Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Råtta · 28 Toukokuu 2020

Kyllähän korona tuntuu kaatavan ihmisiä (suurin osa ikänsä puolesta jo laina-ajalla) mutta edelleen (kuten tässä ketjussa aikaisemminkin) verrattuna esimerkiksi Etec-kolibakteeriin johon kuolee vuosittain puoli miljoonaa alle viisivuotiasta lasta. Silti Suomen linja on vetää koko maa kiinni ja talous siinä sivussa. Rajoitusten olisi hyvä koskea niitä, joille korona voi olla kohtalokas. Vaikkakin monella hoitokotipotilaalla on laitoksessa elvytyskielto. Tuo kolibakteeri kaataa kolmannen maailman ihmisiä, joten se ei niin kiinnosta länsimaalaisia kuten korona, mikä riehuu paljon lähempänä. Etec on länsimaalaiselle vain ikävä lomaripuli ja loman jälkeen hakeudutaan työterveyteen hakemaan droppia.

Onneksi itse on siinä tilanteessa että molemmat talouden aikuiset saavat tehdä töitä. Sääliksi käy niitä perheitä, joilla päällä lomautus/irtisanomiset.

tet · 28 Toukokuu 2020

Råtta sanoi:
Kyllähän korona tuntuu kaatavan ihmisiä (suurin osa ikänsä puolesta jo laina-ajalla) mutta edelleen (kuten tässä ketjussa aikaisemminkin) verrattuna esimerkiksi Etec-kolibakteeriin johon kuolee vuosittain puoli miljoonaa alle viisivuotiasta lasta. Silti Suomen linja on vetää koko maa kiinni ja talous siinä sivussa.
...
Etec on länsimaalaiselle vain ikävä lomaripuli ja loman jälkeen hakeudutaan työterveyteen hakemaan droppia.

No tuossahan itse jo löysitkin syyn. Suomea ei "vedetä kiinni" sen takia, mitä tapahtuu muualla, vaan sen takia mitä potentiaalisesti voi tapahtua meillä. Mutta tuo "vetää koko maa kiinni" on kyllä räikeästi yliampuva määritelmä. Maailmasta löytyy kyllä monia monia maita, joissa koronatoimet ovat olleet moninverroin tiukempia kuin meillä. Onko meillä ollut esimerkiksi ulkonaliikkumiskieltoa vaikkapa Italian tai Ranskan malliin? Italiassa sakko kiellon rikkojille taisi olla tuhansia euroja. Siihen nähden meidän "mökille menoa ei nyt suositella" on aika kaukana "maan vetämisestä kiinni".

jmaja · 28 Toukokuu 2020

Mallinnuksista ei Suomessa ole kuulunut yhtään mitään moneen viikkoon. Onko niistä mitään tietoa?

jmaja · 28 Toukokuu 2020

Äsken oli STM/THL tiedotustilaisuus. Ei sanaakaan mallinnuksesta. Salminen mukana ja valitsi sanansa aivan eri tarkkuudella kuin viime kuussa ja korosti kokoajan tapausten vähentymisen hyvyyttä.

Tehohoidosta tuli tietoa, että hoitoon joutuneiden keski-ikä on alempi kuin muissa taudeissa. Suurimmalla osalla ei ole pitkäaikaissairauksia. Kuolleisuus tehohoidossa varsin alhainen 13% ja yli 70-vuotiaillakin "vain" 30%.

Onkohan ollut turhan tiukat kriteerit tehohoitoon pääsyyn? Eli monta pelastettavissa olevaa jätetty hoidotta?

Tuskin Suomen tehohoito kuitenkaan on niin paljon parempaa kuin Keski-Euroopassa, jossa tehohoitokuolleisuus on käsittääkseeni ollut paljon korkeampi.

pamppu · 28 Toukokuu 2020

tet sanoi:
Mutta tuo "vetää koko maa kiinni" on kyllä räikeästi yliampuva määritelmä

Samaa mieltä. Jokainen liike mitä olen tarvinnut, on ollut koko ajan auki. Kaikkialla saa liikkua ja toimia. Aika vähäiset vaikutukset on. Ravintelit on myyneet takeawayta, ei ole ollut vaikutusta mun elämään.

Joissakin maissa on tosiaan ollut kovalla uhalla ulkonaliikkumiskielto ja kaikki oikeasti kiinni.

tet · 28 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Kuolleisuus tehohoidossa varsin alhainen 13% ja yli 70-vuotiaillakin "vain" 30%.
Onkohan ollut turhan tiukat kriteerit tehohoitoon pääsyyn? Eli monta pelastettavissa olevaa jätetty hoidotta?

Miten tuosta sellaiseen päätelmään voi tulla, että tehohoitoon pääsyn kriteerit olisivat olleet liian tiukat? Itselleni tuli juuri päinvastainen ajatus. Jos kerran tehohoidossa on kuolleisuus muita maita alhaisempi, niin eikö se viittaa siihen, että sinne on otettu porukkaa, joka ei oikeasti olisi tehohoitoa edes tarvinnut? Siis jos oletetaan, että hoidon taso (ja sitä kautta teho) on samaa luokkaa kuin muualla.

jmaja · 28 Toukokuu 2020

tet sanoi:
Miten tuosta sellaiseen päätelmään voi tulla, että tehohoitoon pääsyn kriteerit olisivat olleet liian tiukat?

Yhdistettynä siihen, että tehohoidossa olleista hyvin pieni osa on yli 70 vuotiaita ja kuolleista hyvin suuri osa. Tuosta voinee aika suoraan päätellä, että tehohoidon pieni keskimääräinen kuolleisuus johtuu siitä, että hyvin suuri osa (90% vai jopa yli?) yli 70 vuotiaista kuolleista ei ole päässyt tehohoitoon.

Kuolemista THL:n mukaan 46% tapahtuu hoivakodeissa ja 33% perusterveydenhuollossa. Siis paikoissa, joissa ei luultavasti ole edes mahdollisuutta tehohoitoon.

Jos noista vaikkapa puolelle olisi annettu tehohoitoa, kuinka moni olisi jäänyt henkiin?

Tietenkään tehohoitoon ei kannata eikä ehkä edes voi ottaa kaikkein huonokuntoisimpia, mutta kuitenkin mieleen tulee, että kriteeri on ollut varsin tiukka. Eihän tehihoidon kapasiteetti edes ole ollut koetuksella.

tet · 28 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Tuosta voinee aika suoraan päätellä, että tehohoidon pieni keskimääräinen kuolleisuus johtuu siitä, että hyvin suuri osa (90% vai jopa yli?) yli 70 vuotiaista kuolleista ei ole päässyt tehohoitoon.

Tuohon lukuun vaikuttanee esim. se, että hoivakodeissa olevilla vanhuksilla on hoitotahdossa elvytyskieltoa sun muuta, joka käytännössä rajaa henkilön tehohoidon ulkopuolelle.

jmaja · 28 Toukokuu 2020

tet sanoi:
Tuohon lukuun vaikuttanee esim. se, että hoivakodeissa olevilla vanhuksilla on hoitotahdossa elvytyskieltoa sun muuta, joka käytännössä rajaa henkilön tehohoidon ulkopuolelle.

Varmaankin vaikuttaa, mutta onko tuo alkuunkaan suurin tekijä?

Yli 70 vuotiaista tehohoitoa on saanut 48 ja heistä yli 80 vuotiata 7. Noista ilmeisesti on kuollut n. 15.

Kuolleista yli 70 vuotiaita on 253 ja heistä yli 80 vuotiaita 195.

Miten monella noista sitten oli elvytyskielto? Osa varmasti yleiskunnoltaan sellaisia, ettei tehohoito tule kyseeseen.

Maailmalla kuitenkin tehohoidosta on selvinnyt yli 100-vuotiaitakin.

keravan kolli · 28 Toukokuu 2020

Kokonaiskuolleisuus Suomessa ei ole noussut koronan takia. Suomessa on käytäntönä se että teho-osastoille sisäänottoon on tietyt kriteerit, niitä ei ole muutettu epidemian aikana. Laitoshoidossa olevia vanhuksia ei oteta teholle vain sen takia että voisivat jatkaa sitten pitkän ja kalliin tehohoidon jälkeen laitoselämäänsä. Ihmisillä on oikeus kuolla johonkin muualle kuin teho-osastolle. On aika sama mikä on se tauti joka ihmisen viime metreillä viimein lopullisesti kaataa. Tehohoidettujen ikäjakauma on sellainen että ei ole epäilyä että joitain olisi jätetty hoitamatta. Erittäin pieni tehokuolleisuus vahvasti viittaa siihen että teholle on otettu hyvin löysillä kriteereillä.

jmaja · 28 Toukokuu 2020

keravan kolli sanoi:
Erittäin pieni tehokuolleisuus vahvasti viittaa siihen että teholle on otettu hyvin löysillä kriteereillä.

Siis muissa maissa on otettu tehohoitoon vain henkihievereissä olevia ja Suomessa parempikuntoisia, mutta ikäkriteereissä ei ole eroa? Ei kuullosta uskottavalta!

metsänhoitaja · 28 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Mallinnuksista ei Suomessa ole kuulunut yhtään mitään moneen viikkoon. Onko niistä mitään tietoa?

Onko enää tarvetta ja mieltä mallintaa tai varsinkin julkaista mallinnuksia kun homma on lähes taputeltu?

Jolberious · 28 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Siis muissa maissa on otettu tehohoitoon vain henkihievereissä olevia ja Suomessa parempikuntoisia, mutta ikäkriteereissä ei ole eroa? Ei kuullosta uskottavalta!

Ainut syy täytyy olla maailman paras terveydenhuoltojärjestelmä.

Ruotsalaiset sensijaan ovat tämän lähes sariinikaasuun verrattavan taudin edessä kohta sukupuuttoon kuolleet.
Perkuleen idiootti, yhtä tyhmä päätös, kuin pitää euron sijasta kruunu käytössä.

VesA · 28 Toukokuu 2020

metsänhoitaja sanoi:
Onko enää tarvetta ja mieltä mallintaa tai varsinkin julkaista mallinnuksia kun homma on lähes taputeltu?

Malleista tulee koko ajan mutkikkaampia - niissä yritetään ottaa huomioon kaikkea havaittua vaikkapa mahdollista kakkosaaltoa tai seuraavaa pöpöä silmälläpitäen. Eiköhän siinä koiteta parametrisoida niin kulttuuri- kuin terveyserot jne mutta homma alkaa mennä tieteilijöiden big data pyörittelyksi, ennusteita ei ehkä ihan heti ole tarjolla.

metsänhoitaja · 28 Toukokuu 2020

VesA sanoi:
Malleista tulee koko ajan mutkikkaampia - niissä yritetään ottaa huomioon kaikkea havaittua vaikkapa mahdollista kakkosaaltoa tai seuraavaa pöpöä silmälläpitäen. Eiköhän siinä koiteta parametrisoida niin kulttuuri- kuin terveyserot jne mutta homma alkaa mennä tieteilijöiden big data pyörittelyksi, ennusteita ei ehkä ihan heti ole tarjolla.

En ymmärrä miksi tuota kakkosaaltoa syötetään meille, ei semmoista tule.

Jolberious · 28 Toukokuu 2020

metsänhoitaja sanoi:
En ymmärrä miksi tuota kakkosaaltoa syötetään meille, ei semmoista tule.

Foliohattujuttua:
Mieti, kenen etua aina hommat ajaa.
Kenen etua ajaa se, että hyvinvointivaltio ajetaan alas velkaantumisella, kenen etua ajaa se, että kreikan tukipotista puhuttiin, jotta tienataan miljoona tunnissa, kenen etua ajaa tietyistä kulttuureista heikosti työllistyvien raahaaminen Suomeen, paikkaamaan kestävyysvajetta? Kenen etua ajaa koronadramatisointi.

Kaikki nämä ja paljon muuta on suoraan valtamedia meille kertonut, samalla kun ajetaan sensuuripykäliä kiimaisesti "vihapuheen" varjolla.

Ei montaa täysin riippumatonta mediaa taida olla, jotka pyrkisivät objektiiviseen uutisointiin ja huomioisivat asioiden eri näkökannat. Kyllä hommaa joku ohjailee. Sillai se toimii kaikissa muissakin yrityksissä yritysmaailmassa, miksei siis myös mediassa?

/foliohattuilu

Jolberious · 28 Toukokuu 2020

"Siinä huomautetaan, että sairaaloiden päivittäin ilmoittamiin uhrilukuihin sisältyvät kaikki menehtyneet ihmiset, joilta on löytynyt koronavirus. Luvut eivät BBC:n mukaan kuitenkaan kerro, kuinka moni menehtyi juuri virukseen. Se voi olla pääsyy, osasyy tai vain läsnä, kun potilas kuolee johonkin muuhun."

Tätä tilasto ei kerro: Moni koronauhri olisi kuollut pian muutenkin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Melkoista vihapuhetta taas suolletaan, eilen taisin samasta kirjoittaa.

VesA · 28 Toukokuu 2020

Jolberious sanoi:
"Siinä huomautetaan, että sairaaloiden päivittäin ilmoittamiin uhrilukuihin sisältyvät kaikki menehtyneet ihmiset, joilta on löytynyt koronavirus. Luvut eivät BBC:n mukaan kuitenkaan kerro, kuinka moni menehtyi juuri virukseen. Se voi olla pääsyy, osasyy tai vain läsnä, kun potilas kuolee johonkin muuhun."

Tätä tilasto ei kerro: Moni koronauhri olisi kuollut pian muutenkin | Verkkouutiset

Tätä tilasto ei kerro: Moni koronauhri olisi kuollut pian muutenkin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Melkoista vihapuhetta taas suolletaan, eilen taisin samasta kirjoittaa.

Useimmat meistä kuolevat muutenkin ennemmin tai myöhemmin. Hienommissa tilastoissa yritetäänkin laskea kuinka monta elinvuotta korona todennäköisesti vei kultakin pöpön saaneelta kun se iski vanhojen vaivojen lisäksi.. ei tämäkään laskento ole on/off.

Jolberious · 28 Toukokuu 2020

VesA sanoi:
Useimmat meistä kuolevat muutenkin ennemmin tai myöhemmin. Hienommissa tilastoissa yritetäänkin laskea kuinka monta elinvuotta korona todennäköisesti vei kultakin pöpön saaneelta kun se iski vanhojen vaivojen lisäksi.. ei tämäkään laskento ole on/off.

Näinhän se asia on. Ei meistä kukaan täällä ikuisesti elä, tai ainakaan vielä ole elänyt. Ja sitä hommaa on varmasti yritetty lähes yhtä paljon, kuin aineen x muuttamista kullaksi alkemian keinoin.

"Maineikkaan Cambridgen yliopiston professori Sir David Spiegelhalter toteaa, että noin 10 prosenttia yli 80-vuotiaista kuolee Britanniassa seuraavan vuoden aikana. Heidän riskinsä menehtyä koronavirukseen on professorin mukaan lähes täysin sama."

TopiR · 29 Toukokuu 2020

Kun aineistoa ja motivaatiota rupee tutkijapiireille kertymään riittävästi, ni ymmärrys lisääntyy...

TopiR sanoi:
Tämän huomaa kun pyörätiellä joku tupakoi. Vetää syvät henkoset ja puhaltaa ulos. Ainakin 5 metrin päästä haistaa että on savuttelija. Virus kantaa vähintään saman matkan.

VesA sanoi:
No itse asiassa ei kanna. Virus ei lentele viruksena vaan se vaatii kantajakseen sylki/räkäpisaran. Siksi on nämä aika lyhyet 1-2m turvaetäisyydet, se pisara ei leijaile kovin kauas - asiaa voi tutkia nyt pakkasella menemällä ulos hönkimään sitä kosteutta.

Tutkijat varoittavat: kahden metrin etäisyys ei suojaa koronavirukselta – vertaus tupakansavuun paljastaa vaaran

Tutkijoiden mukaan maskien käyttäminen on erittäin tärkeää virustartuntojen estämiseksi.

www.is.fi

Tutkijoiden mukaan onkin vaikeaa määritellä riittävä suojaetäisyys koronaviruksen varalle. He hakevat vertailukohdan tupakoitsijan uloshengittämästä tupakansavusta, joka sisältää myös pienenpieniä hiukkasia.

–Etäisyys, jonka päästä voi haistaa tupakansavun, merkitsee etäisyyttä, jonka päästä noissa oloissa voi hengittää sisään tartuttavia aerosoleja.

-Topi

TopiR · 29 Toukokuu 2020

Jolberious sanoi:
Näinhän se asia on. Ei meistä kukaan täällä ikuisesti elä, tai ainakaan vielä ole elänyt. Ja sitä hommaa on varmasti yritetty lähes yhtä paljon, kuin aineen x muuttamista kullaksi alkemian keinoin.

Tässä on jännä historian oikku.

Alkemistien yksi suosikeista lähtöaineeksi oli lyijy, ilmeisesti kun ominaispaino ja pehmeys olivat lähehköllä kultaa.

Nykytiede sitten huomasi, että jos lyijyä säteilytetään neutroneilla, ni se muuttuu loppujenlopuksi kullaksi.

Fact or Fiction?: Lead Can Be Turned into Gold

Particle accelerators make possible the ancient alchemist’s dream—but at a steep cost

www.scientificamerican.com

Nuclear transmutation - Wikipedia

en.wikipedia.org

-Topi

fraatti · 29 Toukokuu 2020

Kritiikki ruotsissa kasvaa. Ja tuon on kyllä huomannut kun on selaillut hiukan ruotsalaisia otsikoita silloin tällöin.

Analyysi: Kritiikki yltyy Ruotsissa maan koronaviruslinjaa kohtaan – Yhä useampi kysyy, valitsiko Ruotsi oikean strategian

Ero naapurimaihin kasvaa päivä päivältä. Ruotsissa on kuollut vajaassa viikossa enemmän kuin Norjassa koko pandemian aikana.

yle.fi

pökö · 29 Toukokuu 2020

Ihme kitisijöitä Ruotsissa, onhan siellä saanut olla baareissa ja kaikki pitäs silloin olla hienosti, Tegnellin kuvat olkapäissä.

Kakka tuli jo, ei enää mitään voi tehdä.

janti · 29 Toukokuu 2020

Selvitys kasvosuojusten käytöstä koronavirustartuntojen ehkäisemisessä: laajaa vaihtelua maakohtaisissa linjauksissa ja vähän tutkimustietoa

Selvitys kasvosuojusten käytöstä koronavirustartuntojen ehkäisemisessä: laajaa vaihtelua maakohtaisissa linjauksissa ja vähän tutkimustietoa

valtioneuvosto.fi

"Tutkimusnäytön perusteella kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon."

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162266/STM_2020_21_R.pdf?sequence=4&isAllowed=y

pökö · 29 Toukokuu 2020

Nyt vaan terassit auki, eihän se ulkona tartu.

Nuoret lähtivät piknikille kansoitettuun Sinebrychoffin puistoon, nyt neljällä on todettu korona – ”Meidän nuoret odottavat testiin kutsua” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006523464.html

Mikki · 29 Toukokuu 2020

pökö sanoi:
Nyt vaan terassit auki, eihän se ulkona tartu.

Nuoret lähtivät piknikille kansoitettuun Sinebrychoffin puistoon, nyt neljällä on todettu korona – ”Meidän nuoret odottavat testiin kutsua” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006523464.html

Oletus tuossa on vahva että tartunta on tapahtunut ulkona. Nuorisoporukat kuitenkin tuli jostain piknikille ja meni jonnekin sieltä. Tuskin pitävät turvavälejä yhtään missään.

Ja jos ei jotain kummaa ole nuorisossa tapahtunut niin se kellä pullo kirkasta on, laittaa sen varmasti kiertoon.

mk · 29 Toukokuu 2020

Mitenkäs nuo Argentiina-Antarctic-risteilyn tuotokset.

Tutkimus: Koronaristeilyn kaikki matkustajat testattiin – oireettomien sairastuneiden määrä yllätti

Yli 80 prosenttia positiivisen koronatuloksen antaneista oli täysin oireettomia.

www.is.fi

Ei oikein vakuuta nämä testit.

repomies · 29 Toukokuu 2020

mk sanoi:
Mitenkäs nuo Argentiina-Antarctic-risteilyn tuotokset.

Tutkimus: Koronaristeilyn kaikki matkustajat testattiin – oireettomien sairastuneiden määrä yllätti

Yli 80 prosenttia positiivisen koronatuloksen antaneista oli täysin oireettomia.

www.is.fi

Ei oikein vakuuta nämä testit.

Ei totisesti.

"Of the 217 passengers and crew on board, 128 tested positive for COVID-19 (59%). These included all passengers who tested negative on the VivaDiag qSARS-CoV-IgM/IgG Rapid Test. There were 10 instances where two passengers sharing a cabin recorded positive and negative results."

Sen mitä olen lukenut noista vasta-ainetesteistä niin etenkään noilla pikatesteillä ei tee juuri mitään. Ne eivät taudin alkuvaiheessa näytä kuin vääriä positiivisia ja sitten kun aikaa on kulunut riittävästi ne alkavat näyttää vähän jotain muutakin, mutta edelleen esimerkiksi suomalaista taudin levinneisyyttä ajatellen tulee aivan liian paljon vääriä positiivisia.

Noiden PCR-testien osalta sitten taas tulee vääriä negatiivisia.

tet · 30 Toukokuu 2020

metsänhoitaja sanoi:
En ymmärrä miksi tuota kakkosaaltoa syötetään meille, ei semmoista tule.

Minä en oikein ole pätevä sanomaan, tuleeko vai ei. Oletko sinä pätevä? (Ammattisi ei kenties ole sama kuin nimimerkkisi?) Espanjantauti tuli uudelleen kakkosaaltona, joka oli pahempi kuin ensimmäinen. Siitä lienee tuo olettamus, että tässäkin tulee kakkosaalto?

jmaja · 30 Toukokuu 2020

Mitä tarkoittaa toinen aalto? Jos rajoitusten lievennyksistä epidemia kiihtyy uudestaan, onko se toinen aalto? Vai onko toinen aalto vain sellainen joka tulee pidemmän ajan päästä kun edellinen on jo kokonaan hiipunut. Molemmat ovat mahdollisia ja vielä jokin aika sitten niiden sanottiin olevan väistämättömiä. Nyt jotkut uskovat, ettei toista ehkä tulekaan, mutta ei kai vielä kukaan, ettei riskiä toisesta olisi.

Jossain taidettiin sanoa, että tunnetaan 8 pandemiaa ja niistä 4:ssä on tullut toinen aalto. Espanjantaudin aikaan maailma oli kovin erilainen kuin nyt. Asumistiheys, liikkuminen ja terveydenhuolto ovat aivan eri. Voiko tuosta paljoa päätellä, kun tautikin on jo todettu varsin erilaiseksi?

jmaja · 30 Toukokuu 2020

Juttelin juuri pitkästä aikaa kaverini kanssa, joka on asunut Tukholmassa kohta kymmenen vuotta. Hän oli kovin tyytyväinen, että ravintolat ja baarit ovat olleet auki ja on niitä myös käyttänyt. Palasi myös omasta pyynnöstä etätyöstä konttorille, kun sanoi tulleensa mökkihöperöksi. Ei ainakaan tiedä saaneensa koronaa.

Tuli myös mielenkiintoista tietoa miten vapaaehtoisuus toimii Ruotsissa. Matkustamistahan ei ole kielletty, mutta sitä ei suositella. Suosittelusta kuulemma seuraa se, ettei matkavakuutus ole voimassa, jos päättää matkustaa.

jmaja · 31 Toukokuu 2020

Viime päivinä on tullut uusia tartuntoja enemmän kuin viikkoa aiemmin. Vähintäänkin lasku näyttää pysähtyneen. Nousiko R ykköseen tai ylikin koulujen avaamisesta ja asennemuutoksesta?

Miten käy kun todella paljon avataan ensi viikolla? Olisi pitänyt malttaa tukahduttaa kunnolla ennen avaamista.

Eihän tartuntoja paljoa ole ja sairaalatkin aika tyhjiä, mutta eihän niitä paljoa ollut maaliskuun alussakaan. Jos R nousee taas yli kahteen, ei mene kuin kuukausi sairaaloiden täyttymiseen.

tuna · 31 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Siis muissa maissa on otettu tehohoitoon vain henkihievereissä olevia ja Suomessa parempikuntoisia, mutta ikäkriteereissä ei ole eroa? Ei kuullosta uskottavalta!

Suomessa yli 70-vuotiaita on kuitenkin tähän asti saatu suhteessa hyvin pidettyä suojassa, vain kymmenen prosentin luokkaa on heidän osuutensa tartunnoista kun Italiassa liki 40%.

Italy: COVID cases distribution by age 2023| Statista

The distribution of COVID cases varies by age. People aged 40-59 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

Finland: COVID-19 cases by age group 2022| Statista

As of December 8, 2022, the number of confirmed cases in Finland has risen to a total of 1,417,909.

www.statista.com

jmaja · 31 Toukokuu 2020

tuna sanoi:
Suomessa yli 70-vuotiaita on kuitenkin tähän asti saatu suhteessa hyvin pidettyä suojassa, vain kymmenen prosentin luokkaa on heidän osuutensa tartunnoista kun Italiassa liki 40%.

Onkohan noin? Suomessahan on jo pitkän aikaa kaikki halukkaat testattu. Onko Italian testatuissa ollenkaan sama jakauma vai onko pääosa todetuista sairaalaan otettuja vakavasti sairaita, jolloin ne lievemmin sairastuneet nuoremmat jää tilastoimatta?

tuna · 1 Kesäkuu 2020

Italiassa yli 70-vuotiaita kuolleita on yli 25000, Suomessa yli 800. Asukaslukuihin verrattuna kuolleisuus Italiassa kolminkertainen. Ei kai tämä nyt sen korkeampaa matematiikkaa tarvitse jos sanotaan että Suomessa yli 70-vuotiaat on paremmin olleet suojassa tartunnalta?

pökö · 1 Kesäkuu 2020

Naamarikeskustelu jatkuu, miksi suojain auttaa ja on välttämätön terveydenhuollossa muttei muualla

Infektioylilääkäri antaa yksinkertaisen esimerkin kasvomaskien hyödystä – STM:n selvitys ei sitä nähnyt https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525778.html

jmaja · 1 Kesäkuu 2020

Suomessa on kuollut yli 70-vuotiaita 263 ei yli 800. Kokonaisuudessaan asukaslukuun verrattuna kuolleisuus Suomessa on n. 1/10 Italiasta. Tautia on Suomessa ollut paljon vähemmän.

Onko sitten Suomessa onnistuttu suojaamaan yli 70-vuotiaat paremmin kuin Italiassa? Siis muuten kuin sen kautta, että Suomessa hyvin harva on taudin saanut iästä riippumatta.

Tuota on jo paljon vaikeampi vertailla. Suomessa on testattu paljon enemmän ja laajemmin suhteessa taudin levinneisyyteen. Italiassa keskimäärin 11,1% testeistä on ollut positiivisia ja positiivisista 13,7% on kuollut. Suomessa luvut ovat 3,7% ja 4,7%. Suomessa siis oletettavasti on testattu n. 3-kertaisesti suhteessa todellisiin positiivisiin.

Kun tuota tarkastelee ikäryhmittäin, huomaa, että suurta eroa on.

Yli 80-vuotialla kuolleisuus todetuista tapauksista on Italiassa 31% ja Suomessa 41%
70-79-vuotialla Italiassa 26% ja Suomessa 18%
60-69-vuotialla Italiassa 10,8% ja Suomessa 3,8%
50-59-vuotialla Italiassa 2,7% ja Suomessa 0,8%
40-49-vuotiailla Italiassa 0,9% ja Suomessa enintään 0,3% (vähemmän kuin 5 kuollutta THL ei kerro kuinka monta)

Mielestäni noista voi lähinnä päätellä sen, että Suomessa on testattu paljon keski-ikäisiä ja nuoria, mutta Italiassa ei. Yli 80-vuotiaden kuolleisuus on Suomessa jopa suurempi (vähemmän testattu vai vähemmän otettu tehohoitoon?), mutta alle 70-vuotiaissa n. 1/3 Italian luvuista. Todennäköisin selitys sille on, että Italiassa testaus on keskittynyt sairaalaan sisään otettuihin eli paljon pienempi osuus vähäoireisista näkyy luvuissa.

Kuolleista yli 80-vuotiaita Italiassa 58% Suomessa 67%
70-79 vuotiaita Italiassa 27% ja Suomessa 20%
60-69-vuotiaita Italiassa 10,3% Suomessa 7,9%
50-59-vuotiaita Italiassa 3,5% Suomessa 3,3%
Alle 50-vuotiaita Italiassa 1,1% Suomessa 2,0%

Aika vaikea tuosta on nähdä, että Suomi olisi onnistunut paremmin suojaamaan juuri yli 70-vuotiaat. Yli 80-vuotiaiden suojelu on ollut surkeaa Italiaan verrattuna, varsinkin huomioiden heidän selvästi Suomea suurempi osuus väestöstä Italiassa (7,6 vs. 5,6%).

Saattaa tietysti olla eroja kuolemien raportoinneissa. Italiassa on paikoin kuollut normaalia enemmän kuin pelkkä koronakuolleisuus selittää.

jmaja · 1 Kesäkuu 2020

pökö sanoi:
Naamarikeskustelu jatkuu, miksi suojain auttaa ja on välttämätön terveydenhuollossa muttei muualla

Ei taida enää tuolla olla merkitystä. Tuskin enää juuri kukaan käyttäisi, vaikka kuinka suositeltaisiin. Pakkoa tuskin tulee kuitenkaan ellei tilanne pahene radikaalisti. Suurin osa kansasta vaikuttaa jo elevän aivan kuten ennen koronaa.

pökö · 1 Kesäkuu 2020

jmaja sanoi:
Suurin osa kansasta vaikuttaa jo elevän aivan kuten ennen koronaa.

Näin näyttää olevan.

fraatti · 2 Kesäkuu 2020

Suomalaiselta ArcDiagilta antigeenitesti.

Turkulainen yritys kehitti koronavirukseen pikatestin, vaikka siltä evättiin t&k-tuki – tarjoaa sitä nyt lentokentille

Testi tullee käyttöön lentokentillä.

www.tekniikkatalous.fi

Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

In Memoriam

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Vakionaama

In Memoriam

Vakionaama

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Kaivo jäässä

Moderaattori

Kaivo jäässä

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Vakionaama

Kaivo jäässä

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Kaivo jäässä

Hyperaktiivi