Aurinkosähköjärjestelmien päivittäiset tuotot / teho

A

Arisoft

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Tässä seurailen myyntiin menevää aurinkosähköä.
Tuli vaan mieleen, että miten sähkömäärän mittaus tapahtuu.
Ilmeisestikin niin, että tasaisin välein mitataan jännite ja virta ja niiden tulona hetkellinen energiamäärä.
Mutta miten pitkä on mittausväli. Onko sama sekä sähköä ostettaessa että myytäessä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuota ei ole selkeästi missään dokumentoitu. Aidonin mittarissa energian määrä ilmaistaan minuutin välein eli siinä ajassa täytyy tapahtua kaikenlaista. Minuutin välein se kertoo erikseen kumpaankin suuntaan menneen lopullisen kokonaisenergian, joiden summa on siis se netotettu kokonaismäärä.

Mittaus onnistuu mittaamalla tiuhaan näytteitä ja integroimalla niiden tulot, kuten arvelitkin. Toinen tapa olisi mitata täysin sattumanvaraisesti riittävä määrä näytteitä. Kumpikin tapa pitäisi tuottaa hyvän tuloksen. Satunnaisella mittaamisella voisi etuna olla se, ettei se ole herkkä laskostumiselle, jos sillä nyt on mitään väliä.
 
K

korsteeni

Vieras
anders sanoi:
Säädätkö siis tavallaan livenä tehoa taseeseen online, ts et tasaa vartin / tunnin jaksoissa?

Verkon kannalta tietenkin parempi, yksittäisen käyttäjän kannalta ei optimi, koska jää aina mahdollisuus että tase notkahtaa jakson lopussa pakkaselle ja sitä ei ole niinpäin yhtä helppo korjata kuin alaspäin :)
Klikkaa laajentaaksesi..
usko hyvä mies etten tasaa vartin enkä vaiheiden välillä mitään kun en myy mitään vaikka olenkin aivan normaalisti verkossa
koko homma on aivan järjetöntä ja nyt yritetään rahastaa kaikenmoisilla kotiakkusysteemeillä tuo aivoton netotus/tase vouhotus mitä sähköverkot ei kestä
auseissa verkkoon syöttäminen jo pitkään kielletty jollei laitteet ole verkkoyhtiön hallittavissa, verteissä on liittimetkin niitä alueita varten
varmaan jotain samantapaista tulevaisuudessa tännekin kun noista syntyy itse aiheutetut piikkitehot verkkoon
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
usko hyvä mies etten tasaa vartin enkä vaiheiden välillä mitään kun en myy mitään vaikka olenkin aivan normaalisti verkossa
Klikkaa laajentaaksesi..

Missä verkkoyhtiössä tämä siis on?

Eikös kaikissa nyt kuitenkin ole tasaus pakollisena käytössä... ja antaako joku siis luvan kytkeä AC-kytkettyä PV:tä ilman myyntiä?

Vai tämä ei ollutkaan Suomessa?

Minullakin on veneessä PV-tuotantoa ilman myyntiä verkkoon, vaikka maasähkö olisikin kiinni :)
 
H

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Uutena mikrotuottajana olen seuraillut tietysti myyntiä ja ostoa (Fortum). Onko nyt niin, että jos tunnin sisällä menee rahtusenkin oston puolelle, niin sentti Fortumille vilahtaa?
omahinta.jpg
 
T

Tifo

Vakionaama
pökö sanoi:
Kannattaa nuo @korsteeni kirjoitukset ja touhuilut lukea alusta asti niin pysyy rattailla, kyllä niissä ihan ihan järki mukana on
Klikkaa laajentaaksesi..
On niin paljon juttua, ei mahdollista.
korsteeni sanoi:
nyt puhut aivan hurjia, missä ihmeessä sanotaan että on pakko myydä sähköä? tai pakko tasata? tai pakko netottaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ulkomuistista, tahdistus otetaan verkosta ja tuotanto pyritään käyttämään itse. Jos lupia tarvitaan niin emännältä kysytään. Myös rivien välit kannattaa lukea.
 
A

anders

Vakionaama
Tifo sanoi:
Ulkomuistista, tahdistus otetaan verkosta ja tuotanto pyritään käyttämään itse. Jos lupia tarvitaan niin emännältä kysytään. Myös rivien välit kannattaa lukea.
Klikkaa laajentaaksesi..

Luvat nyt muutenkin ovat maallikkoja varten. Ei niitä kukaan kysy jos kaikki sujuu ilmankin.

Sama kuin vaikka sulakkeiden kanssa, ei niitä tarvitse jos kaikki toimii.
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
nyt puhut aivan hurjia, missä ihmeessä sanotaan että on pakko myydä sähköä? tai pakko tasata? tai pakko netottaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Varmaan yleensä myyntipakko on vekkoyhtiön asettama velvoite. Ts. tuottavaa laitetta ei saane kytkeä ilman myyntisopparia. Toisaalta kun ko. soppari usein mitään maksa, niin miksei sellaista ottaisi?

Voisihan verkkoyhtiö sallia pientuotannon ihan vaan kytkennän ilman myyntiä ja tehdä ylijäämällä mitä lystää, vaikka keittää kahvia pääkonttorillaan? En tiedä onko laissa estettä tälle?

Netotus ja tasaus taas tullee sähkömarkkinalaista, eri vuosina näitä tullut. Vaihenetotus muistaakseni esimerkkinä 2023.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
anders sanoi:
Voisihan verkkoyhtiö sallia pientuotannon ihan vaan kytkennän ilman myyntiä ja tehdä ylijäämällä mitä lystää, vaikka keittää kahvia pääkonttorillaan? En tiedä onko laissa estettä tälle?
Klikkaa laajentaaksesi..

Taisi olla joku este. Ikäänkuin asiaasta olisi aiemin lainattu joku määräyskin, että verkko-operaattori ei saa ottaa vastaan sähköä ilman myyntisopimusta edes omaan käyttöönsä tjs.
 
A

anders

Vakionaama
Arisoft sanoi:
Taisi olla joku este. Ikäänkuin asiaasta olisi aiemin lainattu joku määräyskin, että verkko-operaattori ei saa ottaa vastaan sähköä ilman myyntisopimusta edes omaan käyttöönsä tjs.
Klikkaa laajentaaksesi..

Varmasti joku tällainen siinä on, sääntöyhteiskunnassa kun ollaan.

Kansalaisaloite vetämään norminpurun nimissä? Jos verkkoyhtiö korvamerkkaisi tällaisen ylijäämän vain ja ainoastaan kahvinkeittoon, se olisi varmaan ihan ok, ainakin minulle. Datahubiin voisi lisätä tätä varten oman tasehallinnan.
 
K

korsteeni

Vieras
äläkee nyt noin riemastuko, verenpaineet nousee.
oikeassa olet noiden prättien suhteen uusissa soppareissa, hitsauskonetta, hiustenkuivainta, valaisimia ei saa kytkeä ilman selvitystä verkkoyhtiölle.
sitten on olemassa arkijärki, jota yhtiöt myöskin käytännnössä käyttävät
tämän kiinteistön sopimusta ei löytynyt, se on tehty jo ennen sotia 1900 luvun alkupuolella, pitää vielä katsella jos löytynee niin mitä siellä pv tuotannosta tai laitteiden liittämisestä sanotaan
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Taisi olla joku este. Ikäänkuin asiaasta olisi aiemin lainattu joku määräyskin, että verkko-operaattori ei saa ottaa vastaan sähköä ilman myyntisopimusta edes omaan käyttöönsä tjs.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pitäisi varmaan kieltää painamasta kerrostalon hissiä ylös (tyhjänä?) ylemmästä kerroksesta ja etenkään laskeutumasta alas enemmän kuin yhden henkilön kuormalla. Samoin pitäisi kieltää menemästä ylös yksinään, ellei painoa ole kertynyt vyötärölle riittävästi.

Noissa tilanteissa nimittäin on uhkana, että hissi työntää tehoa verkkoon, sillä tavanomainen asynkronimoottori toimii noissa tilanteissa tyypillisesti generaattorina (ja tuo on sähköjen ollessa päällä paitsi energiatehokkaampi, myös toimintavarmempi tapa jarruttaa kuin kuluvilla mekaanisilla tai varsinaisilla sähköisillä jarruilla; sähkökatkotilanteet hanskataan erikseen paikoitusjarruilla).
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Noissa tilanteissa nimittäin on uhkana, että hissi työntää tehoa verkkoon
Klikkaa laajentaaksesi..

Ja ennen vanhaan mittareissa oli mekaaninen esto takaperin pyörimistä vastaan ettei vain saisi mitään netotettua. Nykymittarit mittaa ne erikseen eikä niistä hyvitetä mitään. Kaipa sähköyhtiöt kumminkin seuraavat missä ja miten paljon verkkoon tuotetaan.
 
A

anders

Vakionaama
kotte sanoi:
Pitäisi varmaan kieltää painamasta kerrostalon hissiä ylös (tyhjänä?) ylemmästä kerroksesta ja etenkään laskeutumasta alas enemmän kuin yhden henkilön kuormalla. Samoin pitäisi kieltää menemästä ylös yksinään, ellei painoa ole kertynyt vyötärölle riittävästi.

Noissa tilanteissa nimittäin on uhkana, että hissi työntää tehoa verkkoon, sillä tavanomainen asynkronimoottori toimii noissa tilanteissa tyypillisesti generaattorina (ja tuo on sähköjen ollessa päällä paitsi energiatehokkaampi, myös toimintavarmempi tapa jarruttaa kuin kuluvilla mekaanisilla tai varsinaisilla sähköisillä jarruilla; sähkökatkotilanteet hanskataan erikseen paikoitusjarruilla).
Klikkaa laajentaaksesi..

Samoin pitäisi kieltää sähköauton jarruttaminen latauspiuha kytkettynä.
 
T

Tifo

Vakionaama
korsteeni sanoi:
äläkee nyt noin riemastuko, verenpaineet nousee.
oikeassa olet noiden prättien suhteen uusissa soppareissa, hitsauskonetta, hiustenkuivainta, valaisimia ei saa kytkeä ilman selvitystä verkkoyhtiölle.
sitten on olemassa arkijärki, jota yhtiöt myöskin käytännnössä käyttävät
tämän kiinteistön sopimusta ei löytynyt, se on tehty jo ennen sotia 1900 luvun alkupuolella, pitää vielä katsella jos löytynee niin mitä siellä pv tuotannosta tai laitteiden liittämisestä sanotaan
Klikkaa laajentaaksesi..
Mökillä muutin aikoinaan yksivaiheisen liittymän kolmivaiheiseen niin verkkoyhtiö halusi siitä pari tonnia välirahaa. Löysin kuitenkin vanhan sopparin, josta kävi ilmi että liittymä on kolmivaiheinen vaikka käytössä oli vain yksi vaihe. Ei sitten tarvinnut maksaa mitään.
Niin että etsi vaan se soppari, siellähän voi lukea vaikka että omistat osan sähkölaitoksesta. :)
 
K

korsteeni

Vieras
kyllä minun softassa vielä joku mättää pahasti, oston puolelle meni vaikka nollaa tavoittelin
joku siinä divertterin fiilauksessa on vielä pielessä

1743012074318.png
 
K

korsteeni

Vieras
roots sanoi:
Kun ei kysele niin ei tarvita lupia ja kytkeä voi luvattakin....
Klikkaa laajentaaksesi..
ei voi, myydä ei voi ilman lupaa, kytkentä taasen on ihan eri asia ja sitten käyttöönotto on taasen eri juttu.
kun esimerkisi täällä on kovastikin arvosteltu tapahtumaa kun esmes invertteri on asennettu, kaikki pöytäkirjat ja tarkastukset tehty jne ja sitten kuukausia odotetaan lupaa otta se systeemi käyttöön, elikkä se lupa koskee juurikin tapahtumaa että myytävälle sähkölle on ostajalla kustannuspaikka kunnossa sekä verkkoyhtiöllä ja vieläpä sinne datahubiin jne. ei mitään noita em. tarvita kun verkkoon ei siirry sähköä eikä sitä myydä.
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
ei mitään noita em. tarvita kun verkkoon ei siirry sähköä eikä sitä myydä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin, ne tarvitaan vain verkkoyhtiön vaatimuksesta jolla on meillä voimassa olevan lain mukaan oikeus esittää vaatimuksia heidän verkkoonsa kytkettävistä asioista.

Tämä ei nyt kuitenkaan ole ihan puhdasta byrokratiaa vaan siihen liittyy ihan valideja asioita kuten vaikka sähkön laatu, suojauksien toiminta ja verkon turvallisuus varsinkin osittaisvikatilanteissa.

Ei se kytkentäluvan kysyminen ainakaan itselle mitään maksanut, ja oli viiden minuutin homma. Olisin osannut kytkeä luvattakin, vaan tein nyt "by the book", niin ei tule sanomista.
 
K

korsteeni

Vieras
anders sanoi:
Niin, ne tarvitaan vain verkkoyhtiön vaatimuksesta jolla on meillä voimassa olevan lain mukaan oikeus esittää vaatimuksia heidän verkkoonsa kytkettävistä asioista.

Tämä ei nyt kuitenkaan ole ihan puhdasta byrokratiaa vaan siihen liittyy ihan valideja asioita kuten vaikka sähkön laatu, suojauksien toiminta ja verkon turvallisuus varsinkin osittaisvikatilanteissa.

Ei se kytkentäluvan kysyminen ainakaan itselle mitään maksanut, ja oli viiden minuutin homma. Olisin osannut kytkeä luvattakin, vaan tein nyt "by the book", niin ei tule sanomista.
Klikkaa laajentaaksesi..
näihän se onkin
sitä ihmettelen että miksi mulla pitäisi olla sitä sun tätä vaikka en myy enkä siirrä verkkoon yhtään wattia, päinvastoin kuten edellä kuvasta näkyy olen 10w ostanut, tämä on kait sitä kateutta kun lynkataan siitä kun käytän kaiken tuottamani itse eikä ole netotusta eikä sekuntikelloja vartin välein.
kun otan 100ohmin vastuksella vaiheistuksen, se ei ole rikos, varona välillä on vielä 10A vanhanaikainen roppu
vaiheistus on nykyisin vaan siksi jos verkonvaihto kääntää kulutukset griidiin ei tule välähdystä, käytännössä ei minkäänlaista virtakatkoa kumpaakaan suuntaan vaidettaessa
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
sitä ihmettelen että miksi mulla pitäisi olla sitä sun tätä vaikka en myy enkä siirrä verkkoon yhtään wattia
Klikkaa laajentaaksesi..

Sitä voi ihmetellä toki, muttei se muuta sitä että laki on laki ja verkkoyhtiöllä on tätä oikeus vaatia.

Onhan näitä muitakin lakeja, mitä itse kukin ihmettelee. Onneksi niitä ei ihan kaikkia ole pakko niin kirjaimellisesti ottaa, pieni kansalaistottelemattomuus on aina paikallaan, kunhan vain on valmis kantamaan vastuun teoistaan.
 
K

korsteeni

Vieras
anders sanoi:
Sitä voi ihmetellä toki, muttei se muuta sitä että laki on laki ja verkkoyhtiöllä on tätä oikeus vaatia.

....
Klikkaa laajentaaksesi..
siis mitä on verkkoyhtiöllä minulta oikeus vaatia?
että otan 100 ohmin vastuksen pois? vai mitä? miksei ne vaadi?
mikä sinua ärsyttää? sekö että minulla ei ole froniusta ja minun virtamittari on kenties erilainen, ihon väri vai jalkaterien asento.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
K

korsteeni

Vieras
Arisoft sanoi:
Ei vamaan muuta kuin se mitä tekemässäsi sopimuksessa sanotaan. Sopimusta on voitu päivittää yksipuolisesti vaikkei uutta olekaan tehty.

Esimerkkinä olkoon tässä nyt vaikka Vantaan Energian ehdot https://www.vantaanenergiasahkoverkot.fi/app/uploads/2024/12/Verkkopalveluehdot-VPE2024.valmis.pdf jotka Energiavirasto on sopinut liittymän omistajan puolesta siihen sovellettavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
näköjään samat ehdot kuin parikyt vuotta sitten laitoin mökille sähköt, kaivoin linjalta tolpalta parisataa metriä kaapelin maahan, laitoin utu n kaapin, tein liitännät yms. sähköyhtiö ruuvasi siihen mittarin ja soitti että nyt siellä on sähköt päällä
se siitä, mutta

1743065186691.png


en ole ilmoittanut kymmenien vuosien ajalta mitään
hitsauskoneista
kompressoreista
auton latureista enkä latauslaitteista, niitä on monia
palvelinkeskuksesta, missä kotisivuni ja etähallinnat nytkin ovat
tamuista eikä muistakaan vastaavista laitteista mitä minulla on
kaivossa on pumppaamo ollut kohta 100 vuotta
20kW sähkömoottoreita en ole ilmoittanut
enkä energiavarastoja
kohta varmaan siniset valot vilkku pihassa

olen pyrkinyt käyttämään arkijärkeä, kuten myös energiayhtiötkin käyttävät
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
siis mitä on verkkoyhtiöllä minulta oikeus vaatia?
Klikkaa laajentaaksesi..

Verkkoyhtiöllä on oikeus vaatia vaatimuksia heidän verkkoon kytketylle laitteistolle. Verkkoyhtiöllä on oikeus myös muuttaa vaatimuksia, myös takautuvasti.

Tämä poikkeuksitta pitää sisällään vaatimuksen ilmoituksesta kaikista tuotantolaitteistoista. Tuosta ei ole poikkeuksia yhdelläkään verkkoyhtiöllä. Piste.

korsteeni sanoi:
mikä sinua ärsyttää?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei minua ärsytä mikään. Kunhan neutraalisti totean että verkkoyhtiölle tulisi ilmoittaa lain mukaan. Ei sen enempää, ei sen vähempää, minä en moralisoi suuntaan tai toiseen. Mutta jos jotain sattuisi, joku muu ml vaikka vakuutusyhtiö tai isompikin viskaali voisi moralisoida.

Minullakin on yksi mikroinu sukolla kiinni. Se ei ole määräysten mukainen (Suomessa). Tiedän tämän enkä pullikoi asiasta enempää, ja kannan vastuun jos asia eskaloituisi. Enkä aio tuota muuttaa ennenkuin tulee Suomessa lailliseksi ehkä 5v sisällä, mahdollisesti jo aiemmin. Kysyttäessä keksin selityksen (tm).
 
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom