Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

HT:ssa taitaa karata hinta käsistä näin luulisin. Toisaalta onhan HT omalla tavallaan omaa luokkaansa. CO2 juu miksi ei on käynyt mielessä. Tuosta CO2 löytyy hyvin dataa toisin kuin mitsusta siis jotain muuta kuin suomennettu myyntiesite.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

HT:ssa taitaa karata hinta käsistä näin luulisin. Toisaalta onhan HT omalla tavallaan omaa luokkaansa. CO2 juu miksi ei on käynyt mielessä. Tuosta CO2 löytyy hyvin dataa toisin kuin mitsusta siis jotain muuta kuin suomennettu myyntiesite.

Toisaalta CO2:n data pikkupakasilla on aika kuraa ... montako pakkaspäivää täällä etelässä on...

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

CO2 on käynyt mielessä, mutta en usko vaaka siihen suuntaan kallistuu. Meinasinpa vaan että CO2 löytyy hyvin tarinaan täältä niin hyvää kuin huonoakin. Kai se on kuitenkin pidettävä mieli avoimena ennen kuin hutkitaan

 

[janti]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tuosta CO2 löytyy hyvin dataa toisin kuin mitsusta siis jotain muuta kuin suomennettu myyntiesite.

Tsekkaappa täältä Zubadan ulkoyksikön Service Manuaali
http://www.vykuruj.sk/na-stahnutie/stahnout/15

Lisää manuaaleja
http://www.segel.co.uk/pdfs/mitsiheatpumpmanual.pdf
http://www.mitsubishi-electric-aircon.de/database/servicemanual/files/PUHZ_HRP71_100_125_140VHA_YHA_ver_A.pdf

 

[SLJK]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kuinka alhaiseen ulkolämpötilan arvoon teidän muiden VILP-lämmittäjien laitteet riittävät antamaan kaiken talon lämmittämiseen tarvittavan tehon?

Olisi myös mielenkiintoista tietää käytetyn VILPin tyyppi ja lämmitettävä ala.

Oma Ultimaten sisäyksiköllä varustettu 5500E (patterikiertoon asennettu) vaatii lisälämpöä jo pikkisen ennen –5”C lukemia. Lämpöisiä neliöitä vanhassa rintamamiestalossa Vantaalla on n. 160.

Nittausten mukaan laitteen lämmön tuottoa leikkaa merkittävästi ulkoyksikön kennoston kuuraantuminen sulatusjaksojen välillä, vaikka jaksot toistuvatkin n. 45 min välein. Nollakelillä sulatuksen jälkeen lämpöä paketilta lähtee 4,3 kW ja ennen uutta sulatusta se hiipuu heikoimmillaan arvoon 2,5 kW, kun ulkoyksikön kennosto on jo umpikuurassa. Sulatuksen aikana ei tietenkään tupaan tule lämpöä ja sulatukseen tarvittava lämpö virtaa sisältä ulos.

Edellä kuvattu ilmiö romahduttaa lämmön tuoton, juuri silloin kun sitä tarvittaisiin ja tämä ilmiö koskenee myös muiden valmistajien laitteita.

Millaisia kokemuksia teillä muilla on?

 

[SLJK]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

-

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Minulla ciat aqualis 6kw riittää johonkin -6 asteeseen. Vastus tulee saamaan käyntiluvan tuossa -6:ssa ja kun -6 tai enemmän pakkasta yli yhden vuorokauden öljyjyrähtää päälle. Vantaalla kanssa asustellaan. Itse en vain tarvitse kovinkaan kuumaa vettä patteriverkostoon. Sulatus logiikkaa olen pohtinut ja nyt ajellaa "paine-erolla". Käytännössä kennosto ehtii kuuraantumaan jonkun verran ennen sulatusta. Tietäs vaan mikä on liikaa, sopivasti ja paljon.

 

[tuuma]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kuinka alhaiseen ulkolämpötilan arvoon teidän muiden VILP-lämmittäjien laitteet riittävät antamaan kaiken talon lämmittämiseen tarvittavan tehon?

Olisi myös mielenkiintoista tietää käytetyn VILPin tyyppi ja lämmitettävä ala.

Oma Ultimaten sisäyksiköllä varustettu 5500E (patterikiertoon asennettu) vaatii lisälämpöä jo pikkisen ennen –5”C lukemia. Lämpöisiä neliöitä vanhassa rintamamiestalossa Vantaalla on n. 160.

Nittausten mukaan laitteen lämmön tuottoa leikkaa merkittävästi ulkoyksikön kennoston kuuraantuminen sulatusjaksojen välillä, vaikka jaksot toistuvatkin n. 45 min välein. Nollakelillä sulatuksen jälkeen lämpöä paketilta lähtee 4,3 kW ja ennen uutta sulatusta se hiipuu heikoimmillaan arvoon 2,5 kW, kun ulkoyksikön kennosto on jo umpikuurassa. Sulatuksen aikana ei tietenkään tupaan tule lämpöä ja sulatukseen tarvittava lämpö virtaa sisältä ulos.

Edellä kuvattu ilmiö romahduttaa lämmön tuoton, juuri silloin kun sitä tarvittaisiin ja tämä ilmiö koskenee myös muiden valmistajien laitteita.

Millaisia kokemuksia teillä muilla on?

Täällä joku -5...-8 on aikalailla tuon VILP:in raja. Patteriverkkoon kun ei silloin vaan enään riitä saatu +50- +55 lämpötila. Sain parannettua toimintaa jonkun verran kun huomasin trendikäppyrästä että tuotto alkaa tippumaan aikaisemmin kuin sulatusvälin tehdasasetus, joka oli 45min. Muutin arvoon 30min. niin ei mene ihan tukkoon.

Pahinta tuolle on se että jos on saunapäivä noiden pikkupakkasten aikaan niin VILP:in "toipumiseen" menee aika kauan juuri sulatusten johdosta. tuntunut ettei pääse sulatus/lämmitys loopista silloin eroon ollenkaan. Siksi olen ajatellut jotain vaihtokytkentää että VILP ei esilämmittäisi LKV:tä kun tulee rankempaa kulutusta tai jopa unohtaa koko LKV:n esilämmityksen. Auringolla sitten vaan Talon tiedot allekirjoituksessa.

 

[tuuma]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Sulatus logiikkaa olen pohtinut ja nyt ajellaa "paine-erolla".

Miten tuon olet toteuttanut. Minusta tuo on/olisi mainio tapa todeta milloin ei enään ilma liiku höyrystimen läpi.

 

[ArtoM]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Sulatus logiikkaa olen pohtinut ja nyt ajellaa "paine-erolla".

Miten tuon olet toteuttanut. Minusta tuo on/olisi mainio tapa todeta milloin ei enään ilma liiku höyrystimen läpi.

Ciatin tarpeen mukainen sulatus on toteutettu epäsuoralla paine-ero mittauksella. Laite mittaa ulkoilman ja kylmäaineen välistä lämpötilaeroa patterilla ja kun tämä lämpötilaero alkaa kasvaa, päättelee laite patterin oleva jäässä ja aloittaa sulatuksen. Sulatustavaksi voidaan laitteen mukana tulevalta ohjaimelta valita myöskin aikaan perustuva sulatus.

 

[kylmäkkö]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

En viitsi aloittaa uutta keskustelua, kun sopiva jo löytyy. Tuli eilen törmättyä reissulla taas mielnkiintoiseen mitoituksiin. Asunnossa oli vuosikulutus n. 75 000kWh. siellä oli käynyt pari ilma-vesikaveria suosittelemassa laitteita. toinen oli suositellut 9kW ja toinen 16kW laitetta. pattereiden menovesi on talvella 75C. Tällaiset tapaukset pilaavat täysin ilmaveden maineen. ei paljoa olisi 9kW kone lämmittänyt eikä se 16kW:kaan kuuhun päästä. Mistä normaali ihminen voi tietää mikä on sopiva laite hänelle, kun edustaja muka on ammattilainen ja puhuu oman laitteen puolesta joka on hyllyssä. Vai johtuuko se tietämättömyydestä..
Joku oli kirjoitellut ilmaveden sulatuksesta. en lukenut sen tarkenpaa, mutta kannattaa laittaa rele jossa on sopiva viive ellei koneen ohjauksessa ole otettu huomioon. tällä tarkoitan: kun kone menee sulatukselle niin sähkövastukset menevät joissain tapauksissa helposti päälle. rele estäisi vastusten menemistä heti päälle. toisissa koneissa on ohjaus jossa voidaan säätää sulatuksen aikana sallittu lämpötilan tiputus aikaviivettä kohden.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Mä tein vähän laskelmia Weather Undergroundin avulla. Eli latasin viimeisen 10 vuoden säätilaston Turun lentokentältä ja pyörittelin sitä Excelissä.

Lähtöarvoina on talon lämmöntarve (mittasin 5 kW tehontarvetta -15 asteessa -> 3.75 kWh/astepäivä/vrk) ja oletus että käyttövettä lämmitetään joka päivä 15 kWh edestä.

Pumppuna Mitsun PUHZ-RP60VHA3, jolle ilmoitetaan kapasiteetiksi:

A7/W35     7.00 kW, COP 4.29
A2/W35     6.80 kW, COP 2.93
A-7/W35    6.00 kW, COP 2.45
A-15/W35   4.20 kW, COP 1.85

Ja käppyrästä tuli tällainen:

• Sinisellä on energian tarve, kWh/vrk, suhteessa vuorokauden keskilämpötilaan
• Punaisella on pumpun tuotto, edelleen kWh/vrk. Eli tämä on min(lämmitystarve, pumpun maksimituotto/vrk)
• Arvioin lisäksi COP-käyrän ulkolämpötilan funktiona => vihreällä ostettavan energian määrä, kWh/vrk
• Violetti käyrä on prosentteja, kertoo montako prosenttia vuotuisesta lämmitysenergista käytetään ko. lämpötilaa lämpimämmässä

Huomioita:

• Pumpun tuotto ja lämmöntarve leikkaavat lämpötilassa -6 astetta. 80% vuotuisesta lämmitystarpeesta käytetään tätä lämpimämmässä
• Pumppu tuottaa vielä -15 asteessa noin 50% lämmöntarpeesta. 96% vuotuisesta lämmitystarpeesta käytetään tätä lämpimämmässä

Koska tuntuu että käytännössä VILP-kokemukset eivät ole olleen näin hyviä, niin mun laskemissa on pakko olla jotain vikaa.

 

[repomies]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Voisiko vika olla siinä että nuo valmistajien ilmoitukset ovat yleensä ideaaliolosuhteissa mitattuja lukuja. Kun vehje tuodaan härmän kosteaan ilmaan, COPit ovat "jotain ihan muuta", kuten mainoksessa sanotaan.

Noin teoreettisena tarkasteluna tuo käyrästösi lienee ihan validi. Miten muuten sait wundergroundista tilaston exceliin?

 

[janti]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Voisiko vika olla siinä että nuo valmistajien ilmoitukset ovat yleensä ideaaliolosuhteissa mitattuja lukuja. Kun vehje tuodaan härmän kosteaan ilmaan, COPit ovat "jotain ihan muuta", kuten mainoksessa sanotaan.

Pakkasella tosiaankin sulatusaika on pois lämmitysajasta. +2 ja -7 antotehot voisi kertoa vaikka 70-80 % niin olisi lähempänä nettoantotehoa sulatukset huomioiden.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Voisiko vika olla siinä että nuo valmistajien ilmoitukset ovat yleensä ideaaliolosuhteissa mitattuja lukuja. Kun vehje tuodaan härmän kosteaan ilmaan, COPit ovat "jotain ihan muuta", kuten mainoksessa sanotaan.

Pakkasella tosiaankin sulatusaika on pois lämmitysajasta. +2 ja -7 antotehot voisi kertoa vaikka 70-80 % niin olisi lähempänä nettoantotehoa sulatukset huomioiden.

Ainakin Hitachin Yutakin teknisessä esiteessä on ilmoitettu sulatusten vaikutus eri lämpötiloissa... esim 0C kerroin 0,85, -7C kerroin 0,95 kun HR 85%. Tietysti eihän mitkään luvut päde erikoisolosuhteissa.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Joo, nuo korjauskertoimet olisivat kivoja. Lisäksi suhteellinen kosteus taitaa olla lähemmäs 100% pakkasella...

Tässä on esimerkki Wundergroundin tarjoamaan säädataan (CSV-failin saa helposti importattua Exceliin kunhan desimaalierottimena on piste):

http://www.wunderground.com/history/airport/EFTU/2009/1/1/CustomHistory.html?dayend=31&monthend=12&yearend=2009&req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA&format=1

'EFTU' on Turun lentokenttä. Tampere on 'EFTP', Helsinki 'EFHK', Oulu 'EFOU' jne. Eri vuosien datan löytyminen lienee triviaalia ko. linkin kautta.

 

[repomies]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tuosta datasta ei hirveän tarkkaan saa pysyvyystietoa, koska ei pääse tuntitasolle. Vuorokauden keskiarvot saa toki ihan mukavasti.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Lisäksi suhteellinen kosteus taitaa olla lähemmäs 100% pakkasella...

Vantaalla tammikuun 2010 keskioarvo 86% luokkaa (jos ei omat tilastot hirveästi valehtele).

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Uusiin kohtuukokoisiin talohin lienee aika helppo ylimitoittaa VILP, vaikkapa Fujin tai Mitsun EVI-laiteilla.
Tähän mennessä asiantuntevin komentti jonka olen aiheeseen saanut on että "ei huolta, laite on inverterl, osaa säätää tehoja".
Toisaalta aika vähän tuntuu olevan tietoa tarjolla kuinka VILP:ien inverterit toimii.

Onko konsensus edeleenkin että huoli VILP ylimitoitamisesta on turha :

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tänään vuorokauden keskilämpötila oli +1 paikkeilla. VILP otti sähköä 15kwh vrk:ssa (olin lasten kanssa kotona jne). Normaalisti kulutus olisi tällä kelillä noin 20kwh. Tänään COP oli 2,25, jos puskurisäiliö olisi välissä niin COP olisi noin 0,2 yksikköä parempi. Kun vrk keskilämpötila on noin 5..7 kannattaa alkaa lataamaan puskurisäiliötä ja unohtaa verkostoa vasten ajo. Kun puskurisäiliötä ladataan ajetaan se ylilämpöiseksi noin 40 asteiseksi. Seuraava lataus pitää ajoittaa niin että säiliö on noin 25 asteinen. Siinä välillä pitää VILP olla kiinni ettei säiliö sekoitu ja sähköäkin säästyy.

Niin VILP: ni on on/off ja 6kw laite. Eli kyllä sillä invertterillä pitäs aika alas ajaa jos meinaa plussa keleillä hyvät COP saada vuorokausitasolla.

Kun pakkanen kiristyy eli -1....-10 pysyy COP käytännössä 2,2...2 välissä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Eli jos VILP mitoittaa ilman vastuksia vaikka -15 asti pitäs tuosta alapään minimitehosta saada luotettavaa tietoa toimittajalta. Itse en ainakaan hirveästi ylimitottaisi VILP:ä, vaan harkittu alimitoitus. Mitoituslämpötila taisi olla -26. Voisihan tuotakin tarkemmin laskeskella jos intoa löytyy.
Oma VILP:ni jauhaa -13:sta asti ja sitten öljylle ja marraskuussa kokeeksi vastuksilla. Öljyä jotain 1700l säiliössä, joten sitä on jopa tavoite käyttää.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Eli VILP täystehomitoituksen este ei olekaan pakkaspääntehot vaan plussakelit
Onkohan noissa vaihtoventiili VILP ohjaimissa säätöä katkokäynnin säästämiseen, samansuuntaista toiminto mitä MLP pumpuissa.

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tässä minun VILP:ssäni katkokäynnin estoon on ainakin muutama keino. Delta t voi aika vapaasti muuttaa eli eroa aluetta haluttuun asetukseen. Kone on myös näiltä osin itseoppiva eli muuttaa automaattisesti delta t jos käy liian usein ja liian vähän. Raja arvoahan ei voi hirveästi kasvattaa muuten vaikuttaa sisälämpötilaan ja viihtyvyyteen.

Mielestäni sellainen -15 olisi sopiva mitoituslämpötila, jos ei ole varsinaista rinnakkaista lämmitysjärjestelmää (öljy). Juu se plussakeli on ongelma.... ainakin jos pyrkii hyvään vuosihyötusuhteeseen. Kylppärin lattialämmitys on myös sitten ongelma kesäisin. Ratkaisuhan on varaaja. Mutta etsippä sellainen VILP mikä ajaa verkkoa vasten, latailisi vielä lämpötilan mukaan varaaja ja vaihto kohdan voisi vielä itse päättää. Minulla vaihto tehdään manuaalisesti .

Suurin energiankulutus on tietty pakkaskeleillä, mutta plussakelejä ei saa unohtaa. Valinnan pitäisi siis olla siinä mielessä kompromissi.
Yritä puristaa niitä invertterien osatehoja tänne foorumille, kiinnostaa ihan mielenkiinnosta.
Esimerkki vielä. Työkaverillani on täysteho MLP ja aina kerran kuukaudessa vertaillaan kulutuksia. Tammikuussa hävisin kk-kulutuksessa 15kwh. Joulukuussa tuli toki enempi takkiin. Leutoja kuukausia on kuitenkin niin paljon että MLP mies ei pääse vuositasolla samaan kuin minä. Huomioiden että minulla -13 eteenpäin tuotetaan lämpö öljyllä (luetaan kylläkin kwh mittarista) eli COP on 1 oikeestihan se on öljyssä alle.

 

[ekomies]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tjaa...jos valittavana olisi joko tai hyvät pakkastehot tai muutaman kymmenyksen parempi hyötysuhde osatehoilla kun lämmön tarve on vähäinen ottaisin edellisen vaihtoehdon.
Alkaa vaikuttamaan siltä että paljon kritisoidut suuret energiavaraajat antavat pelivaraa tässä asiassa.

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kai tää minun edellisen viestin tarkoitus oli kertoa, että jos minun laite on 6kw ja tilanne on edellä mainittu, niin mikä on tilanne 11-13kw laitteella.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tjaa...jos valittavana olisi joko tai hyvät pakkastehot tai muutaman kymmenyksen parempi hyötysuhde osatehoilla kun lämmön tarve on vähäinen ottaisin edellisen vaihtoehdon.
Alkaa vaikuttamaan siltä että paljon kritisoidut suuret energiavaraajat antavat pelivaraa tässä asiassa.

Olen edelleenkin sitä mieltä että varaajan kautta hukataan korkeamman veden lämpötilan takia myös sitä COP:ia. Tosin, ei line suurta eroa COP-kannalta tehdäänkö 30C vai 40C vettä. Lisäksi puskurivarajaa tietää yhtä ylimääräistä kiertovesipumppua? No, suo siellä vetälä täällä kuvaa ehkä tilanetta parhaiten.

Kai tää minun edellisen viestin tarkoitus oli kertoa, että jos minun laite on 6kw ja tilanne on edellä mainittu, niin mikä on tilanne 11-13kw laitteella.

MLP selviytyy katkokäynistä kunnialla niin miksi ei VILP:kin jos vaan ohjelmisto taipuu... lattiassa lienee massaa yllin kyllin?

Mutta äryttävästi valmistajaporras ovat piilotaneet inverterin ominaisuudet muutaman mainoslauseen taakse. Fujitsun Comfort malleissa ei ole edes kompuran nimelistehoa ilmoitettu. Ja kun osatehoista kysyy niin laskeutuu haudansyvä hiljaisuus...

Myös pienet EVI-pumput loistavat poissaolollaan...

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Voihan sinne laittaa vaam vaikka 100l läpivirtauspöntön, joka parantaa jo tilannetta. Periaatteet ihan samat kuin MLP puolella. Läpivirtaus ei sitten tarkoita sekoitsupönttöä. Yhdestä varaajasta tulee silloin ongelma kun sillä yritetään tehdä väkisän käyttö ja lämmitysvettä.

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Lueskelin nibe split:n käyttöohjetta, joka löytyy niben sivuilta. Koneen tehoksi on annettu 3-12kw. Erikseen oli annettu vielä otto ja anto tehoja. +7 minimi otto oli 0,86, jos COP on noin kolme +7:ssa niin minimi anto olisi 2,6kw tarkoittaa vrk tasolla 62kwh:ta energiaa. Minun tapauksessa minimiteho tulisi vastaan kun ulkona olisi noin 0 astetta lämmintä. Invertterin käyrä ei sitten näytä olevan lineaarinen. Kyllähän tuollaisella invertteri vehkeellä pitäisi saada hyvät COP kun ulkona 0.....-15. Nollan jälkeen COP:lo sitten heikkenisi ellei ole varaaja kytkentää. Eikö mitsulla ja nibellä ollut jotain yhteistä, joten luulisi käyttäytymisen olevan saman suuntaista

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Lueskelin nibe split:n käyttöohjetta, joka löytyy niben sivuilta. Koneen tehoksi on annettu 3-12kw. Erikseen oli annettu vielä otto ja anto tehoja. +7 minimi otto oli 0,86, jos COP on noin kolme +7:ssa niin minimi anto olisi 2,6kw tarkoittaa vrk tasolla 62kwh:ta energiaa. Minun tapauksessa minimiteho tulisi vastaan kun ulkona olisi noin 0 astetta lämmintä. Invertterin käyrä ei sitten näytä olevan lineaarinen. Kyllähän tuollaisella invertteri vehkeellä pitäisi saada hyvät COP kun ulkona 0.....-15. Nollan jälkeen COP:lo sitten heikkenisi ellei ole varaaja kytkentää. Eikö mitsulla ja nibellä ollut jotain yhteistä, joten luulisi käyttäytymisen olevan saman suuntaista

Alan kalistumaan alimitoituksen kannalle.

EDIT: kulutuksia siiretty
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11432.30

 

[VesA]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Alan kalistumaan alimitoituksen kannalle.

Isommissa systeemeissä on useampi kompura eikä yhtä valtavaa.. sillä sitä saa toimintaaluetta. Kahdellakin pääsee jo aika pitkälle kotioloissa. Toinen voisi olla vaikka on/off.

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Isommissa systeemeissä on useampi kompura eikä yhtä valtavaa.. sillä sitä saa toimintaaluetta. Kahdellakin pääsee jo aika pitkälle kotioloissa. Toinen voisi olla vaikka on/off.

Mikäs se on se pienin VILP missä on 2kpl kompuroita.

Jos katsellaan tästä päivästä yksi vuosi taaksepäin niin lämmitysenergiaa on mennyt 14831kwh:ta. Sen tekemiseen on VILP vienyt 5260kwh:ta, öljyllä on tehty 3032kwh:ta ja vastuksille 117kwh:ta. Jos tuo öljyn ja vastusten kwh:t olisi tehty VILP:llä 2COP:lla olisi säästö ollut 1574kwh:ta. Minun VILP voi nyt ainakin kutsua alimitoitetuksi.

 

[janti]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Mikäs se on se pienin VILP missä on 2kpl kompuroita.

Olisiko Daikin Altherma HT 11 kW? Se on kuitenkin kaskadi, kun tässä etsittiin ilmeisesti rinnan olevia kompuroita.
http://www.daikin.fi/news/items/althermaht.jsp

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Joo tossahan on käytetty kahta eri kylmäainettakin. Käsittääkseni arvokas vempele. Se että mikä on laitteen säätöalue vaatisi hiukan perehtymistä....

Niin tästä mitoitus otsikosta, taas mennään pelkällä VILP taas ensi talveen asti. Jos talvi olisi lauhempi tai ei näin hirveän pitkiä kovia pakkasjaksoja täällä etelässä niin alimitoitus muuttuisi yhä houkuttelevammaksi.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

No nii nparit kommentit tähänkin aiheeseen kun näyttää että kommentoitavaa on...
Jos ruvetaan puhumaan mitoittamisesta niin ensin pitää tietää minkälainen on mökin käyttäytyminen
eri lämpötiloissa... jne jne sen jälkeen tietty täytyy tietää pumpun käyttäytyminen eri lämpötiloissa....
Ei paha ollenkaaa eihän

Itsellä on tilanne se että lähdin hakemaan täysmitoitusta... sen sain. edelleenkään ei ole vastukset kytkettyjä ???
ja viime talvelta taisi parhaat tehot tulla 30 pakkasilla... 8-9 kw ulostulotehoa.. ja mökki pysyi lämpimänä kera ilpin.

Nyt kumminkin sitten kun yritä mennä patteri/lattiaverkkoavasten näin lämpimillä niin hupsis hyvä jos päästään
koppi 2,2:n ja varaajaa vasten mennään paremmin 2,4- 2,6 kun ollaan juuri ja juuri nollan yläpuolella.
No ei se kone sentään niin huono ole... olin tehnyt mittausmuutoksia aamulla ja illalla oli pönttö noin 26 astetta ja latasin sen.
3,5 copilla ulkona ollessa 3,7 astetta 93%.

Summa summarum...(kieli miehiin nääs) normaalisti ei haeta maksimaalista hyötyä....
vaan lämmityslaitetta joka toimii mahdollisimman hyvin ja edullisesti(edullisuus maksimoiden).
Vilpin voi nykyisin kirkkaasti ylimitoittaa nou hätä ja vielä paremmin alimitoittaa... mutta hyvän vstuksen se antaa mlp:lle kokonaiskustannuksissa.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Vaikuttaa siltä että täystehomitoitus kompastuu softan puutteellisuuteen ainakin vaihtoventiilikoneiden kohdalla...

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Vaikuttaa siltä että täystehomitoitus kompastuu softan puutteellisuuteen ainakin vaihtoventiilikoneiden kohdalla...

Vai sopimattomaan taloon???

 

[juhanahm]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kelit on vaan niin lämpimät, että jos mitoittaa VILP:n -15:sta tai yli niin aika pientä on käynti näillä keleillä. Itse laskeskelin että hetkellinen ottoteho olisi meillä noin 580w. No Kun pakkanen alkaa niin sittenhän näemme miten noi teidän invertterit lähtee ajamaan. Tosi koitos alkanee kun kelit alittavat -10.

Olen tässä jo jonkin aikaa taas ihmetellyt mittaus "virhettä" energiamittarissa. Tarkoitan sitä että talo mukamas kuluttaa enemmän kuin VILP tuottaa. Yksi energiamittarin lämpötilanaturi on T-haarassa niin että anturi on ylöspäin, muiden ollessa sivulle tai alas. Ilmasin tuon ylöspäin olevan anturin nipan niin huh heijaa nyt VILP tuottaa enemmän kuin talo kuluttaa.

 

[VesA]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kelit on vaan niin lämpimät, että jos mitoittaa VILP:n -15:sta tai yli niin aika pientä on käynti näillä keleillä. Itse laskeskelin että hetkellinen ottoteho olisi meillä noin 580w. No Kun pakkanen alkaa niin sittenhän näemme miten noi teidän invertterit lähtee ajamaan. Tosi koitos alkanee kun kelit alittavat -10.

Itse kun näitä aikoinaan laskeskelin tulin siihen tulokseen että Suomessa VILPissä pitäisi olla ainakin kaksi kompuraa: pienille tehoille taipuva ILPin ulkoyksikkö tai pari ja sitten pakkasille vastuksia korvaamaan joku brutaali on/off -viritys.

Tämmöistä VRF ulkoyksikköä myydään valmiinakin, siinä esitteen mukaan jopa optimoidaan COPpia ja ajellaan aina parhaalla kompurayhdistelmällä. Eli invertteriä ei vedetä ylikierroksille kuin vasta siinä vaiheessa kun tarvitaan täysi teho molemmista kompuroista.

 

[Espejot]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Luulisi että jotakin 12 kWh EVI VILP voisi ajaa plussakelillä "fixulla" logiikalla enempi vähempi on/off periaatteella... on siinä lattiassa sen verran massaa. Invertterinä sitten kun on kuormaa.

On täällä tätä pätkäkäyntiä ohjelmoitu plussakeliä silmällä pitäen... logiikka ei vai ole eksynyt kaupallisiin sovelluksiin.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Tuossa to-pe yönä kun oli lämmintä reilu 5 astetta lämmintä ajelin verkkoavasten ilman varaajaa...
No softa teki sen mitä tarvii tiputti tehot miinimiin... mutta kävi koko ajan. Ei pätkäkäyntiä.
Tosin coppelot ei kyllä ole kohillaan.. taisi olla juuri ja juuri 2 mutta kävi antaen noin 1kw tehoa modulaattion
ollessa1-6 % . Alas taipuu mutta hyöty onkin kyseenalaista. Eli lämpimillä keleill'ä kannattaa toden totta
varailla varaajaa.

Tuo espejotin logiikka että ulkolämpötilan mukaan tehtävä muutos on itsellä listalla... eli pitänee laittaa
yhdet piuhat kiinni oumaniin niin se on siinä. Ouman ohjaa pumpun toimintamoodin lämmityksestä
lämminvesi moodiin ja pumppu hoitaa loput. Mutta ensin pitää löytää lämpötila jossa se kannattaa tehdä.