Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

[i-see]

Jokohan kohta tulevat suomessa myyntiin nämä amerikan ihme ilpit. Väittävät lämmön tuoton riittävän kaikissa lämpötiloissa. Pakkas COP -34oC velä 1,95 ja lämpöä vaikuttaisi riittävän.

tarkempia speksejä:
http://www.gotohallowell.com/index.php?area=technicalData

COPIT ja lämmöntuotto
http://www.gotohallowell.com/admin/assets/CelsiusBTUCOP.pdf

EDIT:
kilpailevan valmistajan vastaava? laite, jossa toiminnan periaate kuvattu tiivistetysti
http://www.nyletherm.com/spaceheating.htm

Lisää tietoa löytyy googlaamalla : "cold climate heat pump" tai "all climate heat pump"

EDIT2:

Lisätietoa ja linkkejä jällenmyyjän sivuilta:
http://www.uswesco.com/AllClimateHeatPump.aspx

Amerikkalaisen ammattikorkeakoulun raportti, jossa teknisiä kuvia ja valokuvia toimivan laitteen osista mm. piirikorteista ym.
http://www.uswesco.com/files/ACHP/pdf/Hallowell_HeatPumps_Jan_12_2007.pdf

 

[janti]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Juu nämä ovat aika isoja jötiköitä amerikkalaisiin omakotitaloihin tarkoitettuja ilmalämmitysjärjestelmiin joissa on pari kompressoria sarjassa tai rinnan (+ sähkövastus 4,8 kW). ** Mode 4 supplemented by 4.8 kW, or 16,387 BTU / hr, of staged resistance heat.

Ulkoyksikkö on yli parisataa kiloinen. Lämpötehoa lähtee ilman tuota lisävastusta ~10 kW. Kylmäainetta 5,5 kg
Speksejä ja mittaustuloksia:
http://www.gotohallowell.com/admin/assets/ACHP_Spec_SheetLR.pdf
http://www.gotohallowell.com/admin/assets/ACHP_ETL_CelsiusLR.pdf

Mitenköhän noi sulatukset on hoidettu?

 

[jule-]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Minkähän takia noitten jenkkien heat pumpit on tollasia jötiköitä. Tuuletinkin ylöspäin. Ei tollasia näy olevan käytössä muilla mantereilla.

 

[i-see]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Ei tollasia näy olevan käytössä muilla mantereilla.

Ei noita tosiaankaan ole käytössä muualla kuin uudella mantereella ja sielläkin vasta muutamassa paikassa. Tekniset ratkaisut taitavat olla tämän vuosituhannen keksintöjä ja Hallowell on saanut laitteensa markkinoille vasta viimeaikoina. Aikasemmassa viestissäni ollut Nyle on kai kehittänyt tekniikkaa, mutta ei saanut koskaan asiakkaille saakka pumppuaan.

Mutta kovia lupauksia on nuo amerikkalaiset laitteelleen antaneet..

 

[Joppe112]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Amerikan Antilla tuntuu olleen vähän patenttiongelmia saada tuotantoa ja jakelua täyteen iskuun. Ohessa on koko tarina tästä tekniikasta, sen perustajasta David Shaw:sta ja vähän muustakin tämän nk LTHP (Low Temperature Heat Pump) tekniikan tarpomisessa eteenpäin:

Can a New Kind of Heat Pump Change the World? (By Charles Linn, FAIA)

Itse tekniikkahan vaatii siis toimiakseen 2 kompuraa oheisen kuvan mukaan:

Jos tätä kuvaa nyt vertaat EVI-ahdettuun tekniikkaan:

... voitkin havaita helposti, että molemmat ratkaisut muistuttavat erehdyttävästi toisiaan eli siis ratkaisevat aivan samaa thermodynaamista ongelmaa vaan pikkuisen erilaisilla komponenteilla. Evissä on vaan se etu, että se vie vähemmän komponentteja kun tuo Copeland on tuonyt markkinoille patentoimansa EVI -kompurasarjan + muut tarvittavat kilkkeet. Copelandilla on siis tehokkaampi ja halvempi ratkaisu massavalmistaa tässä kohtaa.

Mitä itse pakkastehoihin tulee, niin niitäkin löytyy tälle LTHPlle jo kivasti:

Nythän oli niin, että -15 F = - 26 C astetta. Joten, näistä kuvista näkee jo hyvin että pakkasvääntöä löytyy vielä -26 C :ssa n. COPilla 1,5 tälle laitteelle. Siis täysin kilpailukykyisesti koko talven lämmitykseen huippupakkasilla jos tätä ratkaisua vertaa lämmön hintaan esim. nykyisen öljyn litrahinnalla.

Mielestäni on aika selvää, että teknologian vertailussa Copelandilla on vankka johtajuus juuri nyt uuden EVInsä myötä. Kaikki on loppuleissä kiinni vaan siitä osaako yhtiö todella pelata korttinsa oikein: hinnoittelun ja markkinoinnin niin, että siitä tulee kukkulan kuningas lähivuosien ILPojen ja IVLPpien kuninkuusluokan aika-ajoissa !!

 

[i-see]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Hallowell tuntui löytäneen edustajan Kanadaan Ontarioon, joten varmaankin alkaa kenttä kokemusta kertyä näistä amerikan monsteri-ilpeistä.
http://www.mitsair.com/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=54&MMN_position=145:145

Riittääkö noissa EVI-ahdetuissa vääntö ainoaksi lämmönlähteeksi?

 

[Joppe112]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ


Riittää.

Tässä on Copelandin taulukot (vaaka-akselilla ulkolämpötila = Te) yhdestä EVI-kompurastaan (ZH13KVE-PFJ), ensin lämpötehot:

... ja sitten sen COPit:

Pikku vinkki: jos ILVP-ostoksille suuntaa oikein lähiaikoina niin näitä kannattaa ihan maahantuojalta vaikkapa kysyä eli mikäs kompura tässä värkissä olikaan sisällä?

 

[VesA]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

Noo.. näitä kaksivaiheisia lämpöpumppuja on ollut maailman sivu absorptiopuolella, mutta kompurakäytössä hinta on vissiin haitannut. Siksipä on sitten tehty näitä Copelandin tapaisia ratkaisuja.

Tuo eläkkeelle -95? jäänyt Carrierin insinööri on siitedes koittanut myydä näitä omia viritelmiään, mutta myyty kokonaismäärä on jäänyt 200 kappaleeseen tms
Eli varmaan olisi saanut Carrierin asiaa jatkamaan, jos siinä olisi ollut business-mahdollisuuksia. Maksaa ilmeisesti liikaa, tai on liian hankala hallita...

 

[VesA]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ

http://www.euronom.se/filer/Polaris_9-0703-294_web.pdf?PHPSESSID=dd2613ef48f558019138a28c9519b1bf

Oliskohan tässä vehkeessä Copelandin varhaisempia EVI-malleja ?

 

[Freeze]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ


Eikös tuo Copelandin Te tarkoita höyrystymislämpötilaa, eikä ulkolämpötilaa?
Kyseessähän on kompressorin mitoitus ohjelma.
Miten ulkolämpötila tähän liittyy?
Höyrystymislämpötilan pitäisi olla esim. -30 C ulkolämpötilalla tuolla -40 C paikkeilla.

Voi olla, että minulla on vanhempi versio tuosta Coppelandin ohjelmasta, mutta tässä versiossa EVI-malleja ei ole saatavana kuin R-404A:lle. Ei siis R-410A:lle.

Täytynee käydä hakemassa tuoreempi versio.

 

[Freeze]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ


Hups lipsahti siis R-407C:lle eikä R-404A:lle

 

[Joppe112]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ


Heh, meillä on sama versio sitten molemmilla tuosta softasta.

Olet myös oikeassa tuossa Te (ja Tc) määrittelyssä - kuten tavallista. Se on siis höyrystymislämpötila ulkoyksikössä, eikä ulkoilman lämpötila.

Jos ulkona olisi -25 F (ts -32 C) , niin R410:lla höyristimeen saapuu n. -35 F ja sieltä poistuu n. -25 F lämpöistä kylmäainetta. Eli kylmäaine R410 nappaa itseensä n. +10 F asteen lämpöpaketin ennen kompuraa. Pahoittelut virheestäni.

Voisitko vielä tarkentaa minulle ja meille kaikille kuinka tuo taktinen Te suhtautuu höyrystimen tulo- ja lähtöputken lämpötiloihin mainittuihin lämpötiloihin? ???

Tekevälle tosiaan sattuu näitä lipsahduksia...

Hyvin samalla läänillä liikutaan kuitenkin noiden valmistajan antamien tehojen ja COPin kanssa tästä tarkennuksesta huolimatta... onneksi.

Kts myös: ILPin lämmöt ja paineet normaalisti pakkasella.

 

[Freeze]

Vs: Amerikoissa tuntuu olevan tarjolla todellisia pakkas ILPPEJÄ


Tuohon kysymykseen on vaikea antaa lyhyttä ja yksiselitteistä vastausta.
Esim.
Jos puhutaan siitä höyrystimen läpi menevästä ilmasta, niin sen lämpötila laskee noin 2 K.
Jos puhutaan höyrystimen läpi menevästä kylmäaineesta, niin sen lämpötila nousee höyrystimen syöttöpäästä imupäähän noin 8-9 K ja loput 1-2 K voisi olla sitä tulistus osuutta.
Höyrystimen mitoitus, ilmamäärä ja nesteen ruiskutuksen säätötapa vaiikuttavat kaikki siihen minkälaisia lämpötilaeroja tuossa esiintyy.
Nämä oli siis esimerkkejä ei lukuja jostain mitatusta kohteesta.