Akkuteknologia

Italian ihme

Aktiivinen jäsen
QuantumScapeen on Volkkari laitellut 300 M€ rahoja. Kaipa siellä pohditaan kovasti, mikä on järkevä tapa kaupallistaa tuote tai jatkokehittää sitä edelleen, Li-Ion akkuja kun tuppaa käyttämään melko moni..

 

jmaja

Hyperaktiivi
Akkujen hinnat laskee

Siis akkujen hinta tippunut vuodessa 89%. Kuitenkin ennustetaan vain 25% tiputusta yhteensä seuraavan kolmen vuoden aikana.

Ennustiko joku tuon 89% tiputuksen alkuunkaan oikein? Miksi ei tippuisi vieläkin nopeasti.

Vai onko tämä taas jotain korkeampaa talousmatematiikkaa?

Miten tämä lause muuttuu hinnoiksi?
"Average pack prices have sat at around $137/kWh this year, 89% lower than in 2019 and nearly a fifth of their cost seven years ago."

89% alempi kuin 2019 tarkoittaa, että 2019 maksoi $1250/kWh, mikä ei varmasti pidä paikkansa. Vastaavasti 1/5 7 vuoden takaisesta hinnasta tarkoittaa, että 2013 maksoi $685/kWh, mikä saattaa jo päteäkin.

Tarkoitettiinko sitten, että 2020 hinta on 89% 2019 hinnasta eli 11% alempi? Siis 2019 maksoi $154/kWh. Tuo olisi jotenkin linjassa sen kanssa, että 2023 maksaisi $101/kWh.

Tuo sopii tilastoihin.

Ei siis liene vielä 2023 odotettavissa polttomoottoriautojen hintaisia sähköautoja, kun pelkkä akku edelleen kalliimpi kuin polttomoottori.
 

VesA

In Memoriam
Ei siis liene vielä 2023 odotettavissa polttomoottoriautojen hintaisia sähköautoja, kun pelkkä akku edelleen kalliimpi kuin polttomoottori.

Hommaa tasaa kyllä se, että polttiksissa on niin hillittömästi kaikkea mitä sähkikissä ei tarvita, niistä on tullut aivan hullun monimutkaisia. Tesla aikoo leipoa akustakin auton kantavan rakenteen, se ei olisi enää erillinen pack. Jos 40000kWh akkupaketti maksaa 4000e sillä saa jo aikamoisen kasan selllaisia polttisosia joita sähkiksessä ei ole.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Hommaa tasaa kyllä se, että polttiksissa on niin hillittömästi kaikkea mitä sähkikissä ei tarvita, niistä on tullut aivan hullun monimutkaisia. Tesla aikoo leipoa akustakin auton kantavan rakenteen, se ei olisi enää erillinen pack. Jos 40000kWh akkupaketti maksaa 4000e sillä saa jo aikamoisen kasan selllaisia polttisosia joita sähkiksessä ei ole.
Toisaalta sitten sähköautossa on lataussysteemit ja moottorinohjaus, jotka ovat kalliita komponentteja 100 kW teholuokassa. Tuo akkuhinta lienee ennen veroja jne. Uusissa sähköautomalleissa on jo vähintään 50 kWh akkupaketti. Koko auton veroton tuotantohinta ei kai saa olla edes 10 000 €, jotta sitä voi verojen, suunnittelukustannusten ja voittojen jälkeen myydä 30 000 €:lla. Pelkkä akku olisi yli puolet tuosta.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Juu. Yksi olisi myynnissä. Eipä ole kukaan kysellyt vaikka juuri leimattu. Taitaa pitää ajaa loppuun ja viedä paalattavaksi.

Eikai sitä kannata myydä, se kulkee pienellä huoltamisella vielä 20-30 vuoden kuluttuakin, kun samaan aikaan sähköautoilija on maksanut jo monen uuden auton hinnan jo pelkkien akkujen uusintojen yhteydessä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Siis akkujen hinta tippunut vuodessa 89%. Kuitenkin ennustetaan vain 25% tiputusta yhteensä seuraavan kolmen vuoden aikana.

Ennustiko joku tuon 89% tiputuksen alkuunkaan oikein? Miksi ei tippuisi vieläkin nopeasti.

Vai onko tämä taas jotain korkeampaa talousmatematiikkaa?

Miten tämä lause muuttuu hinnoiksi?
"Average pack prices have sat at around $137/kWh this year, 89% lower than in 2019 and nearly a fifth of their cost seven years ago."

89% alempi kuin 2019 tarkoittaa, että 2019 maksoi $1250/kWh, mikä ei varmasti pidä paikkansa. Vastaavasti 1/5 7 vuoden takaisesta hinnasta tarkoittaa, että 2013 maksoi $685/kWh, mikä saattaa jo päteäkin.

Tarkoitettiinko sitten, että 2020 hinta on 89% 2019 hinnasta eli 11% alempi? Siis 2019 maksoi $154/kWh. Tuo olisi jotenkin linjassa sen kanssa, että 2023 maksaisi $101/kWh.

Tuo sopii tilastoihin.

Ei siis liene vielä 2023 odotettavissa polttomoottoriautojen hintaisia sähköautoja, kun pelkkä akku edelleen kalliimpi kuin polttomoottori.
Nolla ja ykkönen lienee vaihtanut paikkaansa. Tuskin tuossa on kummemmasta kyse. Eli 2019 sijaan tuossa olisi pitänyt olla 2009 todennäköisesti.
"Lithium-ion battery packs cost US$1,183 per kilowatt hour in 2010; nine years later, the price had dropped nearly tenfold to US$156/kWh in 2019, according to BloombergNEF data."
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Applen auto on uutisankka, joka viettää kymmenvuotisjuhliaan 2024.

LFP akut eivät ole tulevaisuuden keksintö, vaan sellaisia on ollut autoissa Suomenkin maaperällä jo muutaman viikon. Suurempi kennokaan ei toimi autossa paremmin sähkökemiallisista syistä johtuen. Akkujen integrointi rakenteisiin on eri asia, mutta siinäkään ei ole mitään uutta.
 

Mikkolan

Vakionaama
Akkujen hinta varmaan putoaa siinä missä aurinkopaneelienkin hinnat mutta en usko että akkujen tilavuus ja paino pienentyisi oleellisesti kWh:a kohden.
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Akkujen hinta varmaan putoaa siinä missä aurinkopaneelienkin hinnat mutta en usko että akkujen tilavuus ja paino pienentyisi oleellisesti kWh:a kohden.
Autoakkujen hinta putoa koko ajan, lähestyy 100€/kWh ja on menossa alle. Valitettavasti mun pienten järjestelmien akkujen ei, hinta on n. 450-500€kWh. Ja näkymät tässä ei kovin hyvät kun autoteollisuus ja energia ala syö kaikki. Jos akkujen hinnat olisivat satasen tasolla jokaisen aurinkopaneeli systeemin akkut olisi vakio.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos akkujen hinnat olisivat satasen tasolla jokaisen aurinkopaneeli systeemin akkut olisi vakio.
Olisiko? 5 kW systeemi maksaa n. 5 tonnia. Sillä voi päivässä saada 50 kWh. 50 kWh akku maksaa toiset 5 tonnia tuolla 100 €/kWh hinnalla. Sillä saa siirrettyä ehkä 50 000 kWh ajasta toiseen kunnes se on vainaa.

Tienaako sillä edes hintaansa? 10 snt/kWh tienaisi juuri hintansa, mutta onko noin suuri ero myynnin ja oston välillä. Tuolla voi kuitenkin tehdä vain lyhyitä siirtoja, lähinnä päivältä yölle. Eikös yöllä pörssisähkö ole halvempaa kuin päivällä, joten erotus alle siirto+vero.
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Olisiko? 5 kW systeemi maksaa n. 5 tonnia. Sillä voi päivässä saada 50 kWh. 50 kWh akku maksaa toiset 5 tonnia tuolla 100 €/kWh hinnalla. Sillä saa siirrettyä ehkä 50 000 kWh ajasta toiseen kunnes se on vainaa.

Tienaako sillä edes hintaansa? 10 snt/kWh tienaisi juuri hintansa, mutta onko noin suuri ero myynnin ja oston välillä. Tuolla voi kuitenkin tehdä vain lyhyitä siirtoja, lähinnä päivältä yölle. Eikös yöllä pörssisähkö ole halvempaa kuin päivällä, joten erotus alle siirto+vero.
Minulla on vähän kokemusta aurinkoakkun systeemin suunnitelusta ja toimivuudesta. Suomessa ei saa 50kWh päivässä, ja akkuja ei mitoitetta teorettisen yhden päivän maksiimin. Lisäksi Suomessa sähköenergian hinta on muodostettu näin että omavaraisuus tule ensin, energian myynti on huono biznes sen verratuna. Laskelma menee toisen suuntan: mikä on sähköenergian kulutus per 24h, mikä ovat vuoden ajat kun auringosta saa sähköä ja sitten voi mitatoida paneleeiden koko. Lyhyesti voi sanoa että se 50kWh akku olisi siis selvästi ylimitoittetu, n. 20 kWh olisi järkevä koko ja sitten akkun hinta 2000€ aivan sopiva 5kW aurinkopanelin.
 

Mikkolan

Vakionaama
Autoakkujen hinta putoa koko ajan, lähestyy 100€/kWh ja on menossa alle. Valitettavasti mun pienten järjestelmien akkujen ei, hinta on n. 450-500€kWh. Ja näkymät tässä ei kovin hyvät kun autoteollisuus ja energia ala syö kaikki. Jos akkujen hinnat olisivat satasen tasolla jokaisen aurinkopaneeli systeemin akkut olisi vakio.

Akuston hintaa pitäis arvioida sen perusteella mikä tulee kWh-hinnaksi akuston eliniässä. Äkkiseltään arvioin että 15 cnt/kWh kemiasta riippumatta, litiumpohjaiset kestää 5-kertaisesti mutta hintakin 5 kertainen starttiakkuun verraten. Jos verkkovirtaa on saatavilla, ei kannatta akustoa hankkia muuta kuin erityisistä syistä.
Voiko, teknisesti aatellen, paneeli järjestelmän akusto olla liian suuri? Akkujen, myös li-pohjaisten, elinikä lisääntyy kun toimitaan kapasiteettiin nähden pienillä virroilla. Isoilla lyijyakuilla tosin joudutaan helposti siihen että akustoa ei saada koskaan täyteen, mikä johtaa kapasiteetin laskuun. Li-akut kaiketi tykkää kun ollaan sopivassa välitilassa.

Jos sähkön varastointi kustannus laskisi 4 - 5 cnt / kWh tasolle myös pienempien akustojen kanssa niin olisi ehkä järkevää puskuroida kulutushuippuja ja siirtää tuotantoa yöajaksi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuossahan aiemmin arvion hinnaksi n. 10 snt/kWh siirrettyä energiaa kohden. Siis 100 €/kWh akulla saa siirrettyä energiaa n. 1000 kWh/kWh kapasiteettia kohden eli kestää n. 1000 syväpurkua. Tuota luokkaa Li-ion akut yleensä ovat. Syväpurku kai yleensä 80-90% kapasiteetista. 50% puruilla voi saada ehkä enemmän ulos.

Nykyhinnoilla on haastava saada tuo 10 snt/kWh etu. Tuo siis pitäisi tulla siirtohinnan energiamaksun ja veron summasta. Itsellä ko. summa on alle 6 snt/kWh, joten akku pitäisi maksaa alle 60 €/kWh tai pystyä siirtämään yli 1000 kWh/kWh.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Litium-titanaattiakuillehan luvataan 15000-30000 sykliä. Wli 10x sen mitä muille nykykemioille. Hinnaksi tulee jotain alle 3 senttiä/kWh kun viimeksi noita ynnäilin. Jos kestävät sen mitä luvataan.
 

VesA

In Memoriam
Litium-titanaattiakuillehan luvataan 15000-30000 sykliä. Wli 10x sen mitä muille nykykemioille. Hinnaksi tulee jotain alle 3 senttiä/kWh kun viimeksi noita ynnäilin. Jos kestävät sen mitä luvataan.
Eise niistä kemioista niin suoraan kiinni ole, se 1000 sykliä on vähän sama kuin hehkulamppujen 1000 tuntia - siinä ajassa akusta on pilaantunut niin paljon että 80% kapasiteettia on jäljellä ja tähän voi kyllä vaikuttaa akun rakneteilla, niistä on vaan tapana tehdä sellaisia koska se on havaittu kaupallisesti jotenkin edulliseksi kompromissiksi. Voi toki olla että titanaattiakuilla paras piste on jossain muualla.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mikä olisi teidän vastaava laskelma aurinkopaneleeiden systeemista ilman akkuja?
Noillehan on laskettu 10-15 v takausinmaksuaikoja tuolla 1€/W hinnalla riippuen oman käytön osuudesta ja sähköhinnoista. Paneelien uskotaan kestävän 30 v, joten tuottoakin on luvassa, varsinkin kun sähköhinnat tuskin halpenevat. Invertterin joutunee uusimaan kerran tuossa 30 v, joten kovin kummoista tuottoa ei tule.

Kattoremppa voi myös tulla kalliiksi 30 v aikana paneelien takia.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Tuolla seurannoissa DIY-hankkeilla on päästy 7-8 vuoden aikoihin, mutta en muista kuinka kalliin sähkön alueella. Sähkön hinta onkin mielenkiintoinen juttu tuossa paneelien elinkaaren aikana - aika paljon tasaisesti sähköä puskevia vanhan liiton voimaloita vanhenee ja poistuu Ruotsissa ja Suomessakin ja korvautuu vielä hiukan hakusessa olevilla konsteilla. Jos voimayhteistyö - eli siirtolinjat - tehdään niin että vaikkapa Saksa on paksulla johdolla mukana taitaa hintatasokin olla jotain muuta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Vähintään yhtä mielenkiintoisia paneeleiden kannalta ovat siirtohinnat, sähkövero ja netotus sekä kaikkiin noihin liittyvä lainsäädäntö eli mitä kaikkea joutuu maksamaan myydessä ja miltä kaikelta säästyy itse tuottaessa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Mitäs ne sitten maksavat tuolla lupauksella.

Nettihän noita on pullollaan, mutta vajaan tonnin per kWh tällä hetkellä. Eli 10x käyttöikä huomioiden halvempi kuin nuo nykyiset autonakut yms satasen hinnalla, koska niiden syklimäärät on myös kymmenesosa. Akkujuutuupistithan noita on testailleet, tarinaa löytyy kyllä jo aikalailla, esim. Will Prowse.

Tavallinen tallaajahan ei mistään saa tällä hetkellä normiakkuja satasella / kWh, mut noitapa saa vaikka kennon kerrallaan.

Tuotahan pitää siis pohtia niinpäin että jos haluaa akustolle vaikka 20-25v käyttöiän, niin akuston saa purkaa 1000 kertaa vuodessa, eli 2-3 kertaa vuorokaudessa... Eli täytyy funtsia vähän erilaista setuppia, että siitä ehtii hyötyä. Iso ei ole järkevää, jokunen kWh ehkä. Silloin pääsee mitoittamaan paneeliston vähän isommaksi ja kaiken saa silti omaan käyttöön.

Hintaa on painunut jo sinne 3-4 sentin tietämille per kierrätetty kWh. Aurinkoenergian säilöminen sillä hinnalla omaan käyttöön alkaa olla halvempaa kuin sen päästäminen verkkoon huonolla myyntihinnalla.
Ollaan kannattavuuksien rajoilla nyt, mutta pian aurinkopaneelin kaveriksi noita voi alkaa ilmaantua.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuotahan pitää siis pohtia niinpäin että jos haluaa akustolle vaikka 20-25v käyttöiän
Tuo voi olla mahdotonta, vaikka syklit eivät tule täyteen. Lisäksi noissa lienee BMS, joka tuskin noin kauan kestää ja sen hajoaminen saattaa hajottaa myös akun.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Iso ei ole järkevää, jokunen kWh ehkä.
Jos puhutaan 5 kW paneelistosta, pitää akuston olla kymmeniä kWh, jotta saa siirrettyä tuottoa merkittäväksi pimeään aikaan. Muutaman kWh:n takia tuskin on mielekästä edes rakentaa systeemiä, joka osaa käyttää akustoa.
 

VesA

In Memoriam
Vähän luulen että suurin syy siihen että kovin moni ei halua maksaa paljon akusta joka kestää 30 vuotta on aika vahva usko siihen että kehitys kehittyy. Jos vaikka miettii millaista lataus-purkusykliä Priusten NiMh -akuilla on vedelty, niin kyllä muinaistekniikallakin jo syklejä saa jos haluaa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Jos puhutaan 5 kW paneelistosta, pitää akuston olla kymmeniä kWh, jotta saa siirrettyä tuottoa merkittäväksi pimeään aikaan. Muutaman kWh:n takia tuskin on mielekästä edes rakentaa systeemiä, joka osaa käyttää akustoa.
No omakotitalossa meillä on normikuorma alta kilowatin, niin en muutenkaan käsitä miksi pitäisi laittaa 5kWp järjestelmä. LTO akut ei missään tapauksessa ole ratkaisu yöenergian säilömiseen, koska akun hyödyntäminen kestäisi vuosikymmeniä sykli/vrk vauhdilla, eli LTO:lla pitäisi taklata erilaista kulutusta, piikkejä.

Mutta jos olis vaikka 2kWp järjestelmä, niin peruskuorman täyttämisen jälkeen se ei kykene vastaamaan kahvinkeittimen, perunankeiton tms piikkikuormiin, mutta 1kWh akku paneeliston tukena kykenisi. Ja noin mitoittaen se tulisi puretuksi vielä auringon paistaessakin pienissä erin syklin verran ja sitten yöllä viimeisen kerran. Aurinkokin voi mennä välillä pilveen, akku servaa sen aikana ja alkaa sitten taas latautua. Eli sähkömittarissa pysyisi sitkeästi nollalukemat mahdollisimman usein.

Pimeän ajan tarpeeseen tarvitaan jotain muuta. Toki se pari kWh:ta pari tuntia palvelee auringon laskun jälkeen...
 

jmaja

Hyperaktiivi
No omakotitalossa meillä on normikuorma alta kilowatin, niin en muutenkaan käsitä miksi pitäisi laittaa 5kWp järjestelmä.
Taitaa €/kW nousta aikalailla, kun mennään reilusti pienempiin systeemeihin. Kai lämmiskaudelle sentään enemmän menee kuin alle kW? Paneelithan alkaa kuitenkin tuottamaan jo maaliskuussa hyvin. Miksei akuilla voisi siirtää kapasiteettia auringottomalle ajalle? Kapasiteetti pitää vain silloin olla suuruusluokka vuorokausikulutus tai ainakin puolet siitä.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Taitaa €/kW nousta aikalailla, kun mennään reilusti pienempiin systeemeihin. Kai lämmiskaudelle sentään enemmän menee kuin alle kW? Paneelithan alkaa kuitenkin tuottamaan jo maaliskuussa hyvin. Miksei akuilla voisi siirtää kapasiteettia auringottomalle ajalle? Kapasiteetti pitää vain silloin olla suuruusluokka vuorokausikulutus tai ainakin puolet siitä.
Maaliskuu lienee ainoa kuukausi jolloin auringosta voi laskea jotain lämmitykseen. Minusta 1kk vuodessa ei ole peruste mitoittaa järjestelmää.
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Oheisessa kuvassa on vuoden ajalta paneliston tuotto ja talon kulutus.
Huhtikuun loppupuolelta syyskuun alkuun on keskimääräinen vrk-tuotanto suurempi kuin talon kulutus.
Noin 15 kWh akustolla olisi omavarainen n. 4,5 kuukauden ajan ja muunakin aikana myynnyn osuus pienenee.
Vuoden aikana panelien tuotannosta 1/3 on mennyt omaan käyttöön ja 2/3 myyntiin.
Akustolla saisi myynnin osuuden läheskokonaan pois.
Paljonko 15 kWh akusto nykyään maksaa.
 

Liitteet

  • AU_tuotanto ja talon kulutus.JPG
    AU_tuotanto ja talon kulutus.JPG
    160,1 KB · Katsottu: 209

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Oheisessa kuvassa on vuoden ajalta paneliston tuotto ja talon kulutus.
Huhtikuun loppupuolelta syyskuun alkuun on keskimääräinen vrk-tuotanto suurempi kuin talon kulutus.
Noin 15 kWh akustolla olisi omavarainen n. 4,5 kuukauden ajan ja muunakin aikana myynnyn osuus pienenee.
Vuoden aikana panelien tuotannosta 1/3 on mennyt omaan käyttöön ja 2/3 myyntiin.
Akustolla saisi myynnin osuuden läheskokonaan pois.
Paljonko 15 kWh akusto nykyään maksaa.

Sinulla on aika korkea ja vaihteleva sähkön kulutus? Akusto-paneeli systeemi optimisoidan toisella tavalla ja se on kokonaisuus paneelit + hybriidi inverteri + akusto. Omavaraisuus on tietysti tarkeä kun ostettu sähkö on paljon kalliimpi. Sitten on vielä kysymys mitä akusto tekee nyt talven aikana, ei se olisi kovin järkevä jos vain odottaisi aurinkoa. Ratkaisu on sähkön ostamisen pörssihinnoilla kun se on halvin klo 0-5 yön aikana ja toimia akustolla vuorokauden aikana. Myöhemmin kevän aikana osa sähköa tule auringosta ja lisää ladatan yössä. Koko homma on nykyisesti vain hauska harrastus kun 1 kWh Li akusto maksa n. 500€ ja vielä lisäksi tarvitse hybriidi inverteri. Samanaikaisesti voi oppia paljon miten na kaikki laitteet toimivat yhdessä.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Oheisessa kuvassa on vuoden ajalta paneliston tuotto ja talon kulutus.
Huhtikuun loppupuolelta syyskuun alkuun on keskimääräinen vrk-tuotanto suurempi kuin talon kulutus.
Noin 15 kWh akustolla olisi omavarainen n. 4,5 kuukauden ajan ja muunakin aikana myynnyn osuus pienenee.
Vuoden aikana panelien tuotannosta 1/3 on mennyt omaan käyttöön ja 2/3 myyntiin.
Akustolla saisi myynnin osuuden läheskokonaan pois.
Paljonko 15 kWh akusto nykyään maksaa.
Väittäisin että on ajan kysymys milloin vakio-sähköauto antaa syöttä energiaa takaisin verkkoon päin.

Tällä hetkellä latausstandardit (ne mistä mulla on tietoa) eivät tue sähkön syöttämistä takaisinpäin verkkoon.

Auto on tietysti eri asia kuin kiinteä akusto, mutta saattaa osua kuitenkin sen verran hyvin tarpeeseen että dedikoitua akustoa ei vaan kannata ostaa jos on valtakunnanverkon päässä.

-Topi
 

VesA

In Memoriam
Tällä hetkellä latausstandardit (ne mistä mulla on tietoa) eivät tue sähkön syöttämistä takaisinpäin verkkoon.
Kyllä ne.. ja muutama autokin jo osaisi jollakin tavalla, - etsi vaikka V2G charger - mutta asiasta on tehty mutkikkaampi. Suomessa on perusteltu jonkinlaista välistävetokerrosta. Eli tuollaisen V2G - vehkeen omistajan pitäisi ostaa palvelu tähän erikoistuneelta firmalta joka sitten ohjailee virran kulkua säätösähkön tarpeisiin, eli Gridille, ei kämpälle. En ole tuosta kyllä kuullut mitään aikoihin, ehkä se on torpattu. Eiköhän käytännössä homma onnistuisi ihan sillä että ostaa vehkeet ja kytkee.
 

kotte

Hyperaktiivi
Itsestäni tuntuu edelleen, että ajatus käytössä olevien sähköautojen akkujen käyttämisestä verkkosähkön varastointiin on ns. aivopieru, jonka joku teknologiafriikki on aikoinaan kekannut ja sitten välittänyt viestiään eteenpäin riittävän innokkaana ja uskottavan tuntuisena asiaan syvemmin vihkiytymättömälle mediaväelle. Toki auton akut kannattaa useimmiten varata aamuyön tunteina, kun tuulivoimaa ja ydinvoimaa on usein tarjolla ja muu kulutus on vähäisimmillään. Samoin voisi ajatella autojen akkuja säätösähkön lähteenä (käytännössä pikemminkin niin, että latausta säädettäisiin sekuntipohjalta jopa öisin, jolloin pyörivä voimalaitosreservi voitaisiin ajaa pienemmäksi). Mutta varsinaisena energiavarastonako käytettäisiin näitä tavallista hinnakkaampia akkuja, joiden kapasiteettia pihdataan kustannusten ja painon säästämiseksi? Ja energiaako varastoitaisiin yöllä, jotta sitä voidaan purkaa aamupäivän ja iltapäivän kulutuksen aikaan, jotta akku olisi mahdollisimman tyhjä, kun on tarkoitus ajaa kotiin, käydä kaupassa ja ajaa lapsia harrastuksiin? Tuohan kuulostaa lähinnä hölmäläissadulta ...
 

VesA

In Memoriam
Tuohan kuulostaa lähinnä hölmäläissadulta ...
Sehän riippuu ihan näkökulmasta - onhan jonnekin Suomeenkin jo laitettu akkuja tukemaan huonoa siirtoverkkoa paikallisesti, vaikka selitykset toki oli vähän ylevöitetty. Jos akut saa muiden huoleksi ja hajautettua siirtoyhtiö pärjää piikkikuormien suhteen aina vaan kurjemmalla verkolla. Ruotsissa on/oli hanke jossa tuettiin sitä että ihmiset ostavat akkuja kellariinsa ja Helen myy sellaista settiä poskettomalla hinnalla. Eli painetta tehdä verkon tukeminen akuilla aina vaan pienemmissä yksiköissä kuorman säätelyn lisäksi selvästi on - nyt koitetaan saada akku-investoinnit muiden tehtäväksi. Bisnesmalli / korvaus tästä on vielä näkemättä.
 

kotte

Hyperaktiivi
onhan jonnekin Suomeenkin jo laitettu akkuja tukemaan huonoa siirtoverkkoa paikallisesti, vaikka selitykset toki oli vähän ylevöitetty. Jos akut saa muiden huoleksi ja hajautettua siirtoyhtiö pärjää piikkikuormien suhteen aina vaan kurjemmalla verkolla. Ruotsissa on/oli hanke jossa tuettiin sitä että ihmiset ostavat akkuja kellariinsa ja Helen myy sellaista settiä poskettomalla hinnalla. Eli painetta tehdä verkon tukeminen akuilla aina vaan pienemmissä yksiköissä kuorman säätelyn lisäksi selvästi on - nyt koitetaan saada akku-investoinnit muiden tehtäväksi. Bisnesmalli / korvaus tästä on vielä näkemättä.
Nuohan ovat ihan kehityskelposia ja perusteiltaan järkeviä ajatuksia. Toisin on sähköauton akun käyttäminen moiseen, kun päätarkoituksena on mahdollisimman kevyt laite, josta kuitenkin riittää luotettavasti käyttövoimaa käyttäjän ajotarpeisiin ja kaikkinainen energian varastointi mobiiliin akkuun lyö suoraan korville jokseenkin noita kaikkia varsinaisia tavoitteita.

Lisätään nyt vielä, että hyväksyisin kyllä sähköauton akun käyttämisen asunnon varavirtalähteenä saarekemuotoisena, jos sähköverkko on pimeänä. Rinnalle ehkä tarvittaisiin varageneraattori (tai sitten polttokenno vaikka itse autoon).
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Nuohan ovat ihan kehityskelposia ja perusteiltaan järkeviä ajatuksia. Toisin on sähköauton akun käyttäminen moiseen, kun päätarkoituksena on mahdollisimman kevyt laite, josta kuitenkin riittää luotettavasti käyttövoimaa käyttäjän ajotarpeisiin ja kaikkinainen energian varastointi mobiiliin akkuun lyö suoraan korville jokseenkin noita kaikkia varsinaisia tavoitteita.Lisätään nyt vielä, että hyväksyisin kyllä sähköauton akun käyttämisen asunnon varavirtalähteenä saarekemuotoisena, jos sähköverkko on pimeänä. Rinnalle ehkä tarvittaisiin varageneraattori (tai sitten polttokenno vaikka itse autoon).
Sautossa on nyt (aika tehokas) inverteri sähkön lataamisen, jos sähkö tulisi myös autosta tarvitsisi lisätä-(suht pieni) pienen hybriidi inverterin osan, paino ja hinta ero olisi hyvin pieni. Ja se konsepti on ihan ok, erityisesti jos töissä voisi ladata ja tuoda kotiin ilmainen sähkö:sille:
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
No omakotitalossa meillä on normikuorma alta kilowatin, niin en muutenkaan käsitä miksi pitäisi laittaa 5kWp järjestelmä. LTO akut ei missään tapauksessa ole ratkaisu yöenergian säilömiseen, koska akun hyödyntäminen kestäisi vuosikymmeniä sykli/vrk vauhdilla, eli LTO:lla pitäisi taklata erilaista kulutusta, piikkejä.

Mutta jos olis vaikka 2kWp järjestelmä, niin peruskuorman täyttämisen jälkeen se ei kykene vastaamaan kahvinkeittimen, perunankeiton tms piikkikuormiin, mutta 1kWh akku paneeliston tukena kykenisi. Ja noin mitoittaen se tulisi puretuksi vielä auringon paistaessakin pienissä erin syklin verran ja sitten yöllä viimeisen kerran. Aurinkokin voi mennä välillä pilveen, akku servaa sen aikana ja alkaa sitten taas latautua. Eli sähkömittarissa pysyisi sitkeästi nollalukemat mahdollisimman usein.

Pimeän ajan tarpeeseen tarvitaan jotain muuta. Toki se pari kWh:ta pari tuntia palvelee auringon laskun jälkeen..

Jos akku systeemi on suunniteltu täyttyy ota huomion erilaisia parametreja. Vuorokauden omavaraisuus on järkevä eli akkun koko vasta 24h sähkökäyttön. Sitten mikä on haluttu vuoden osa että akku voi kokonaisesti ladata auringosta. Eli paneleeiden koko mitoitetan sopivasti jos halua esim. koko akkun lataus maaliskuun-lokakuun aikana. Ja lisäksi täyttyy vielä muista että hybriidin inverterin lähtöteho on rajoitettu, aika usein se on 6-10 kW luokka. Eli ei onnistuu samanaikaisesti käyttää tiskikone, pesukone ja sillitysraudan. Ratkaisu on tietysti tiskikone ja pesukone joka ohjelmoida yö toimintan. On niin sanottu off-grid toiminta eli systeemi toimi ilman sähköverkkoa, sitten täyttyy aina muista että akkun lähtöteho on rajoitettu. On-grid systeemi toimi vain kun sähköverkko on olemassa, sitten jos tarvi enemmän tehoa kun tule akustosta inverteri automattisesti lisätä verkosta.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Sautossa on nyt (aika tehokas) inverteri sähkön lataamisen, jos sähkö tulisi myös autosta tarvitsisi lisätä-(suht pieni) pienen hybriidi inverterin osan, paino ja hinta ero olisi hyvin pieni. Ja se konsepti on ihan ok, erityisesti jos töissä voisi ladata ja tuoda kotiin ilmainen sähkö:sille:
Aurinkosähkötalossa auton akun ( 400-800V tällä hetkellä) liittäminen sarjaan kytkettyjen paneelien kaveriksi ihan DC-kytkennällä ei olisi aivan ihmeellinen temppu - jopa DC-lataus voisi olla mahdollista, vaikka se on tehty kyllä kovin mutkikkaaksi noin tietotekniikan puolesta. Ainakin yöllä voisi käyttää suoraan auton akkuja syöttämään panelien verttiä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Korkeajännitteisestä DC-jännitteestä pientalon sähköverkkosaarekkeeseen syöttävä (3-vaiheinen) siniaaltoinvertteri ei loppujen lopuksi ole kovin monimutkainen kapistus. Laite ei tehoelektroniikan osalta ole niinkään monimutkainen kuin melko edullisesti myytävät kanttiaaltoinvertterit. Olennaisesti laite koostuu vain 6-elementin puolijohdeventtiilisillasta (komponentit IGBT-kytkimiä) ja siihen liittyvät kuristimesta ja kondensaattorista koostuvat vaihekohtaiset suodatinpiirit. Lisäksi tietenkin tarvitaan ohjauselektroniikka, mutta tavanomaisten inverttereiden jännitteenkorotushakkuri muuntajineen, tasasuuntaajineen ja suurine kondensaattoreineen ei ole tarpeen. Voisi ajatella, että sähköautoihin tulisi jopa lisä- tai perusvarusteena mahdollisuus verkkojännitteellä toimivien kulutuslaitteiden käyttämiseen ja tuostahan voisi taloon syöttää sähkön verkonvaihtokytkennän kautta aivan kuin vara-aggregaatistakin (ainakin nyt yhteen vaiheeseen, jos laite ei kolmea tukisikaan). Aurinkopaneeleiden perusverkkoinvertteri ei sellaisenaan sovellu ensisijaiseksi saarekekäytön sähkölähteeksi, kun on suunniteltu toimimaan vain ulkoiseen sähköverkkoon synkronoituneena saatavilla olevan syöttötehon ohjaamana.
 
Back
Ylös Bottom