Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

Espejot sanoi:
Voi olla että ostajat on kyvytömiä ja myyjät huijareita mutta yleisö vaivaa kyllä vakava suhteellisuden tajun puute. Kysyntä on tällä hetkellä satakertainen WHO:n mukaan, ollut jo tammikuun lopusta lähtien. Summasumarum, markkinat on vakavassa häiriötilassa, mikään normaali laskukaava ei päde.

Kerran kiinakrääsää suoraan tehtaalta ostanut on nytkyään maskikaupan asiantuntija ja tietää miten homma saadaan toimimaan... muut ei vaan osaa

Luulisi että ammatilaisella on suhteellisuuden tajua... näitä joka kykenee ratkaisemaan hengityssuojainongelmat käyntikortilla sormea napsauttamalla nousee kuin sieniä saateella. Ainoa edes semisti kestävä ratkaisu on se mitä esim. Lifa-air ja muutama muu firma yritää eli polkaista tuotantoa pystyy Suomeen. Toivotavasti materiaaleja on alettu haalia kasaan. Mutta mutta, tässä on tullut yllätetytksi lähes jokaiselle Kiinasta Jenkkeihin... poikeuksena tietysti mediassa komentoivat kiinankaupan asiantuntijat.

Yleisö on varmaankin eniten kiukkuinen hallituksen kyvyttömyyteen toimia ajoissa, tietoa on ollut mutta ei kykyä päättää ja toimia. Suomi on maailmalta katsottuna saari ja tämä on tuonut Suomelle etua koronaepidemiassa. Johtuen etäisestä sijainnista maailman isoihin keskuksiin, epidemia on alkanut viiveellä. Suomen etu on myös harva asutus ja erilainen kulttuuri joka hidastaa luonnollisesti epidemian etenemistä. Tälläkin foorumilla on jo useita viikkoja sitten ollut parempi tilannekuva kuin hallitus on toimillaan osoittanut heillä olevan.

Ehkä taustalla ongelmaa on Suomen tapa laittaa keskeisiin tehtäviin poliittisesti valittuja palkintovirkojen haltijoita ennemminkin kuin asiantuntijoita. Lisäksi Suomessa vaikuttaa olevan voimassa kulttuuri jossa sanojan poliittinen mielipide jostain muusta asiasta tekee hänet epävalidiksi kaikkiin asioihin, riippumatta kuinka hyvät perustelut on antanut. Keskusteluissa mennään yleensä enemmän henkilön ominaisuuksiin kuin keskusteltaisiin asiasta.

Tyhmäkin ymmärtää, että kriisissä päätöksentekoa pitää keskittää. Esim. Sota, iso palo tai poliisitehtävä esim terrori-isku. Tätä kriisiä on johdettu hyvinvointivaltion kasvattamien naisten johdolla. Kenelläkään ei ole edes armeijaa käytynä, siellä voi ihan aivoilla varustettuna rivimiehenä oppia miten komentoketju toimii. Itse olen armeijan käynyt ja en sitä yleensä pidä minkäänlaisen meriittinä mihinkään, mutta nyt alkaa tuntua että jos ei muualla, sielläkin voi oppia jotain perusasioita jotka nyt ovat menneet pieleen. Esimerkkinä suojainten hankinta pitää tälläisessä tapauksessa keskittää kriisijohdolle, Esim HVKlle, eikä yrittää vierittää vastuuta kuntayhtymille kuten keskeiset ministerit Sanna Marin nyt on yrittänyt. Lisäys: On järjetöntä että Suomen jokaisessa kolkassa ja kunnassa joku ja jotkut nyt miettivät ja tekevät tarjouspyyntöjä maskien hankkimiseksi, tämä pitäisi hoitaa nyt keskitetysti

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

MikkoM513 sanoi:
Yleisö on varmaankin eniten kiukkuinen hallituksen kyvyttömyyteen toimia ajoissa, tietoa on ollut mutta ei kykyä päättää ja toimia. Suomi on maailmalta katsottuna saari ja tämä on tuonut Suomelle etua koronaepidemiassa. Johtuen etäisestä sijainnista maailman isoihin keskuksiin, epidemia on alkanut viiveellä. Suomen etu on myös harva asutus ja erilainen kulttuuri joka hidastaa luonnollisesti epidemian etenemistä. Tälläkin foorumilla on jo useita viikkoja sitten ollut parempi tilannekuva kuin hallitus on toimillaan osoittanut heillä olevan.

Tietoa on ollut tarjolla kaikille tasapuolisesti mutta suurin ongelma näyttää olevan suhteellisuuden tajun puute. Helmikuun alussa WHO ilmoitti että maskien kysyntä on satakertainen normaaliin nähden joten maskien myynti on idioottivarmaa tällähetkellä... ne ihmiset toimii ja tekee kauppaa ketkä osaa ja loput sitten tyytyy antamaan neuvoja.

MikkoM513 sanoi:
pieleen. Esimerkkinä suojainten hankinta pitää tälläisessä tapauksessa keskittää kriisijohdolle, Esim HVKlle, eikä yrittää vierittää vastuuta kuntayhtymille kuten keskeiset ministerit Sanna Marin nyt on yrittänyt. Lisäys: On järjetöntä että Suomen jokaisessa kolkassa ja kunnassa joku ja jotkut nyt miettivät ja tekevät tarjouspyyntöjä maskien hankkimiseksi, tämä pitäisi hoitaa nyt keskitetysti

Näin on tehty, hankintaa on pyritty keskittämään mutta ei tämä itse ongelmaa ratkaise (kysynnän äkillinen kasvu). PM kritiikki kohdistui varastoinnin määrään mutta tässä kohtaa myös hänen suhteellisuuden taju petti... maskien tarve on niin suuri että siihen varautiumista olisi pidetty hullun hommana. Tarve siis on 100 miljoonaa maskia kk. Varmuusvarstojen määrä olisi pitänyt siis oll useamman kuukauden tarve.

MikkoM513 sanoi:
Ehkä taustalla ongelmaa on pahentanut Suomen tapa laittaa keskeisiin tehtäviin poliittisesti valittuja palkintovirkojen haltijoita ennemminkin kuin asiantuntijoita. Lisäksi Suomessa vaikuttaa olevan voimassa kulttuuri jossa sanojan poliittinen mielipide jostain muusta asiasta tekee hänet epävalidiksi kaikkiin asioihin, riippumatta kuinka hyvät perustelut on antanut. Keskusteluissa mennään yleensä enemmän henkilön ominaisuuksiin kuin keskusteltaisiin asiasta.

Politiikan ongelma on politiikka, sen myönnän mutta ongelma on sama kaikilla polittisille toimijoille. Kuten esimerkiksi nyt keskustellaan enemän huulipunan väristä kuin itse asiasta.

janhunen · 11 Huhtikuu 2020

metsänhoitaja sanoi:
Tuo kirurginen lienee se rätti joka ei ole edes ffp1 tasoa. Mutta siis ilmeisesti koittavat kehitellä parempaakin kangasta valmistukseen mikäli oikein ymmärsin jutun. Mikähän firma se oli joka koittaa sellusta/puukuidusta jonkin kriteerin täyttävää kangasta tehdä, ei vissiin ollut tuo sama?

Ei mitään hajua, mikä on tuo kirurgisen hengityssuojaimen vaatimustaso. Maallikkona ajattelisi, että sen pitäisi olla korkea. Tässä linkissä TAYS:In sivuilta tietoa hengityssuojaimista ja mitä suojausluokkaa pitäisi suojan olla eri tilanteissa. Koronaa siinä ei mainita, mutta sen sukulaiset kyllä.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Killi10 · 11 Huhtikuu 2020

janhunen sanoi:
Noista svedujen maskeista en tiedä, mutta ainakin Scottin kokonaamari mahdollistaa tollasen työpäivän mittaisen käytön, oman arvion mukaan.Ei ahdista hengitystä, hiostaa tietysti. Sehän onkin todennäköisesti Suomessa suunniteltu ja valmistettu ainakin joskus (Huom. Edellinen lause mutua) ja sittemmin myyty ulkomaille, niin kuin lähes kaikki muukin osaaminen.

Pidemmän päälle noiden maskien käyttö aiheuttaa lihassärkyä ja katkokävelyä jopa. Ihan kokemuksesta puhun, jos noiden kanssa pitää liikkuakkin. Moottorisoidun kanssa hapenpuutosongelmat loppuivat miltei kokonaan.

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

Espejot sanoi:
Tietoa on ollut tarjolla kaikille tasapuolisesti mutta suurin ongelma näyttää olevan suhteellisuuden tajun puute. Helmikuun alussa WHO ilmoitti että maskien kysyntä on satakertainen normaaliin nähden joten maskien myynti on idioottivarmaa tällähetkellä... ne ihmiset toimii ja tekee kauppaa ketkä osaa ja loput sitten tyytyy antamaan neuvoja.

Näin on tehty, hankintaa on pyritty keskittämään mutta ei yämä itse ongelmaa ratkaise (kysynnän äkillinen kasvu). PM kritiikki kohdistui varastoinnin määrään mutta tässä kohtaa myös hänen suhteellisuuden taju petti... maskien tarve on niin suuri että siihen varautiumista olisi pidetty hullun hommana. Tarve siis on 100 miljoonaa maskia kk. Varmuusvarstojen määrä olisi pitänyt siis oll useamman kuukauden tarve.

Ketä tarkoitat sanoessasi että ”ne ihmiset toimii ja tekee kauppaa ketkä osaa ja loput sitten tyytyy antamaan neuvoja.”?

ostamisen keskittäminen oman valmistamisen lisäksi juuri ovat ne tehtävissä olevat asiat mutta niissä on munittu ja viivytelty muutama viikko, ehkä juuri siksi kun PS edustajat niitä ehdottivat ensimmäisenä.

Maskien ostaminen Tiina Jylhältä on vain jäävuoren huippu johtamisen ongelmista joka näkyy kansalle.

jmaja · 11 Huhtikuu 2020

Ruotsista löytyy päivittäistä tarkkaa tietoa tehohoidosta. Löytyykö Suomesta?

COVID-19 i svensk intensivvård

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

MikkoM513 sanoi:
Ketä tarkoitat sanoessasi että ”ne ihmiset toimii ja tekee kauppaa ketkä osaa ja loput sitten tyytyy antamaan neuvoja.”?

Kaikki niitä jotka ovat saaneet jotakin todellista aikaiseksi.... poikeusolosuhteet nostaa esille ne todelliset tekijät, siis ne jotka saa jotakin todellista aikaiseksi.

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

Espejot sanoi:
Näin on tehty, hankintaa on pyritty keskittämään mutta ei yämä itse ongelmaa ratkaise (kysynnän äkillinen kasvu). PM kritiikki kohdistui varastoinnin määrään mutta tässä kohtaa myös hänen suhteellisuuden taju petti... maskien tarve on niin suuri että siihen varautiumista olisi pidetty hullun hommana. Tarve siis on 100 miljoonaa maskia kk. Varmuusvarstojen määrä olisi pitänyt siis oll useamman kuukauden tarve.

ainakin minun ja lähipiirini kritiikki on kohdistunut hallituksen johtajuuden ongelmiin sekä tilannetajun puutteeseen, ei siihen että varastossa ei ollut 200 000 000 suojainta. Se mitä varastoissa oli tilanteen alkaessa ei ole tämän hallituksen ongelma vaan aikaisempien hallitusten päätösten seuraus.

olemattomasta tilannetajusta räikeiten havainnollistaa kuvitelma että miljoonalla suojaimella pärjäisi pitkälle. Jos olisi hitunenkin maalaisjärkeä, olisi päässään laskenut että Suomessa x ihmistä, y hoitajaa, päivässä tarvitaan n kappaletta hoitajaa kohti ja siksi kuukaudessa tarvitaan z suojainta. Tämän huomatessa tehdään sitten tekoja jota joita voidaan ongelman ratkaisuun, nyt tätä ei tehty vaan jäätiin odottamaan että media nostaa asiassa metelin.

jmaja · 11 Huhtikuu 2020

janhunen sanoi:
mitään hajua, mikä on tuo kirurgisen hengityssuojaimen vaatimustaso. Maallikkona ajattelisi, että sen pitäisi olla korkea. Tässä linkissä TAYS:In sivuilta tietoa hengityssuojaimista ja mitä suojausluokkaa pitäisi suojan olla eri tilanteissa

Kirurginen suoja on vain se rätti kasvoilla, jonka tarkoitus on suojata potilasta, ei hoitohenkilöä (muuta kuin nesteroiskeilta).

Kai sillekin on laatuvaatimuksensa, mutta se ei ole FFP-luokka, joka kuvaa hengitysilman suodatusta.

Hengityksensuojaimien käyttö - THL

thl.fi

BARRIER-kasvonsuojat | Mölnlycke

Suunniteltu infektioiden hallintaan

www.molnlycke.fi

mk · 11 Huhtikuu 2020

Kun aikoinaan tilanne oli oikeasti vakava, onnistui kanttisen ja pyöreän yhdistäminen.
(Apollo13)

Nyt pitäisi poliitikon ja byrokraatin ottaa vastuuta.
Hakeutuuko vastuunottajat kyseisiin hommiin.

Joku yritti, kiville meni ja kenkää tuli.

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

MikkoM513 sanoi:
ainakin minun ja lähipiirini kritiikki on kohdistunut hallituksen johtajuuden ongelmiin sekä tilannetajun puutteeseen, ei siihen että varastossa ei ollut 200 000 000 suojainta. Se mitä varastoissa oli tilanteen alkaessa ei ole tämän hallituksen ongelma vaan aikaisempien hallitusten päätösten seuraus.

olemattomasta tilannetajusta räikeiten havainnollistaa kuvitelma että miljoonalla suojaimella pärjäisi pitkälle. Jos olisi hitunenkin maalaisjärkeä, olisi päässään laskenut että Suomessa x ihmistä, y hoitajaa, päivässä tarvitaan n kappaletta hoitajaa kohti ja siksi kuukaudessa tarvitaan z suojainta. Tämän huomatessa tehdään sitten tekoja jota joita voidaan ongelman ratkaisuun, nyt tätä ei tehty vaan jäätiin odottamaan että media nostaa asiassa metelin.

Niin, äkkiseltään voisi kuvitella että jos on osaamista niin ne miljoonat löytyy tilitä ja maskit tehtaalta sekä lentokoneet valtiolta. Yllätäen tälläista osaamista on tosipaikan tullen aika harvassa. Sen sijaan neuvoja miten homma hoidetaan saa ilmaiseksi twitteristä.

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

oskus sanoi:
Uutinen on maaliskuun alusta, ajalta ennen pandemiaa ja poikkeusoloja. Ei siinä, olisi mielenkiintoista tietää miten matkatoimistoilla nyt menee.

Mukavaahan tuo nyt olisi olla thaimaan auringon alla - karanteenissa neljän seinän sisällä.

Suomalaisten suosikkikohteesta on tullut koronaviruksen pahin tautipesäke Thaimaassa – ”En ole ikinä nähnyt tällaista”

Suomalaisten suosikkikohteesta on tullut koronaviruksen pahin tautipesäke Thaimaassa – ”En ole ikinä nähnyt tällaista”

Kadut ja rannat ovat autioituneet ennennäkemättömällä tavalla Thaimaan Phuketissa.

www.is.fi

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

Espejot sanoi:
Niin, äkkiseltään voisi kuvitella että jos on osaamista niin ne miljoonat löytyy tilitä ja maskit tehtaalta sekä lentokoneet valtiolta. Yllätäen tälläista osaamista on tosipaikan tullen aika harvassa. Sen sijaan neuvoja miten homma hoidetaan saa ilmaiseksi twitteristä.

? Ei siis saa kritisoida, keskustella tai ottaa kantaa jos ei kuulu päättäjien sisäpiiriin vai mitä tämä on tarkoittavinaan?

nimimerkki Espejot näköjään pysyy tyylilleen uskollisena viedä asiakeskustelu keskustelijoiden piirteisiin asian sijasta. Tuollaiseen ei kannata argumetodia enempää.

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

MikkoM513 sanoi:
Tuollaiseen ei kannata argumetodia enempää.

Ääni tälle

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

Espejot sanoi:
Niin, äkkiseltään voisi kuvitella että jos on osaamista niin ne miljoonat löytyy tilitä ja maskit tehtaalta sekä lentokoneet valtiolta. Yllätäen tälläista osaamista on tosipaikan tullen aika harvassa. Sen sijaan neuvoja miten homma hoidetaan saa ilmaiseksi twitteristä.

Tässä ei keskusteltu siitä millä kukin miljoonansa on hankkinut vaan siitä mitä päättäjien tulisi Ja olisi pitänyt tehdä koronaepidemian vaikutusten minimoimiseksi.

VesA · 11 Huhtikuu 2020

MikkoM513 sanoi:
? Ei siis saa kritisoida jos ei kuulu päättäjien sisäpiiriin vai mitä tämä on tarkoittavinaan?

No ehkä sitä että joka paikassa esiintyvien päivittelyjen toistaminen ilman omaa ajattelua lämpöpumppufoorumilla voi olla henkilökohtaisesti puhdistavaa pohdiskelua, mutta muiden kannalta lähinnä hälyä. Normisti vähänkin poliittiset jutut menevät roskiin samantien, mutta koronan kanssa on annettu vähän siimaa. Jotain laatua yritään silti tavoitella.

Huoltovarmuuskeskushan hommaa näitä vaikka mistä ja tässäkin onnettomassa tapauksessa perusjuoni oli olevinaan hyvä: koska sairaalatason suojia ei oikein saa tavallisista kanavista ostetaan niitä ovelasti suhmuroiden sairaalan kautta, siellähän sellaisia käytellään. Valitettavasti HVK:n johtajan päivittäinen työ vastaa lähinnä maalin kuivumisen seuraamista eikä siihen hakeudu kovin pätevää väkeä, homma on liian tylsä rauhanaikana. Eli alamaailman kanssa jää sitten kakkoseksi. Tämä tyyppi rikkoi kikkaillessaan hankintalakia, jäljellä oleva kysymys on 1: osaamattomuuttaan ? 2: helpompi saa saada anteeksi kuin lupa ? 3: ministeri antoi luvan jaa saa seuraavat potkut ?

rema · 11 Huhtikuu 2020

Uusi-Seelanti hoiti hyvin koronaviruksen leveämisen eston. Kaikki maahantulleet omat kansalaiset ja vieraat laitettiin 2 viikon karanteeniin. Tällä hetkellä on ainoastaan 1 kuollut koronaviruksesta johtuen.
Travellers arriving from any country
The Government has announced temporary restrictions on travellers arriving in New Zealand as a precautionary measure to protect against the spread of COVID-19.

The restrictions prevent foreign nationals travelling from any country from entering New Zealand. See Border controls for more information.

People who are exempt from the temporary restrictions are:

New Zealand citizens (including those from the three Countries of the Realm: Tokelau, Niue and the Cook Islands), permanent residents and their immediate family
Australian citizens and permanent residents whose primary place of established residence is New Zealand
air crews who have been using appropriate personal protective equipment (PPE).

Every traveller, including those listed above, arriving into New Zealand on a flight which departs from another country after 23:59 on 9 April must go into one of two facilities for a minimum of 14 days.

Read more about the facilities.

If you are self-isolating, register with Healthline online. If you have issues with the online registration, you can also register by calling 0800 358 5453 (+64 9 358 5453 for international SIMs).

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

jmaja sanoi:
Ruotsista löytyy päivittäistä tarkkaa tietoa tehohoidosta. Löytyykö Suomesta?

COVID-19 i svensk intensivvård

Markku Peltoselta ainakin löytyy sieltä parjatusta twitteristä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

VesA sanoi:
Valitettavasti HVK:n johtajan päivittäinen työ vastaa lähinnä maalin kuivumisen seuraamista eikä siihen hakeudu kovin pätevää väkeä, homma on liian tylsä rauhanaikana. Eli alamaailman kanssa jää sitten kakkoseksi. Tämä tyyppi rikkoi kikkaillessaan hankintalakia, jäljellä oleva kysymys on 1: osaamattomuuttaan ? 2: helpompi saa saada anteeksi kuin lupa ? 3: ministeri antoi luvan jaa saa seuraavat potkut ?

Ja ottaen humioon todelisen tarpeen laajuus niin vaihtoehtoja oli - ja on edelleekin kaksi 1) suhmuroida epätavallisia kanavia pitki 2) toivoa että viralisia kanavia pitkin saadaan joskus maskeja. Virhe tässä tehtiin, lupa olisi pitänyt pyytää korkeammalta taholta sanoen että suuri riski että menee vituiksi mutta ehkä saadaan jotain maskeja. Tehdä riskillä tai olla tekemättä mitään, siinäpä pulma. Nyt tehtiin ja potkut tuli. Ehkä epäonnistumista olisi voinut pehmentää tiedottamalla ja siirtämäällä vastuuta ylemmäs, esim kysyä HVK:n hallituksen lupaa. Komentoketju.

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

VesA sanoi:
Huoltovarmuuskeskushan hommaa näitä vaikka mistä ja tässäkin onnettomassa tapauksessa perusjuoni oli olevinaan hyvä: koska sairaalatason suojia ei oikein saa tavallisista kanavista ostetaan niitä ovelasti suhmuroiden sairaalan kautta, siellähän sellaisia käytellään. Valitettavasti HVK:n johtajan päivittäinen työ vastaa lähinnä maalin kuivumisen seuraamista eikä siihen hakeudu kovin pätevää väkeä, homma on liian tylsä rauhanaikana. Eli alamaailman kanssa jää sitten kakkoseksi. Tämä tyyppi rikkoi kikkaillessaan hankintalakia, jäljellä oleva kysymys on 1: osaamattomuuttaan ? 2: helpompi saa saada anteeksi kuin lupa ? 3: ministeri antoi luvan jaa saa seuraavat potkut ?

Kohun osapuolen näkemys asiasta

jmaja · 11 Huhtikuu 2020

fraatti sanoi:
Markku Peltoselta ainakin löytyy sieltä parjatusta twitteristä.

THL:n sivut olikin jo tuttuja, mutta siellä on vain nykytilanne eikä siitäkään kuin lukumäärät.

Twitter ei mielestäni ole oikea kanava tuollaiseen. Tekeekö Peltonen sitä työnsä puolesta?

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

VesA sanoi:
Tämä tyyppi rikkoi kikkaillessaan hankintalakia, jäljellä oleva kysymys on 1: osaamattomuuttaan ? 2: helpompi saa saada anteeksi kuin lupa ? 3: ministeri antoi luvan jaa saa seuraavat potkut ?

jatko näyttää mikä näistä. Jos saa uuden palkkioviran, on toiminut ministerin ohjeistuksella ja palkitaan uskollisuudesta, mikä sinänsä olisi positiivinen asia koska tällöin ministeri olisi osoittanut johtajuutta kulissien takana vaatiessaan nopeita toimia kriisin johdosta

MikkoM513 · 11 Huhtikuu 2020

VesA sanoi:
No ehkä sitä että joka paikassa esiintyvien päivittelyjen toistaminen ilman omaa ajattelua lämpöpumppufoorumilla voi olla henkilökohtaisesti puhdistavaa pohdiskelua, mutta muiden kannalta lähinnä hälyä. Normisti vähänkin poliittiset jutut menevät roskiin samantien, mutta koronan kanssa on annettu vähän siimaa. Jotain laatua yritään silti tavoitella.

Huoltovarmuuskeskushan hommaa näitä vaikka mistä ja tässäkin onnettomassa tapauksessa perusjuoni oli olevinaan hyvä: koska sairaalatason suojia ei oikein saa tavallisista kanavista ostetaan niitä ovelasti suhmuroiden sairaalan kautta, siellähän sellaisia käytellään. Valitettavasti HVK:n johtajan päivittäinen työ vastaa lähinnä maalin kuivumisen seuraamista eikä siihen hakeudu kovin pätevää väkeä, homma on liian tylsä rauhanaikana. Eli alamaailman kanssa jää sitten kakkoseksi. Tämä tyyppi rikkoi kikkaillessaan hankintalakia, jäljellä oleva kysymys on 1: osaamattomuuttaan ? 2: helpompi saa saada anteeksi kuin lupa ? 3: ministeri antoi luvan jaa saa seuraavat potkut ?

En halua haastaa riitaa, mutta joudun kysymään jotta osaisin toimia jatkossa toisin. Miten tiedän tai määritellään mikä on ”joka paikassa esiintyvien päivittelyjen toistaminen ilman omaa ajattelua” ? En näe eroa kirjoituksillani tämän ketjun muihin kirjoituksiin tässä näkökulmassa?

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

jmaja sanoi:
Twitter ei mielestäni ole oikea kanava tuollaiseen. Tekeekö Peltonen sitä työnsä puolesta?

Kanavista voi olla mitä mieltä hyvänsä mutta jos pitää silmänsä auki huomaa että sieltä ne kaikki löytyy. Mikä kanavassa on vikana? Se on julkinen? Ei saisi tehdä työnsä puolesta?

Tässä muutama ensimmäinen poimittuna niiden yli 6000 joukosta ketkä voivat lukea tuon Peltosen päivityksen vaikka kahvikupposen ääreltä näin pyhien keskellä.

Maailma on tiedonvälityksen osalta muuttunut. Alojensa asiantuntijat ovat verkottuneet ja tieto liikkuun salamanlailla tuolla. Tämäkin 50 vuotisen uran omaava brittiläinen proffa liittyi hiljattain twitteriin ja on saanut äärimmäisen positiivisen vastaanoton. Tuore juttu tuo itsellekin on mutta täytyi käydä koittamassa. Olen positiivisesti yllättynyt vaikka aikaisemmin mielikuva oli varsin negatiivinen.

edit. twiitin perässä viittavaan uutiseen linkki: https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-vaccine-could-be-ready-by-september-flmwl257x

Mikkolan · 11 Huhtikuu 2020

Tilannetta voisi verrata tulipaloon. Jos pelastustiellä on bimmeri parkisa niin pitäisikö järjestää kansanäänestys siitä miten palokunta "väistää" bimmerin?
Noh, palokunnalla on "nyrkki", joka aktivoituu hälytyksen tullessa. Eikä ole pienintäkään epäselvää miten toimitaan, bimmerin yli ajetaan ilman että aletaan miettiä ihmisoikeuksia tms. Siinä missä palo- ja pelastustoimella on melko yksityiskohtaisiakin toimintamalleja eri tilanteisiin niin puolustusvoimilla on varmasti vielä tarkemmat nyrkit, jotka ovat valmiusitilassa kaiken aikaa.

Sauli tarjosi "nyrkkiä". Ihmettelen ettei sellaista ole jo olemassa. Ei riitä että jossain arkistossa on pandemiaohje vuodelta 2012. Toivottavasti sekin nyt päivitetään, muutoinkin kuin lisäämällä tautiluetteloon korona.

jmaja · 11 Huhtikuu 2020

Venäjän todellinen tilanne alkaa paljastua. Pelkästään Moskovan sairaaloissa on hoidossa puolet koko maan tilastoidusta tartuntamäärästä. Tuolla siis lienee jo satoja tuhansia kantajia?

Kortteleiden pituiset ambulanssijonot ilmestyivät Moskovan katukuvaan: ”Sairaaloissa ollaan äärirajoilla”

Moskovalaiset ovat julkaisseet sosiaalisessa mediassa useita videoita kortteleiden pituisista ambulanssijonoista. Sairaaloiden kova kuormitus tunnustetaan jo kaupungin virallisilla nettisivuillakin.

www.is.fi

jmaja · 11 Huhtikuu 2020

fraatti sanoi:
Kanavista voi olla mitä mieltä hyvänsä mutta jos pitää silmänsä auki huomaa että sieltä ne kaikki löytyy. Mikä kanavassa on vikana? Se on julkinen? Ei saisi tehdä työnsä puolesta?

Saa tehdä, mutta pitäisi tehdä myös tai paremminkin ensisijaisesti THL:n nettisivuille tms. yleisesti löydettävään paikkaan.

Lienen kovin vanhanaikainen tässä suhteessa, vaikka aloin ylläpitämää nettisivua jo 90-luvun alkupuoliskolla. En ymmärrä tiedotuksen siirtymistä facebookiin, twitteriin jne. Ymmärrän ne lisänä, mutta en ensisijaisena.

Espejot · 11 Huhtikuu 2020

Mikkolan sanoi:
Tilannetta voisi verrata tulipaloon. Jos pelastustiellä on bimmeri parkisa niin pitäisikö järjestää kansanäänestys siitä miten palokunta "väistää" bimmerin?
Noh, palokunnalla on "nyrkki", joka aktivoituu hälytyksen tullessa. Eikä ole pienintäkään epäselvää miten toimitaan, bimmerin yli ajetaan ilman että aletaan miettiä ihmisoikeuksia tms. Siinä missä palo- ja pelastustoimella on melko yksityiskohtaisiakin toimintamalleja eri tilanteisiin niin puolustusvoimilla on varmasti vielä tarkemmat nyrkit, jotka ovat valmiusitilassa kaiken aikaa.

Sauli tarjosi "nyrkkiä". Ihmettelen ettei sellaista ole jo olemassa. Ei riitä että jossain arkistossa on pandemiaohje vuodelta 2012. Toivottavasti sekin nyt päivitetään, muutoinkin kuin lisäämällä tautiluetteloon korona.

Jos Sale olisi tarjonnut nyrkkiä tammikuussa ja Marin olisi ollut visiönääri niin ehkäpä... maskien hankita on operatiivista hommaa eikä olisi kuulunut nyrkin toimenkuvaan mutta ehkä nyrkki olisi ollut tammikuun loppuun tultaessa kaukaa viisas ja päättänyt hankkia maskintekovälineet Suomeen. Silloin ehkä. Helmikuun alussa oltiin jo myöhässä, WHO tiedotti huutavasta pulasta suojatarvikkeiden osalta.

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

jmaja sanoi:
Saa tehdä, mutta pitäisi tehdä myös tai paremminkin ensisijaisesti THL:n nettisivuille tms. yleisesti löydettävään paikkaan.

Lienen kovin vanhanaikainen tässä suhteessa, vaikka aloin ylläpitämää nettisivua jo 90-luvun alkupuoliskolla. En ymmärrä tiedotuksen siirtymistä facebookiin, twitteriin jne. Ymmärrän ne lisänä, mutta en ensisijaisena.

Tuo THL:n kartta on mielestäni melko köyhä verrattuna moneen muuhun seurantaan. Se kaipaisi päivitystä siihen suuntaan mitä moni muu palvelu jo tarjoaa.

Twitteri yms tarjoaa "reaaliaikaista" tietoa tässä informaatiotulvassa. Itse voi valita oman kiinnostuksensa mukaan ne mitä seuraa. Verkostoituminen mahdollistaa sen että omien alojensa asiantuntijat saavat tiedon välittömästi muiden näkyville. Toiselle se seurattava voi olla Johanna Tukiainen ja toiselle joku muu. Tarjontaa löytyy laidasta laitaan.

Itse odottelen että tuleeko lasten ihomuutoksista/nypyistä tms mitään faktaa

https://twitter.com/x/status/1247797977747296256

Kaikkea maan ja taivaan väliltä voi kuitenkin tulla vastaan. Tässä esimerkki siitä verkostoitumisesta. Juha Knuuti, Finnish professor in medicine

https://twitter.com/x/status/1248845790627401728

Mikkolan · 11 Huhtikuu 2020

jmaja sanoi:
Venäjän todellinen tilanne alkaa paljastua. Pelkästään Moskovan sairaaloissa on hoidossa puolet koko maan tilastoidusta tartuntamäärästä. Tuolla siis lienee jo satoja tuhansia kantajia?

Kortteleiden pituiset ambulanssijonot ilmestyivät Moskovan katukuvaan: ”Sairaaloissa ollaan äärirajoilla”

Moskovalaiset ovat julkaisseet sosiaalisessa mediassa useita videoita kortteleiden pituisista ambulanssijonoista. Sairaaloiden kova kuormitus tunnustetaan jo kaupungin virallisilla nettisivuillakin.

www.is.fi

Sikäläiseltä thl:tä unohtunut mainita että virus saattaa tarttua traktorista tai vodkasta kasvojen alueelle

Eikähän sielläkään traktoreita kaikille riitä.
Tuossa nyt rivienvälissä lukee että samassa kusessa ovat. Puutteelinen tiedotus ja varustautuminen. Kun kaikki huomio on keskittynyt puolustus- ja hyökkäyslaitokseen niin tällaiseen pensaista pompsahtaneeseen ongelmaan ei ole puolustusta.

Suomessa ilmeisesti tiedotus ( pelottelu ) on mennyt aika hyvin perille, joskin ehkä hiukan myöhässä. Suurin osa ihmisistä yrittää suojata itseään, sikäli hyvä että sillä suojataan pitkälti muitakin. Mutta aina riittää muutamia töhöjä, jotka ei ymmärrä asian vakavuutta.

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

Phuket suljettiin
Ulkonaliikkumiskielto kello 22–05.
Alkoholinmyyntikielto. Kasvomaskipakko.
Thaimaan kuulu lomakohde Phuketin saari on sulkeutunut ja eristetty muusta Thaimaasta. Maanantain vastaisena yönä se siivutetaan 17 eri osaan kuntien välille nousevilla tarkastuspisteillä.

Phuket suljettiin – suomalainen hotellinpitäjä sanoo suorat sanat länsimaalaisten ”bilepellejen” touhuista

Alkoholinmyyntikin lopetetaan.

www.is.fi

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

THL:n pääjohtaja: ”Tarvitaan tiheä ’koronakioskien’ verkosto”
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mielestä koronatestausta pitää kasvattaa lähiviikkoina tuhansilla testeillä. Pääjohtajan mielestä se vaatii tiheätä testauspisteiden verkostoa, jossa näytteen voi käydä antamassa vaikka läheisessä kauppakeskuksessa.

”Terveydenhuolto on ottanut näytteitä jo ainakin viikon ajan yhä matalammin kriteerein, ja etenkin Uudenmaan ulkopuolelta on raportoitu, että vastaanotoilla ei ihan kaikki koronaepäilyille varatut vastaanottoajat ole tulleet käytetyiksikään. Nyt jo vähäoireisetkin koronaepäilyt ohjataan melko herkästi testiin, mutta kapasiteettitilanne voi edelleen jonkin verran vaihdella eri puolilla maata”, hän kertoo.

THL:n pääjohtaja: ”Tarvitaan tiheä ’koronakioskien’ verkosto”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mielestä koronatestausta pitää kasvattaa lähiviikkoina tuhansilla testeillä. Pääjohtajan mielestä se vaatii tiheätä testauspisteiden verkostoa, jossa näytteen voi käydä antamassa vaikka läheisessä kauppakeskuksessa.

www.uusisuomi.fi

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

Ruotsi ei ollut varautunut koronaan, pääministeri myöntää
Ruotsikin voi joutua sulkemaan ravintoloita, Stefan Löfven sanoo.

Ruotsi ei ollut varautunut koronaan, pääministeri myöntää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

Kiina alkaa testata vientiin menevien suojatarvikkeiden laadun
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006472046.html?ref=rss

Miljoonien eurojen hengityssuojainkauppaan riitti kaksi allekirjoitusta.
Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) epäonnistuneeseen hengityssuojainhankintaan tarvittiin vain kahden ihmisen hyväksyntä. HVK:n hallituksen puheenjohtaja Ilona Lundström vahvistaa hankintamenettelyn STT:lle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...riitti-vain-kahden-ihmisen-hyvaksynta/7787158

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

-> twitter.com/azuravesta/status/1248288124104564737/photo/1

fraatti · 11 Huhtikuu 2020

Innostusta herättäneet koronaviruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä lähes varmasti väärän positiivisen tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”
Koronaviruksen vasta-aineita etsivät pikatestit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen. Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen vasta-aineita.

Testaus | Innostusta herättäneet koronaviruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä epäluotettavan tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”

Koronaviruksen vasta-aineita etsivät testit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen. Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen...

www.hs.fi

kotte · 11 Huhtikuu 2020

Mikkolan sanoi:
Sauli tarjosi "nyrkkiä". Ihmettelen ettei sellaista ole jo olemassa. Ei riitä että jossain arkistossa on pandemiaohje vuodelta 2012. Toivottavasti sekin nyt päivitetään, muutoinkin kuin lisäämällä tautiluetteloon korona.

Kyllä hallinnosta löytyy varsin pätevääkin väkeä ja sellaisia, jotka eivät ole joutuneet huonoon valoon jonkin epäonnisen tapahtuman yhteydessä. Kun asiat joka tapauksessa ihan virallisesti kuuluvat noiden instanssien hoidettavaksi, niin paras ratkaisu on, että organisoivat sisällään prosessit toimiviksi. Kyllähän noin on tapahtunutkin, mutta tekijät keskittyvät varsinaisiin tehtäviinsä, jotta asiat rullaavat yhä paremmin eivätkä ehdi käyttää aikaansa tiedottamiseen yleisöllä pääasiassa itsestään selvistä asioista joka käänteessä. Tekijöiden aika ei riitä diskuteeraamiseen. Sotaa ei johdeta sosiaalisessa mediassa ja vakavassa tilanteessa poliisi tai vastaava on vuorovaikutuksellinen taho, jolleivat käyttäytymispohjeet mene perille. Kulkutautien hoitamisen periaatteet eivät sinällään ole vanhentuneet mitenkään, ennenhän moista tarvittiin useammin ja keinoja oli vähemmän. Teknologia vain on tuonut uusia mahdollisuuksia ja yleinen vaatimustaso edellyttää monessa kohdassa toimimaan aikaisempaa laadukkaammin, monipuolisemmin ja kohdistuvammin.

repomies · 11 Huhtikuu 2020

fraatti sanoi:
Innostusta herättäneet koronaviruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä lähes varmasti väärän positiivisen tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”
Koronaviruksen vasta-aineita etsivät pikatestit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen. Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen vasta-aineita.

Testaus | Innostusta herättäneet koronaviruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä epäluotettavan tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”

Koronaviruksen vasta-aineita etsivät testit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen. Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen...

www.hs.fi

Juu. Tuo Lähdeoja jaksaa vaahdota testien epätarkkuudesta, mutta vaahtoaminen jää aika pintaraapaisuksi noin analyysin laajuutta ajatellen. Vähän jää sellainen maku että pitää päästä haukkumaan testejä, koska voi. Tuossa jutussa olisi voitu alleviivata vähän enemmän sitä, että aivan pienillä oireilla testiin ei kannata toistaiseksi mennä. Olisi voitu ihan laskea vaikka keuhkokuumeen esiintyvyyden kautta toinen todennäköisyys malliksi.

Eli jos testataan täysin satunnaista ihmisjoukkoa, tällä haavaa tulee enemmän sutta ja sekundaa yksittäisen testin osalta, kuin oikeita positiivisia. Ok.

Jos testataan kuumeisen kuivan yskän aivan hiljattain sairastaneita, joilla ei ole ollut tukkoista nenää, alkaa vasta-ainetesti näyttää positiivista merkittävästi useammin kuin tuo täysin satunnainen otanta. Mutta tuollaisiakin oireita sairastetaan yhä aika paljon vuositasolla.

Jos testataan aivan hiljattain keuhkokuumeen oireet ja kuivan yskän sairastaneita vaikkapa ikäryhmässä 15-44, missä keuhkokuumeen esiintyminen vuositasolla on 5.2 per 1000 ihmistä, niin se vasta-ainetesti alkaa näyttää aika perhanan usein ihan oikeita positiivisia ja ero tuohon täysin satunnaiseen otantaan johon nämä testien mollaajat aina laskunsa perustavat, on aika valtava.

Mikkolan · 11 Huhtikuu 2020

kotte sanoi:
Kyllä hallinnosta löytyy varsin pätevääkin väkeä ja sellaisia, jotka eivät ole joutuneet huonoon valoon jonkin epäonnisen tapahtuman yhteydessä. Kun asiat joka tapauksessa ihan virallisesti kuuluvat noiden instanssien hoidettavaksi, niin paras ratkaisu on, että organisoivat sisällään prosessit toimiviksi. Kyllähän noin on tapahtunutkin, mutta tekijät keskittyvät varsinaisiin tehtäviinsä, jotta asiat rullaavat yhä paremmin eivätkä ehdi käyttää aikaansa tiedottamiseen yleisöllä pääasiassa itsestään selvistä asioista joka käänteessä. Tekijöiden aika ei riitä diskuteeraamiseen. Sotaa ei johdeta sosiaalisessa mediassa ja vakavassa tilanteessa poliisi tai vastaava on vuorovaikutuksellinen taho, jolleivat käyttäytymispohjeet mene perille. Kulkutautien hoitamisen periaatteet eivät sinällään ole vanhentuneet mitenkään, ennenhän moista tarvittiin useammin ja keinoja oli vähemmän. Teknologia vain on tuonut uusia mahdollisuuksia ja yleinen vaatimustaso edellyttää monessa kohdassa toimimaan aikaisempaa laadukkaammin, monipuolisemmin ja kohdistuvammin.

Itseasiassa hämmästelinkin kuinka hyvä pandemiaohje oli kun sitä selailin. Aikaisempiin tapauksiin nähden ehkä suurin puute on siinä että noilta ajoilta ihmisten liikkuvuus on sata- ellei tuhat kertaistunut. Tämänkertaisen kulkutaudin erikoinen luonne teki myös tepposet.
Nuo molemmat ominaisuudet pääsi yllättämään kaikki kiinalaisista alkaen.

Kaikkein vähiten haluan tässä etsiä tai löytää ketään tuomittavaa, se ei vie asiaa eteenpäin mitenkään, enempi pointti siinä että opittiinko tästä mitään vastaisen varalle.

Etteivät ehdi tiedottaa? No ainakin stm ja thl ehtivat kinata mediassa kummasta "virus saattaa tarttua" maskista vai käsineistä. Sekaan vielä poliittista vääntöä; mitään persujen ehdottamaa ei voida koska persut.

kotte · 11 Huhtikuu 2020

Mikkolan sanoi:
Etteivät ehdi tiedottaa? No ainakin stm ja thl ehtivat kinata mediassa kummasta "virus saattaa tarttua" maskista vai käsineistä. Sekaan vielä poliittista vääntöä; mitään persujen ehdottamaa ei voida koska persut.

Ylimpien poliittisten päättäjien ja hallinnonalojen korkeimpien virkamiesten asema on aika kinkkinen ja vaativa (suoremmin sanottuna: mahdoton). Pitäisi hoitaa varsinaiset asiat kritiikin kestävällä tavalla ja sitten vastata niistä ja sitten hoitaa tiedotus niin, että se on oikeaa, paikkansapitävää, ristiriidatonta, kestää vielä päivien tai viikkojen päästäkin samanlaisen kritiikin kuin itse päätöksille. En todellakaan kadehdi. Noista hommista osa vain sattuu välttämättä kohdistumaan "alamaisten" tuntemuksiin, mielialoihin, ohjailuun, rohkaisuun jne.

Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

In Memoriam

Vakionaama

Hyperaktiivi

Liitetiedostot

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi