Aurinkopaneeliasennuksissa puutteita

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Olen pyytänyt 4 tarjousta katolleni.
Ensimmäinen tarjoaja ei edes tiennyt mikä on mikroinvertteri ja hinta oli posketon.
Toinen tarjosi mikroinverttereillä, mutta olisi vetänyt katolle MMJ:tä ja muovisia jakorasioita nippusiteillä kiskoihin, jiirin ylityksestä ei ollut harmainta aavistustakaan.
Kolmas tarjous oli taas yhdellä invertterillä, mutta olisi laittanut 3,8 m katolle 4,5 m leveän paneliston.
Neljäs tarjous paneleita kahdelle lappeelle, joista toisen päällä kulkee puun varjo ja 1 invertteri

Kenenkään näiden kanssa ei voi ajatellakaan kauppojen tekemistä
 
Ei se 1 yksi invertteri mitään haittaisi, jos katolla ei olisi liikkuvaa varjoa, mikroinverttereillä sen on kierrettävissä, mutta ei yhdellä isolla ja toinen ongelma on etäisyys, sillä lappeet eivät ole samassa rakennuksessa.
 
Ei se 1 yksi invertteri mitään haittaisi, jos katolla ei olisi liikkuvaa varjoa, mikroinverttereillä sen on kierrettävissä, mutta ei yhdellä isolla ja toinen ongelma on etäisyys, sillä lappeet eivät ole samassa rakennuksessa.
älä, niissä on diodit......ihan on käytännössä testattu ettei yksi paneli"talvea" tee

senverran siimaa että kyllä ne on paikallaan ihan hxlxxtxn huonoissa olosuhteissa
 
Osassa inverttereitä on tupla inputit/säätimet. Eli tuossa tapauksessa lappeet eivät häiritse toisiaan.
Diodeilla voi sitten kiertää yksittäisten paneelien varjot mutta ei tietenkään auta jos suurin osa on varjossa.
 
Voi jessus mitä silmäni näkivätkään. :oops:
Amatimiehen työnjälkeä parhaimmillaan. Ei mitään tehty oikein eikä tarkoitukseen soveltuvilla tarvikkeilla. Somesta bongattu.

1678131709910.png
 
Sähköjohtojen reititys ei ole sähkärien ydinosaamisaluetta. Minä en antanut esim valokuitusen tehdä yhtään läpivientiä vaan putkitin reitin itse.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan ihan huippulaadukkaat :huh2:
Minun näkemys on yksiselitteinen:
Jos esille tulee vastaavanlaista työnjälkeä tilatusta työstä olisi hyvä ottaa Tukes tarkastaja paikalle ja ne sitten hoitaa juridiset kannanotot asennusyrityksen kanssa
Olen tehnyt pari kertaa sen
 
Somesta bongattu. Taitaa olla ottanut vettä sisään. Epäilen että läpivintikappalekaan ei ole tiivis. Sellaisia holkkeja on olemassa missä on kahdet pienet reijät johdoille mutta tuo ei näytä siltä. Ja lisäksi vielä vaihtovirralle tarkoitettu kytkin eli pommi muhimassa kaikin puolin.
1680884766716.png
 
Siinä on plussat ja miinukset olemattomilla ilmaväleillä. Jo 400...500V jännitetasoilla täydellinen paikka sarjavalokaaren muuttumiseksi rinnakkaiseksi.

Vertailun vuoksi mainittakoon että joissain junasovellukseen tehdyssä 1500 V dc-kontaktorissa oli lasikuitulevyt ja isot ilmavälit napojen välillä.
 
Tukesin tarkastuksen mukaan tilanne taitaa olla Suomessa yhtä retuperällä kuin Ruotsissa.

Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) selvitti valvontaprojektissaan aurinkosähköjärjestelmien asennusten turvallisuutta ja vaatimustenmukaisuutta. Taustalla olivat Tukesiin tulleet lukuisat ilmoitukset virheellisistä asennuksista. Projektiin liittyvät tarkastukset teetettiin valtuutetuilla sähkötarkastajilla ja tarkastusten kohteena olivat pääasiassa pientalokiinteistöt ja maatilat eri puolilla Suomea. Tarkastettuja kohteita oli yhteensä 45. Tarkastuksissa havaittiin, että aurinkosähköjärjestelmien asennuksia tehdään huolimattomasti ja joskus jopa ammattitaidottomasti. Valmistajan asennusohjeita ei aina noudateta, johtojärjestelmiä asennetaan virheellisesti ja turvallisuuden varmistavat käyttöönottotarkastukset ovat usein puutteellisia.

Asennuksista löytyi paljon turvallisuuspuutteita

Useissa tarkastetuissa kohteissa aurinkosähköjärjestelmien asennuksia oli tehty huolimattomasti, välinpitämättömästi tai jopa ammattitaidottomasti. Virheet ja puutteet olivat hyvin samankaltaisia kuin Tukesiin tulleissa ilmoituksissa. Projektissa ei kuitenkaan tullut esille oikeudetonta sähkötyötä.


– Merkittävimmät virheet ja vaatimustenvastaisuudet voidaan jaotella kolmeen osaan: puutteellinen käyttöönottotarkastus ja/tai sen dokumentointi, epäasiallinen standardin vastainen johtojärjestelmän asennus sekä valmistajan asennusohjeiden noudattamatta jättäminen, Hatakka kertoo.

Kaikista tarkastetuista kohteista sähköturvallisuuslaissa edellytetty käyttöönottotarkastuspöytäkirja oli käytettävissä noin kahdessa kolmasosassa (70 %). Näistä sekä säädösvaatimuksen, että asennusstandardin dokumentointivaatimuksen täyttäviä pöytäkirjoja oli vain noin yksi kolmasosa (32 %).

Yhteensä 40 asennuksessa ilmeni teknisiä puutteita ja ainoastaan noin 11 % asennuksista oli sellaisia, joissa ei havaittu käytön turvallisuuteen merkittävästi vaikuttaneita puutteita.

Johtojärjestelmän asentamispuutteet painottuivat paneeliston kaapelointiin. Kaapeleita ja liittimiä ei ollut kiinnitetty tai tuettu asianmukaisesti, jolloin kaapelit lojuivat katolla vapaana alttiina mm. veden ja alas liukuvan lumen ja jään aiheuttamille vahingoille. Toisaalta kaapeleita oli sidottuina kattorakenteisiin, kuten kulkusiltoihin ja lumiesteisiin. Kaapeleita oli myös puristuksessa räystäs- ja harjapeltien välissä siten, että kaapelin vaippa on vaarassa painua ja rikkoutua teräviä reunoja vasten.



Kuvia puutteista: https://tukes.fi/documents/5470659/6372805/Valokuvaliite+aurinkosähköprojektin+loppuraporttiin.pdf/6f51034e-090d-2dd8-f9c7-a9cf04e5cc45/Valokuvaliite+aurinkosähköprojektin+loppuraporttiin.pdf?t=1688461306234
Raportti: https://tukes.fi/-/aurinkosahkojarjestelmien-asennuksissa-tehdaan-paljon-virheita
Kooste tuloksista: https://tukes.fi/documents/5470659/...e+tarkastusten+tuloksista.pdf?t=1688461254443
 
Viimeksi muokattu:
Voi kyllä aiheellisesti kysyä että jos nuo paneelistot olisi asentanut maallikko, kysellen palstoilta ohjeita ja lukien asennusohjeita, että olisiko silloin 89% asennuksista väärin tehty?

Tuskin
 
Tuolta poimittuna, mikroinvertterien kanssa käytettävä kaapeli. Ilmeisesti jossain on käytetty MMJ:tä joka ei sovellu ko. käyttöön. Onko näihin jotain spesiaaligummikaapelia olemassa? Puutelistaa selaamalla näyttäisi vähän siltä että hommat on hakusessa myös mikroinvertterien asennuksia tekeviltä koska puutteita on niin paljon ja puutteista selviää että kyseessä on kohde missä on mikrot käytössä. Kuitenkin valtaosa asnnuksista on ketjuinverttereillä toteutettuja.

1688546118655.png
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu käyttötarkoituksesta, kyllä MMJ on ihan mainiota tavaraa monessa paikassa useimmiten ja edullista.
Niin siis käyttötarkoitus oli kuumiin paikoihin peltikattojen alle mikroinvertterien perään. Ei sinne MMJ kyllä kuulu, ja tuollainen silikonikaapeli ei muutaman metrin pätkissä hirmuisesti maksa.

Eli en ymmärrä miksi tuollaisessakin kohdassa säästetään.
 
Niin siis käyttötarkoitus oli kuumiin paikoihin peltikattojen alle mikroinvertterien perään. Ei sinne MMJ kyllä kuulu, ja tuollainen silikonikaapeli ei muutaman metrin pätkissä hirmuisesti maksa.

Eli en ymmärrä miksi tuollaisessakin kohdassa säästetään.
Vähän ehkä irroitit liikaa asiayhteydestä kun tuollainen lentävä lause oli ilman mitään viittauksia/lainauksia mihin liittyy...
 
On kyllä hurjan näköisiä asennuksia. Mitä standardi tarkalleen ottaen sanoo invertterin sijoittamisesta palovaaralliseen tilaan? Tuossa oli toinen laitettu navettaan ja toinen ilmeisesti ullakkotilaan. Onko yksiselitteisesti määritelty mikä on palovaarallista tilaa?
 
Perinteisessä PV kaapelissa lämmönkesto näyttää olevan 90 astetta. Vastaavalla lämmönkestolla näyttää löytyvän KUMIKAAPELI XTREM H07RN-F 3x2,5 S R50 Eca.
Tuossa toinen jossa on 90 astetta.

Katsoin mitä kotimainen mikromyyjä tarjoaa kaapeliksi. Kuva kaapelista näyttää olevan H07RN. Kuva on kylläkin ripattu TOP CABLE valmistajalta jostain syystä ja teksti on pyyhitty kuvasta pois. Tuossa on mainittu kaapelin halkaisijaksi 11mm ja tekstin tekniset tiedot passaavaavat lähinnä MMJ-kaapeliin. Tuosta ei voi kyllä oikein sanoa että mitä johtoa tuolta tulee. Liekö tekniset tiedot päivittämättä.

Kun vilkaisee trunk connectoria mitä Hoymiles käyttää 3-vaihesena niin siellä sopivan kaapelin halkaisijaksi on merkattu 13-18mm joten sen puolesta tuo XREM passaa hyvin.
1688550201359.png
 
Mahtaako kumikaapeli kestää järin pitkään katolla, missä aurinko porottaa? MMJ kestää sentään kohtalaisesti auringonvaloa. Silikonikaapeleiden osalta en sano mitään suuntaan tai toiseen, voi olla suuria erojakin kategorian sisällä.

Kumikaapeli on hyvin paikkoihin, missä osat hiukan liikkuvat, mutta tuollahan ne joudutaan joka tapauksessa uusimaan ajoittain ... Silikonikaapeli puolestaa on mainio pakkasessa liikkuville tai välillä kuumassa korventuville johtimille (auringonpaiste ei onneksi keskittämättä tai erikoisesti eristämättä nosta lämpötiloja moiselle tasolle ainakaan Suomessa).
 
Mahtaako kumikaapeli kestää järin pitkään katolla, missä aurinko porottaa?

Niitä on erilaisia - uudet huonompia. Ehkä kalliilla saa edelleen hyviä. Minulla on ehkä 50V vanha harmaa kumikaapeli joka on ollut vuosikausia ulkona - talon parvekkeelta puuhun ja sieltä maakellariin. Eipä tuo tunnu muuttuvan ajan kanssa miksikään. Nämä haisevat Kiinan kumikaapelit hapertuvat ulkona parissa vuodessa.
 
Minulla on ehkä 50V vanha harmaa kumikaapeli joka on ollut vuosikausia ulkona
Itselläni on yksi tuotakin vanhempi, jota on pidetty sisällä ja käytetty ulkona korkeintaan muutaman kymmenen kertaa korkeintaan tuntien tai ehkä joskus parin vuorokauden ajan kerrallaan. Pehkaksi tuokin on mennyt joistakin kohdista, vaikkakin pääosa on vielä käyttökelpoista. Vielä onnettomamman lopputuleman olen todennut saman aikakauden norjalaisten radiaattorimallisten sähkölämmittimien sisäisen johdotuksen kohdalla: sekä uloin suoja että johdinten eristeet ovat päätyneet kuin jonkinlaiseksi kuivuneeksi kokojyvätaikinaksi: kun sormellä tökkää, kaikki eristeet murtuvat kerralla kuin kasaksi leivänmuruja. Nuo sisäiset johdotukset on uusittava täydellisesti, jos aikaa vielä käyttää laitetta, joka muutoin toimii aivan mainiosti. Sen verran alkuperäiset ominaisuudet ovat vielä tallella, että eristemateriaalin voi tunnistaa jonkinlaiseksi kumiksi. Laitteiden sähköliitäntään käytetty PVC-kaapeli vaikuttaa edelleen aivan moitteettomalta (eikä aurinkokaan ole paistanut sisällä olevien johtojen ulkopintaan sormenjälkiään).
 
Mahtaako kumikaapeli kestää järin pitkään katolla, missä aurinko porottaa? MMJ kestää sentään kohtalaisesti auringonvaloa. Silikonikaapeleiden osalta en sano mitään suuntaan tai toiseen, voi olla suuria erojakin kategorian sisällä.

Kumikaapeli on hyvin paikkoihin, missä osat hiukan liikkuvat, mutta tuollahan ne joudutaan joka tapauksessa uusimaan ajoittain ... Silikonikaapeli puolestaa on mainio pakkasessa liikkuville tai välillä kuumassa korventuville johtimille (auringonpaiste ei onneksi keskittämättä tai erikoisesti eristämättä nosta lämpötiloja moiselle tasolle ainakaan Suomessa).
Tuossa ensimmäisestä gummikaapelista on mainittu näin:
Kaapelilla on erittäin hyvä UV-säteilyn, öljyjen ja kemikaalien kestävyys. XTREM kaapelilla on laajat hyväksynnät mm. CE, DNV, HAR, AENOR, RoHS, SEC, SASO. Käyttölämpötila on -40 °C…+90 °C (kiinteä asennus) ja -25 °C…+90 °C (liikkuvat sovellukset).

MMJ:stä löytyy mainintoja että menettää auringovalossa värinsä. En tiedä rapistuuko muuten. Lämpötilankesto 70 astetta ja siten tuossa tukesin jutussa oli jo aikaisemmin moitittu että se on jonkun mielestä ollut riittämätön.
 

On taas kuvituskuva kohdillaan :cool:
Heh heh …
” Kaapelit voivat roikkua katolla. Kuva ei liity Tukesin tarkastuksiin.”

Paino varmaankin sanalla ”voivat” sillä siistin näköistähän tuo on.

Lisäksi paneeliasennuksessa näyttää olevan nestejäähdytys – lisää varmaan tuottoa kun muuten paneelien lämpötila nousisi liikaa ;)

Noh, aurinkosähköasennukseen ko. kuvituskuvalla ei oikein liity.
 
Miten nuo vesikiertoiset paneelit liittyy aurinkopaneeleihin? Vai tarkastivatko sekä vesi että sähköpaneeleita?
ok onhan siinä mainittu että kuvituskuva.
 
Lehtien kirjoitukset ovat osittain aiheellisia (minun mielestä) mutta on siellä levikkimyyntiäkin mukana...
Vanhat asennukset ovat varmasti:
Ei asetuksia täyttävä jos katsoo uudet asetukset, tismalleen samoin kun vanhojen rakennuksien rakennustekniikka pitää olla uusien vaatimuksien mukaista kun katsoo myynti/ostaja riitelyt

Kävin viime vuonna vanhan koulukaverin (hänen pyynnöstä) luona ja katselin hänen talon a-paneelien asennusta:
Ihan :huh2: kun tarkistaa tämän päivän asennusvaatimukset, silloin ei ollut standardia miten kaapeloinnit piti vetää...
Minun neuvo oli vetää kaapelit uudestaan suojaputkissa katolta invertterille asti oman turvallisuuden (talon paloturvallisuuden) takia ja pyytää uusi tarkastuspöytäkirja asennuksesta ( sellainen hänellä ei ollut vaikka a-paneeliyritys sen hänelle on myynyt asennettuna/ hyväksyttynä käyttöön Caruna:n verkkoon)

Tukes on varmasti hyvällä asialla mutta on lukematon määrä vanhoja asennuksia jotka eivät täytä viimeisimmät määräykset, pitääkö ne purkaa pois vaiko jättää oman onnensa ojaan??

Omat asennukset jotka hyväksyttiin valtuutetun sähköliikkeen toimesta ( tarkastuspöytäkirjat on) toissa vuonna ei varmaan täytä viimeisimmät asetukset, pitääkö minun nyt purkaa ne pois ja antaa ne valtuutetulle sähköasentajalle tehtäväksi??

OT:
Toisessa keskustelussa oli mainita että joistakin kotivakuutuksista oli rajattu pois:
Miten se kohtelee juuri näitä vanhoja asennuksia??
 
Terve vaan kaikille!

Syyskuussa tuli paneelijärjestelmä tänne.
sähköhommiin ei itselläni ole lupia eikä erikoisosaamista...

Mietityttää tuo invertterin asennus: se on lastulevyseinään kiinnitettynä autotallin varastossa sisällä.
Ilmeisesti lakimuutoksen jälkeen siis väärin asennettu vai onko asennus muutettava myös takautuvasti, osaako kukaan sanoa?
 
Terve vaan kaikille!

Syyskuussa tuli paneelijärjestelmä tänne.
sähköhommiin ei itselläni ole lupia eikä erikoisosaamista...

Mietityttää tuo invertterin asennus: se on lastulevyseinään kiinnitettynä autotallin varastossa sisällä.
Ilmeisesti lakimuutoksen jälkeen siis väärin asennettu vai onko asennus muutettava myös takautuvasti, osaako kukaan sanoa?
Eiköhän se koske ainoastaan uusia asennuksia.
 
Mietityttää tuo invertterin asennus: se on lastulevyseinään kiinnitettynä autotallin varastossa sisällä.
Ilmeisesti lakimuutoksen jälkeen siis väärin asennettu vai onko asennus muutettava myös takautuvasti, osaako kukaan sanoa?
Tuo muutos on ehkä helpoin tehdä?
Hankit etukäteen sementtilevy- palasen maalattuna ja kaveri pitää invertteri ilmassa sillä aikaa kun ruuvaat kiinni sen uuden levyn ja kiinnitätte uudestaan invertterin paikalleen
Muut asiat liittyen johdotuksiin on sitten sähkömies-työtä, putket saa vetää etukäteen jos sähkäri hyväksyy
( Kuumia yläpohjia ;-)
 
Niin siis käyttötarkoitus oli kuumiin paikoihin peltikattojen alle mikroinvertterien perään. Ei sinne MMJ kyllä kuulu, ja tuollainen silikonikaapeli ei muutaman metrin pätkissä hirmuisesti maksa.
Yksi vaihtoehto kaapeliksi voisi olla palonkestävä "MMJ" löytyy oranssina ja punaisena, en vaan löytänyt UV:n vaikutus siihen pitkällä aikavälillä jos se tulee ulkoasennukseen
Hinnaltaan kova verraten tavalliseen MMJ kaapeliin mutta lämpötilankesto on omaa luokkaa
 
Mikä pakko niitä paneleita katolle on laittaa jos tontilla on tilaa. Itselläkin toki katolla kun ne hehtaarit on sadan kilometrin päässä ja tämä tontti on postimerkinkokoinen. Kajaanissa Seppälän maatalousoppilaitoksessa on panelikenttä asennettu telineille. En tiedä tehoja mutta paljon on. Telineasennekseesa olisi puolensa, se kippaa lumet pois itsestään ja maaliskuukin voisi olla tuotantokuukausi. Jos on vähänkin tee se itse mies niin telineen saa tehtyä aika halvalla sähköpylväistä ja kestopuusta. Ihan vaan spekuloin.
 
Yksi vaihtoehto kaapeliksi voisi olla palonkestävä "MMJ" löytyy oranssina ja punaisena, en vaan löytänyt UV:n vaikutus siihen pitkällä aikavälillä jos se tulee ulkoasennukseen
Hinnaltaan kova verraten tavalliseen MMJ kaapeliin mutta lämpötilankesto on omaa luokkaa
kyllä ainakin täälläpäin on joka mökin seinässä, aurinkopuolellakin mmj kaapeleita pihavaloissa imureissa, vuosi sitten ihan virallinen kaikki leimat omaava asennusfirma laittoi mitsun ilpin ja toiseen naapuriin vilpin mmj' llä
joten kyllä se ainakin käytännössä auringonpaisteen kestää, meillä 1978 asennettu, ei mitään merkkiä ettei kestäisi
 
Takaisin
Ylös Bottom