemana vaikkapa turbodieselissä ruiskutus- ja ahtopaine nousee.

Esimerkiksi Pajeroon saa myös ilmamassamittarin piuhan väliin huijauspalikan, jonka avulla EGR pysyy aina kiinni ja vikavalo poissa ilman muita muutoksia mihinkään.

Nuo saa ihan suoraan auton omien liittimien väliin, eli mitään muutoksiakaan ei tule alkuperäisasennuksiin.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
En ole lakitekstiä tavannut, mutta tuskin siellä on erehdytty luettelemaan luvattomia temppuja ja jätetty auki mahdollisuutta muuttaa auton päästöjä jollain laista unohtuneella tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
No tuossahan tuo lakiteksti taisi olla linkattuna ja ei siinä ainakaan suoraan mitään sanottu asiasta oikein mitään. Jos ei sitten lisäboksin asennusta luokitella samaan kastiin kuin vaikka turbon asennus, vaikka tuo turbotus yms on erikseen mainittu :hmm:
 
V

VesA

In Memoriam
Lappanen sanoi:
No tuossahan tuo lakiteksti taisi olla linkattuna ja ei siinä ainakaan suoraan mitään sanottu asiasta oikein mitään. Jos ei sitten lisäboksin asennusta luokitella samaan kastiin kuin vaikka turbon asennus, vaikka tuo turbotus yms on erikseen mainittu :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitäänhän ei vaihdeta, kaikki alkuperäinen pysyy.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Rakenteita muutellaan kun sinne lisätään jotain.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa puhutaan laitteiden vaihtamisesta, eli jos vaihdan moottorin, EGRn, turbon, kannen/t, ECUn ohjelman... Sentään ilmanputsarin saa vaihtaa vapariin (vai saako?), no nämä ovat vaihtoja.

Lisääminen taas, voin lisätä pakoputkeen kromisen pään, voin lisätä huohotukseen öljynerottimen, voin lisätä oikeastaan mitä vaan koska sitä ei ole laissa kielletty (vai onko?).

Edit. Nyt kun tuli puhetta, onko laissa sanottu jotain laitteiden poistamisesta? Vai vertautuuko se laitteiden vaihtamiseen, eli vaihdat vaikkapa hiukkasloukun olemattomaan, eli käytännössä poistat sen?
 
V

VesA

In Memoriam
Lappanen sanoi:
Lisääminen taas, voin lisätä pakoputkeen kromisen pään, voin lisätä huohotukseen öljynerottimen, voin lisätä oikeastaan mitä vaan koska sitä ei ole laissa kielletty (vai onko?).
Klikkaa laajentaaksesi..
No siinä on kielletty rakenteiden ja päästöjen muuttaminen, kyllä jonkun jutun lisääminen voi mennä rakenteiden muuttamiseenkin, veikkaan että vaikka Nitron syöttämista ei katsota hyvällä.. Tuollahan on erikseen lueteltu luvalliset moottorin muutokset josta voi jyrkimmillään seurata ihan mitä vaan jos tekee jotain listan ulkopuolista.

Jossain tapauksissa tilanne on ollut se, että vehkeen päästöt on verosyistä hyväksytty kapeilla renkailla ja niiden leventämisestä on tullut päästöjen kautta sanomista - koitettiin laittaa lisää veroa silloinkin. Tuolla kyllä annetaan erikseen lupa leventää joku millimäärä, mutta sen suhde vaikkapa päästömittausrenkaisiin ei tuosta selviä.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Lappanen sanoi:
Tuossa puhutaan laitteiden vaihtamisesta, eli jos vaihdan moottorin, EGRn, turbon, kannen/t, ECUn ohjelman... Sentään ilmanputsarin saa vaihtaa vapariin (vai saako?), no nämä ovat vaihtoja.

Lisääminen taas, voin lisätä pakoputkeen kromisen pään, voin lisätä huohotukseen öljynerottimen, voin lisätä oikeastaan mitä vaan koska sitä ei ole laissa kielletty (vai onko?).

Edit. Nyt kun tuli puhetta, onko laissa sanottu jotain laitteiden poistamisesta? Vai vertautuuko se laitteiden vaihtamiseen, eli vaihdat vaikkapa hiukkasloukun olemattomaan, eli käytännössä poistat sen?
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä väännät nyt
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Mitä väännät nyt
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitään väännä. Mielenkiintoinen keskustelu ja miten tarkkaan on säädelty mitä omaisuudelleen saa tehdä ennen kuin sitä ei saa julkisesti käyttää.

Löytyikin itseasiassa jo vastaus kaikkiin kysymyksiin, hyvin on lakiniilot sänkynsä pedanneet:

2 §
Yleisiä periaatteita
1. Muutetun auton on täytettävä tieliikennelain (267/1981) 83 §:n, ajoneuvojen rakenteesta ja varusteista annetun asetuksen (1256/1992, rakenneasetus) sekä ajoneuvojen käytöstä tiellä annetun asetuksen (1257/1992, käyttöasetus) säännökset niihin mahdollisesti myöhemmin tehtyine muutoksineen, jollei jäljempänä tässä päätöksessä toisin määrätä.

2. Muutokset eivät saa heikentää auton liikenneturvallisuuteen vaikuttavia ominaisuuksia eivätkä oleellisesti lisätä ohjauslaitteisiin, akselistoihin, jarruihin, voimansiirtoon tai kantaviin rakenteisiin ajon aikana kohdistuvia rasituksia. Auton rakenneosaa, varustetta tai ominaisuutta, jonka on auton käyttöönottoajankohtana edellytetty olevan E-säännön, direktiivin tai FMVSS-standardin mukainen, ei saa auton käytössä vaihtaa tai muuttaa siten, että sanotut käyttöönottoajankohdan mukaiset tai niitä uudemmat vaatimukset eivät täyty. Tarvittaessa vaatimuksenmukaisuudesta on esitettävä selvitys.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
J

Jule

Vakionaama
puu sanoi:
Onko sellaisella autolla ajo ollut kiellettyä, jossa on EGR-järjestelmä, jossa se ei toimi kuten se on tehtaalla suunniteltu? Käytännössähän EGR "poistuu käytöstä" usein siten, että ECU:un ohjelmoidaan "optimoitu" softa, jonka sivutuotteena EGR:n toiminta sattuu muuttumaan siten, että se on 100% ajasta kiinni. Tässähän ei EGR:ää poisteta käytöstä, sen duty cycleä vain muutetaan. Auto täyttää päästövaatimukset, kunnes toisin todistetaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ikävä kyllä se menee niin päin että se auto täyttää päästövaatimukset vain jos sen uuden EGR venttiilin sulkevan ohjelmiston toimittaja sen todistaa. Kyllä se päästönormista voi läpi mennä ilmankin egr venttiiliä.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Jännä muuten että vanhemman bensa-auton on saanut kuitenkin muutoskatsastaa etanolikäyttöiseksi siten, että vain ilmoittanut ECU:n softamuutoksesta ja tehnyt normaalin päästömittauksen. Ei siinä ole kyselty, onko valmistajan hyväksymä softamuutos. Lomakkeessa kysytään mutoksen tekijää, siihen olen laittanut joskus oman nimenikin. Tästä muutoksesta on vielä Trafi(com) maksanut muuntotuen. Eli kyllä on viranomaiselle ihan kelvannut nyrkkipajalla/kotona laitettu valmistajan hyväksymätön softamuutos, ja siitä on Trafi jopa maksanut rahaa.
 
K

korsteeni

Vieras
kaikki em. ongelmat ja vääntelyt jäävät historiaan sähköautojen myötä
tuntuu järjettömälle muutaman vuoden kuluttua egr, adblue jne
raskaan kaluston puolellakin ensiaskeleita otettu, saa nähdä, polku on pitkä ja kapea, mitä tuleman pitää, onko se kuitenkaan akku?
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
puu sanoi:
Jännä muuten että vanhemman bensa-auton on saanut kuitenkin muutoskatsastaa etanolikäyttöiseksi siten, että vain ilmoittanut ECU:n softamuutoksesta ja tehnyt normaalin päästömittauksen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös tuotakin tässä ihan hiljan vielä helpotettu ettei edes tuota päästömittausta enää tarvita :hmm:
korsteeni sanoi:
kaikki em. ongelmat ja vääntelyt jäävät historiaan sähköautojen myötä
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ne ongelmat mihinkään katoa, ne vaan muuttaa muotoaan. Sitten aletaan muuttelemaan esim. sähkömoottoreiden parametreja ja akkujen valvontoja, kaikenlaista pikku tuninkia sitä on tuollakin tiedossa että saadaan niistä esim. enempi tehoa ulos, nopeammat lataukset tai ihan vain enempi rangea tms. :p
 
H

Harrastelija

Vakionaama
puu sanoi:
Ei siinä ole kyselty, onko valmistajan hyväksymä softamuutos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Poikkeus vahvistaa säännön…..
Eikös tuo ole Trafin sallima poikkeus. Erikoistapaus jota ei voi verrata mihinkään muuhun muutokseen.

edit: ja pitikö tuohonkin saada lupa EUlta…..
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
puu sanoi:
Jännä muuten että vanhemman bensa-auton on saanut kuitenkin muutoskatsastaa etanolikäyttöiseksi siten, että vain ilmoittanut ECU:n softamuutoksesta ja tehnyt normaalin päästömittauksen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kieltämättä jännä juttu. Tuossa tietysti takana se, että etanolilla päästöt oletusarvoisesti vähenevät. Siis ainakin CO2. Vaaditaanko tuolta ECUn tekijältä joku hyväksyntä?
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
puu sanoi:
Jännä muuten että vanhemman bensa-auton on saanut kuitenkin muutoskatsastaa etanolikäyttöiseksi siten, että vain ilmoittanut ECU:n softamuutoksesta ja tehnyt normaalin päästömittauksen. Ei siinä ole kyselty, onko valmistajan hyväksymä softamuutos. Lomakkeessa kysytään mutoksen tekijää, siihen olen laittanut joskus oman nimenikin. Tästä muutoksesta on vielä Trafi(com) maksanut muuntotuen. Eli kyllä on viranomaiselle ihan kelvannut nyrkkipajalla/kotona laitettu valmistajan hyväksymätön softamuutos, ja siitä on Trafi jopa maksanut rahaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt kun puhut bensakoneesta, eikö siinä se päästömittaus kerro jo onko asiat kunnossa. Katalysaattorin poistaa niin hetihän siitä jää kiinni päästöissä.
Dieselissä ei katsastuksessa voida nykyisellään mitata kaikkea ja siksi muunneltu ohjelma voi lisätä päästöjä mikä ei niillä näy. Siksi kaikki päästöihin vaikuttava muuntelu on kielletty. Jos johonkin autoon saa valmistajalta ostaa lisätehoa, se on käynyt mittaukset läpi.
 
Wespa

Wespa

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
Kieltämättä jännä juttu. Tuossa tietysti takana se, että etanolilla päästöt oletusarvoisesti vähenevät. Siis ainakin CO2. Vaaditaanko tuolta ECUn tekijältä joku hyväksyntä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei vaadita mitään sen kummempaa hyväksyntää ainakaan noihin imusarjaruiskutteisiin, suorasuihkuista en ole varma. Eikä luonnollisesti tarvitse olla minkään pajan asentama tai edes mikään valmis muutossarja mallia eFlexfuel. Omassa autossani on aftermarket ecu dynolla säädettynä pelkkään E85-käyttöön, rouvan isommassa autossa sitten eFlexfuel. Voisi siihenkin kyllä laittaa kunnolla E85:selle säädetyn ecun, tuo eFlexfuel on vähän tuollainen purkkaviritys, vaikka katuajossa toki toimiikin ihan ok.

Ja joo, kai se vihreysnäkökulmasta E85:sen suurin hyöty tulee siitä, että se on parhaillaan 85-prosenttisesti jätteistä Suomessa tehtyä, eikä diktatuureista tänne roudattua fossiilikamaa. Muut ajonaikaiset päästöt toki pienemmät kuin bensalla, mutta käsittääkseni typenoksidipäästöt vähän isommat dieseleiden tapaan. Muita hyviä puolia onkin sitten useita, varsinkin turboilla varustetuissa paremmat tehot ja palaa puhtaampana eikä kone karstoitu tai tahdo nakuttaa millään. Haittapuolena sitten toki öljyjä ja bensapumppuja saa vaihtaa vähän tiheämpään, mutta niinhän niitä olisi hyvä muutenkin vaihdella ennen kuin on oikeasti pakko.
 
  • Tykkää
Reactions: puu
K

korsteeni

Vieras
HiTec sanoi:
Eikös tuotakin tässä ihan hiljan vielä helpotettu ettei edes tuota päästömittausta enää tarvita :hmm:

Ei ne ongelmat mihinkään katoa, ne vaan muuttaa muotoaan. Sitten aletaan muuttelemaan esim. sähkömoottoreiden parametreja ja akkujen valvontoja, kaikenlaista pikku tuninkia sitä on tuollakin tiedossa että saadaan niistä esim. enempi tehoa ulos, nopeammat lataukset tai ihan vain enempi rangea tms. :p
Klikkaa laajentaaksesi..
ei niitä kait ole mitään kielletty, jos lataa nopeammin ei ole mikään rikos eikä käsittääkseni sähkiksen parametrien muutoskaan
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
korsteeni sanoi:
ei niitä kait ole mitään kielletty, jos lataa nopeammin ei ole mikään rikos eikä käsittääkseni sähkiksen parametrien muutoskaan
Klikkaa laajentaaksesi..

Mites kun jonkun virivirisupernopeuslataus ja/tai itsetuunattu isompi akku sytyttää jonkin parkkihallin tai laivan autokannen tuleen?
 
K

korsteeni

Vieras
Lappanen sanoi:
Mites kun jonkun virivirisupernopeuslataus ja/tai itsetuunattu isompi akku sytyttää jonkin parkkihallin tai laivan autokannen tuleen?
Klikkaa laajentaaksesi..
yhä tuollakaan ei ole tieliikennelain/päästömanipulaation kanssa mitään tekemistä
kännykkä voi sytyttää mihin tahansa autoon tai laukkuun jätettynä laivan autokannen tai parkkihallin tuleen
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom