Bosch vilpin suuri sähkönkulutus talvella

Rosehill

Jäsen
edit: toki olisi hyvä tietää mikä on maksimi sulakekoko sinun päätaulussa ettei nallit turhaan pala jos kompressorille annetaan lupa ottaa kaikki mitä on tarjolla. Miksi sulakkeet palaisi niin esim. jos vastukset käy täydellä 12kW teholla ja mukaan pistetään vielä 5kW kompressorin nälänhätää niin tuossa ei enää 3x25A liittymä riitä....

Sulakekoko on 3x35A

Tällaisen tiedon antaja haluaa vain vältellä tilanteen korjaamista. Joudut nyt kyllä itsekin opiskelemaan miten laite toimii ja mihin se kykenee. Nollassa ei vastuksia tarvita edes alimitoitetulla koneella. Sulatuksen aikana vastus voi käydä päällä mutta ei pitäisi käydessä niin tapahtua.

Tällainen mielikuva on nyt tullut ja opiskelu on vauhdissa. Huomaa vaan, että vaikka kiinnostusta riittääkin, niin tällainen tekniikka ja termien ymmärtäminen tekee kyllä välillä solmuja päähän. Mutta kaipa tällaisetkin aloittelijat kykenee silti omakotitalossa asumaan, tarvii vaan ottaa takkiin alussa vähän enemmän ja opetella kantapään kautta.. Onpa tässä jo onneksi jotain tullut opittua ja osaa edes jotenkin puhua näistä aiheista.

Kuvien mukaisia säätöjä lähtisin aloittajan asemassa vähintäänkin kokeiluna muuttamaan.
1) automaattisäädöstä jatkuvaan käyntiin ihan ekana. Tämä voi selittää kennon jäätymisen, kun laite pysähtyy jäisenä ja lisäksi varaaja pääsee jäähtymään.
2) pyyntilämpötilan nosto 45 asteeseen, niin varaajan veden lämpömäärä riittää varmemmin sulatukseen.
3) tehon nosto 9 kw->15 kw tai vaikkapa ekaksi kokeilu 12 kw. 9 kw rajoituksella on ihan selvää, miksi laite ei riitä pakkasissa.

Kiitos, kuulostaa kohtuullisilta muutoksilta alkuun! Eli nimenomaan tuon menojohdon pyyntilämpötilan nostaa tuonne 45c? Eli se ilmeisesti nostetaan tuosta ohjelämpötila-kohdasta ja tämä sitten määrittelee sitä?
Ja jäi itsellekin nyt vähän epäselväksi mitä nuo rajoitukset meinaa ja mikä tarve niille on kompressoria silmällä pitäen.
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
Ilmeisesti tälle "ammatti"asentajalle on tärkeämpää että talossa ei ole kylmä ja siitä valiteta, kuin että valitettaisiin sähkönkulutuksesta. Mutta se kannattaa tosiaan muistaa että ällistyttävän suuri osa näiden koneiden asentajista ei tajua niiden sielunelämästä ja asetuksista yhtään mitään. Ne vain asentaa fyysisesti laitteet ja jos ei vuoda kylmäaineet tai vedet mistään niin se on päivä pulkassa ja vastuu siirtyy.
 

teehookoo

Jäsen
Ja jäi itsellekin nyt vähän epäselväksi mitä nuo rajoitukset meinaa ja mikä tarve niille on kompressoria silmällä pitäen.

Kyseisillä asetuksilla määritetään laitteesi teho. Vastusten teho on rajattu 12kW:hen ja kompressorin antoteho 9kW:hen = 21kW yhteisteho.

Laitteesi maksimiteho vastuskäytöllä on 15kW ja kompressorilla 17kW (kompressorin teho on lämpötilariippuvainen. Antoteho laskee mitä kylmempää pihalla on). Yhteensä laitteessasi on siis 32kW teho. Vain luoja (asentaja) yksin tietää miksi on päädytty rajaamaan vastusten ja kompressorin teho tuolle tasolle, jolla ne nyt on. Onko kyseessä osaamattomuus, välinpitämättömyys vai mikä? Sitä tuskin saamme koskaan tietää.

Se on päivänselvää, että 9kW kompressoriteho ei sinun tapauksessasi riitä mihinkään, vaan laite käyttää vastuksia aina kun siihen on mahdollisuus. Kuten edellä kuvattu, nosta kompressorin tehoa vaiheittain maksimitehoonsa. Mitä enemmän tehoa sallit kompressorille, sitä vähemmän laite käyttää vastuksia eli kuluttaa sähköä.

Lämpötila-asetus liittyy siihen, missä lämpötilassa vastuksille annetaan lupa käynnistyä jos laite kokee "lisäavun" olevan tarpeen.


Laitatko vielä kuvaa, miltä laitteen ulkoyksikön etupuolella näyttää jotta voimme arvioida tilannetta esim. jään osalta?
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Ei ainakaan jatkuvasti käy, koska puhaltimen lapa on onnistunut jäätymään kiinni. Muuten vähän vaikea sanoa sen sykleistä.

Laite ilmeisesti mittaa anturilla varaajan tai sisätilan lämpötilaa ja sen mukaan sitten pysäyttelee ja käynnistelee laitetta.
Kannattaa laittaa jatkuva käyttö päälle näin talviaikana. Kesäkautena automaatti voi olla ok. Voi olla, että katkokäynti vähenee.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kyseisillä asetuksilla määritetään laitteesi teho. Vastusten teho on rajattu 12kW:hen ja kompressorin antoteho 9kW:hen = 21kW yhteisteho.
Tuskin on noin. Mulla Boschin MLP:ssä ja nopeasti ko. VILPin asennusohjetta luettaessa myös tuossa asetetaan vastusteholle rajoitukset. Eli kompuran käydessä saa lisäksi olla myös 9 kW vastuksia ja kompuran sammuttua 12 kW.

Boschin suomennokset ovat aika surkeita.

Tuo VILP sammuu -20 C ja menolämpö jää alle 60 C jo reilusti aiemmin. Eli vastuksia tarvitaan käyttöveteen ja kylmemmällä lämmittämiseenkin tehontarpeesta riippumatta.
 

Rosehill

Jäsen
Tuskin on noin. Mulla Boschin MLP:ssä ja nopeasti ko. VILPin asennusohjetta luettaessa myös tuossa asetetaan vastusteholle rajoitukset. Eli kompuran käydessä saa lisäksi olla myös 9 kW vastuksia ja kompuran sammuttua 12 kW.

Boschin suomennokset ovat aika surkeita.

Tuo VILP sammuu -20 C ja menolämpö jää alle 60 C jo reilusti aiemmin. Eli vastuksia tarvitaan käyttöveteen ja kylmemmällä lämmittämiseenkin tehontarpeesta riippumatta.

Näin minäkin lopulta ymmärtäisin ohjeesta, eipä tuolla taida olla yksinään kompressorin tehon rajoitetta edes muokattavissa?
Vaan kompressorin ja sähkövastuksen yhteiskäytöstä on näissä rajoituksissa kyse, tuo tehon rajoituksen asetusvalikko on kuitenkin sähkölämmittimen alla. Meinasin jo huokaista, että tässäkö se ongelma piili.

Tämä vilp ei ole kertaakaan saavuttanut noin korkeaa menolämpöä, maksimi on tainnut olla 48C kylmimmilläkin keleillä. Tosiaan -15C paikkeilla tuntuu käyttävän jo lähes ainoastaan vastuksia.

Kuvaan huomenna ulkoyksikköä. Jännästi propelliin "valuu" vettä ja kun tulee käyttökatko niin pienikin tippa jäädyttää lavan, vaikka ollaan pyritty pitämään päällystä puhtaana lumesta.
 

Harrastelija

Vakionaama
Pääsulakkeet tuolla olikin sanottu mutta oliko laitteen sulakekokoa mainittu? Onko 16 vai 25A? 3x16A saa vastustehoa max 11kW, 3x25 max 17kW.
Onko kompuralle omat sulakkeet vai samassa vastusten kanssa?

Edit: Ja noihin sulakekokoihin voi vaikuttaa sekin minkä paksuisella kaapelilla sähköt on laitteelle vedetty.
 

Rosehill

Jäsen
Pääsulakkeet tuolla olikin sanottu mutta oliko laitteen sulakekokoa mainittu? Onko 16 vai 25A? 3x16A saa vastustehoa max 11kW, 3x25 max 17kW.
Onko kompuralle omat sulakkeet vai samassa vastusten kanssa?

Edit: Ja noihin sulakekokoihin voi vaikuttaa sekin minkä paksuisella kaapelilla sähköt on laitteelle vedetty.

Korjaan muuten aiempia kertomuksiani, eli vilpissä on tosiaan kokonaisuudessaan 15kW vastus (eikä 9kW) ja tsekkasin laitteen tiedoista niin ainakin tarvitsee 3x16A. Nyt en kyllä osaa vastata onko samat vai eri sulakkeet kompuralla ja vastuksilla.. jos vastus on integroituna laitteessa niin voiko se olla eri sulakkeissa? Menee mulla taas rautalangasta väännön puolelle :'D
 

Rosehill

Jäsen
Tällainen on ulkoyksikön jäätilanne nyt. Kaippa tuo on ihan normaalia, että tuollaisia vesitippoja jäätyy lapojen ympäristöön, mutta nyt lähes joka päivä ollaan oltu tökkäämässä lapaa irti jäätiploista. Tosiaan sitä jatkuvaa käyttöä voisi nyt testata jonkun aikavälin ja seurailla onko sillä muutakin merkitystä kuin lapojen jäätymisenesto. Ilmeisesti laitteen periaatteessa kuitenkin pitäisi toimia tehokkaimmillaan automaatiolla, jolloin käyttää resursseja vain sen mukaan mikä oikeasti on tarpeen?

Harmi sinällään, että nyt on kelit jo niin lauhtuneet, ettei jäätä pääse muodostumaan samalla tavalla kuin aiemmin, eli jääkö alkuperäinen ongelma nyt vaan lämpimämpien kelien alle ja on ensi talvena taas uudestaan edessä..

Asentajan kanssa on tässä tullut myös juteltua ja myönsi kyllä, että jääseinä joka ehti aiemmin kovilla pakkasilla muodostua ei kyllä ole normaalia. On nyt ollut Boschiinkin yhteydessä, mutta ei välittynyt mitään erityistä kommenttia sieltä. Tosin piti tsekata toimiiko poistovesialtaan sulanapitokaapeli, mutta saadaakseen auki tuon takakotelon piti taas sulattaa itse nuo vähäiset jäät tuosta ja olihan se kaukalo siinä vaiheessa ainakin sulana tuolla sisällä. Boschilla on siis tehty tämän laitteen mitoitus kiinteistöön antamiemme tietojen perusteella ja heille voi kuulemma tehdä reklamaatiota, jos koetaan että siinä on mennyt jotakin vikaan.
 

Liitteet

  • IMG_7724.jpg
    IMG_7724.jpg
    185,1 KB · Katsottu: 50
  • IMG_7647 2.jpg
    IMG_7647 2.jpg
    310,9 KB · Katsottu: 49
  • IMG_7726.jpg
    IMG_7726.jpg
    230,8 KB · Katsottu: 52
  • IMG_7721.jpg
    IMG_7721.jpg
    188,3 KB · Katsottu: 47
  • IMG_7720.jpg
    IMG_7720.jpg
    175,7 KB · Katsottu: 46
  • IMG_7717.jpg
    IMG_7717.jpg
    237,2 KB · Katsottu: 46

Arisoft

Hyperaktiivi
Kaippa tuo on ihan normaalia, että tuollaisia vesitippoja jäätyy lapojen ympäristöön

Ei minusta ellei niille ole joku hyvä selitys. Höyrystimen jälkeen ilma on niin kuivaa ettei se enää huurru. Nuo pitäisi syntyä sulatuksen aikana. Mutta silloin puhallin seisoo. Voisiko se kennoi jäädä sulatuksessa märäksi niin että kun puhallin käynnistyy sieltä lentelee vesipisaroita kennosta siipeen? Näetkö sulatuksen lopussa höyrypilven nousevan koneesta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tämä ei ole mielestäni normaalia Bochissa. Käsittääkseni sulatusvedet tuossa kerätään ja johdetaan putkella ulos, niiden ei pitäisi tulvia noin ulospäin kennosta reunan yli.

1771519459218.png
Bosch_AW_5_.jpg.gif
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mihin lauhdevedet on nyt johdettu, onko saattoa tuossa putkessa?
1771520479231.png

 

Rosehill

Jäsen
Tuossa kuvassa (ei siis ole tosiaan enää noin jäässä) näkyy lauhdevesiputki, vedet on siis ohjattu tuon laitteen alla olevan soraperustuksen läpi hiekalla täytettyyn käytöstä poistettuun vanhaan kaivoon. Poistovesiputkessa on sulanapitokaapeli sisällä (mitasta ei tietoa, asentaja muisteli että 2m), tämän asentaja pyysikin tsekkaamaan, että toimiiko se, mutta se nyt oli vähän haastavaa arvioida, kun ei kaapeli itsessään ole mitenkään lämmin ja jouduimme takaosaa vähän sulattamaan, jotta saatiin kansi auki. Kuitenkaan lauhdekouru- tai allas ei ollut mitenkään umpijäässä, saati tuo poistoputken pää.
 

Liitteet

  • IMG_7605.jpg
    IMG_7605.jpg
    171,2 KB · Katsottu: 52

Tirkhe

Tulokas
Itsellä täysin samanlaista ongelmaa että kennon alaosasta jäätyy ja pari kertaa käynyt asentaja sulattelemassa laitteen kun antanut virheilmoituksen ”H1/5505 kondenssialtaan lisälämmitin ei toimi”.

Ensimmäisella kerralla arveltiin että syy olisi ollut siinä kun lehtiä oli ollut kondessivesialtaassa ja nämä olisivat jotenkin tukkineet. No tästä noin viikko ja taas oli jäässä, tällä kertaa mittailivat jollain vehkeellä kondessialtaan lämmittimen sekä anturit ja kaikki pitäisi olla kunnossa ja että ”ehkä” oli taas joku roska päässyt sinne ja aiheuttanut tämän jäätymisen ja jäädään seuraamaan tilannetta.

Tällä hetkellä jäätä on vähäsen kertynyt samaan paikkaan mutta kaikki on toiminut normaalisti eikä vikailmoituksia ole tullut, toki nyt kelitkin meni plussalle ja sulaa varmaankin itsestään. Pistää kyllä miettimään mikä tätä jäätymistä sitten oikeasti aiheuttaa?
 
Back
Ylös Bottom