Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

repomies · 2 Toukokuu 2020

fraatti sanoi:
Siinähän on nyt hyvä porukka miltä voi testata kohta vasta-aineita ja löytyykö niitä. Mahtaisiko kaikilta edes löytyä mitään vaikka PCR-testi näyttäisi positiivista aikaisemmin?

Varmasti muutaman viikon päästä löytyisi, jos fiksusti testattaisiin. Mutta jos testataan elävän viruksen neutralisaatioon asti niin tulos lienee sama kuin Helsingissä ja Pohjois-Koreassa. Eli kukaan ei ole sairastanut koronaa.

No, jos nyt jotain positiivista pitää hakea toteutetuista vasta-ainetestauksista, niin ainakin ne antavat poliitikoille vähemmän epärealistisen kuvan taudin vaarallisuudesta. THL:n voi olla vaikea pitää kiinni siitä influenssatason kuolleisuuslukemasta, jos heidän oma huonosti toteutettu satunnaisotantaan perustuva vasta-ainetutkimuksensa näyttää siltä, että kukaan ei ole sairastanut koronaa, mutta toista sataa ihmistä siihen on samalla alueella kuitenkin kuollut.

Hämmästelen itsekin sitä, miten vaikea joidenkin tuntuu olevan käsittää, että tietyissä paikoissa Italiassa kupsahti jo suuruusluokkaa prosentti väestöstä. Koko kylästä. Selittäkää siinä nyt mulle sitten että kuolleisuus on influenssan tasoa eli 0.1%.

Siivottu hitusen ronskimpaa kielenkäyttöä -Samppa

tet · 2 Toukokuu 2020

repomies sanoi:
Hämmästelen itsekin sitä, miten vaikea joidenkin tuntuu olevan käsittää, että tietyissä paikoissa Italiassa kupsahti jo suuruusluokkaa prosentti väestöstä. Koko kylästä. Selittäkää siinä nyt mulle sitten että kuolleisuus on influenssan tasoa eli 0.1%. Ei sellaisen paskan suoltajia voi pitää kuin joko idiootteina tai valehtelijoina.

Kenties kuitenkin alueellisia eroja on, niiden suuruudesta vain ei taida olla mitään varmuutta vielä. Voisiko olla jopa niin suuria eroja, että selittäisi tuon? Onhan ainakin esitetty väitteitä, että Italiassa ja Espanjassa kuolleisuutta on nostanut antibioottiresistenssi, eli todellinen tappaja onkin monasti ollut jälkitautina tullut bakteeri. Molemmissa maissa kun on sekä ihmiset että karja syötetty täyteen antibiootteja takavuosina.

repomies · 2 Toukokuu 2020

tet sanoi:
Kenties kuitenkin alueellisia eroja on, niiden suuruudesta vain ei taida olla mitään varmuutta vielä. Voisiko olla jopa niin suuria eroja, että selittäisi tuon? Onhan ainakin esitetty väitteitä, että Italiassa ja Espanjassa kuolleisuutta on nostanut antibioottiresistenssi, eli todellinen tappaja onkin monasti ollut jälkitautina tullut bakteeri. Molemmissa maissa kun on sekä ihmiset että karja syötetty täyteen antibiootteja takavuosina.

Aina on eroja. Demografiassa ja vaikka missä. Jos kuitenkin katsotaan asioita sinivalkoisin silmälasein, demografiassa ei ole merkittävää eroa Suomen ja Italian välillä, ja vaatii aika paljon näyttöä vakuuttaa ainakin minut siitä, että antibioottiresistenssin eroilla olisi merkittävä vaikutus COVID-kuolleisuuteen. Joku vastaava kylä pohjoismaissa (Ruotsi?) jossa tauti palaisi läpi koko väestön, olisi ehkä sellainen näyttö - jos siis kuolleisuus olisi jotain ihan muuta.

Aika vanhaksi tuntuvat kuitenkin tuolla Italiassa elävän, bakteereista huolimatta, noin keskimäärin. Nuo antibiooteille vastustuskykyiset pöpöt eivät suotta ole saaneet nimitystä sairaalabakteeri, koska ne tarttuvat ja vaikuttavat eniten kuolleisuuteen juuri sairaaloissa. Voisi luulla että joku olisi jo älähtänyt, mikäli se olisi juuri sairaalabakteerit jotka niittaavat covid-potilaita sairaaloissa. Hieman epäilen että se porukka joka kupsahtaa covidin aiheuttamiin verenhyytymiin, tuskin ehtii bakteerien armoille edes päästä.

Jotain voi tietysti aina päätellä terveydenhuollon menestyksestä potilaiden osalta. Italiassa tilanne ehti aika huonoksi, joten vertailu on ehkä hieman epäreilu, mutta jos kiinnostusta riittää niin esimerkiksi tehohoidon tuloksia voi yrittää vertailla ja kenties löytää eroja maiden väliltä. Helposti vain tulee verrattua omenoita ja appelsiineja. Tehohoidon menestys voi riippua pitkälti hoitoonottokriteereistä.

Asiasta toiseen, noista verenhyytymistä on nyt kirjoiteltu niin paljon, että olen päättänyt hankkia paketillisen asetyylisalisyylihappoa enterotabletteina (aspirin/disperin/whatever) lääkekaappiin odottamaan seuraavaa kuivaa yskää. Ei vara venettä kaada. Näitä kuivia yskiä on sen verran harvoin että voi kyllä joutua uusimaan paketin parasta-ennen-päiväyksen umpeutumisen takia, mutta ehkä se vajaa 10€ on varaa uhrata. En suosittele ketään syömään noita ilman lääkärin määräystä, mutta pidän reseptivapaan verta ohentavan pieniannoksisen enterotabletin nappailua kuivan yskän iskiessä ihan perusteltuna hätävarjeluna, josta tuskin seuraa isompaa kansanterveydellistä katastrofia, kunhan sitä ei turhan pitkään jatka yskän hellitettyä.

Yleisellä tasolla pitäisin uskottavana että hoito kehittyy sitä mukaa kun tauti jyllää. Vaikka kyse olisi siitä, että opitaan kääntämään potilaita vatsalleen ja tykitetään vähän rajummin niitä verenohennuslääkkeitä, niin kuitenkin.. askel kerrallaan hoito kehittyy. Joten ajallaan se Italialaiskylässä nähty 1% tulee kyllä muualla alemmas.

mk · 3 Toukokuu 2020

Hiipuuko kiinnostus?

Montako erilaista alalajia virksesta on nyt ja miten ne todetaan, riittääkö yksi immuniteetti?

VesA · 3 Toukokuu 2020

mk sanoi:
Hiipuuko kiinnostus?

Montako erilaista alalajia virksesta on nyt ja miten ne todetaan, riittääkö yksi immuniteetti?

Jossain luki että 30-40 muunnosta on tavattu. Siitä minkälaista immuniteettia syntyy ei ole vielä mitään perusteltua käsitystä, pikaisia ja ristiriitaisia arvauksia kyllä.

fraatti · 3 Toukokuu 2020

Jätevesistä ja tortustahan tuota oli jo löydetty. Tuossa juttua huussin ilmasta.

Kiinassa havaittiin runsaasti koronavirusta WC-tilojen ilmassa – Suomalaisasiantuntija neuvoo muistamaan vessakäynneillä, kuinka virus leviää
Tuoreessa tutkimuksessa havaittiin, että koronavirusta leijuu runsaasti ilmassa WC-tiloissa. Asiantuntijan mukaan ei voida sulkea pois mahdollisuutta, että koronavirus voisi tarttua ilmassa leijuvista ulostepisaroista.

Tarttuminen | Kiinassa havaittiin runsaasti koronavirusta WC-tilojen ilmassa – Suomalaisasiantuntija neuvoo muistamaan vessakäynneillä, kuinka virus leviää

Tuoreessa tutkimuksessa havaittiin, että koronavirusta leijuu runsaasti ilmassa WC-tiloissa. Asiantuntijan mukaan ei voida sulkea pois mahdollisuutta, että koronavirus voisi tarttua ilmassa leijuvista ulostepisaroista.

www.hs.fi

Is It Safe to Come Out of Lockdown? Check the Sewer (Published 2020)

Wastewater could provide early, painless and localized data about the rise or fall of coronavirus levels.

www.nytimes.com

SON · 3 Toukokuu 2020

Kuulun riskiryhmään (> 70V) ja aihe kiinnostaa. En kuitenkaan lukenut kaikkea mitä edellä, tässä laajassa keskustelussa on esitetty ja saattaa olla että allaoleva linkkikin on ollut esissä. Kuitenkin tästä allaolevasta linkistä voi selata mitä erilaisimmin kriteerein missä mennään noin maailmanlaajuisesti koronavirusepidemian osalta. Kun oikein hakee hiirellä eri taulukoista , löytyy tai ja voi lisätä (Add country) myös Finland' in.

https://ourworldindata.org/coronavirus#deaths-and-cases-our-data-source

Yleinen mielipide on se että Suomessa menee Koronan osalta hyvin mutta kun Suomi on pieni maa ja kuolleisuus näennäisesti aika alhaisella tasolla niin se saattaa hämärtää todellisuutta.

Toteutuneiden tilastojen valossa (maailmalla kts linkki) saattaa käydä niin että suunnitellut lievennykset Suomessa voivat olla kohtalokkaita ellei lievennyksiä kompensoida tehokkaalla suojautumisella.

:grandpa:

fraatti · 3 Toukokuu 2020

Tämä. Itsekin epäilen ettei tästä suosta niin vaan nousta ellei tuo koko virus hyydy. Vaikka paikat avattaisiinkin niin uhka riittäisi jo tekemään tuhoa.

https://twitter.com/x/status/1256764137704697863

fraatti · 3 Toukokuu 2020

EK:n exit-ryhmä väläytti ”kansanmaskien” käyttöönottoa – näin STM kommentoi
18. huhtikuuta STM ja THL varoittivat, että itse tehty kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä vääränlaisen turvallisuudentunteen vuoksi.
STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo nyt, että ”STM ei vastusta maskien käyttöä”.
– Olemme THL:n kanssa todenneet, että emme ohjeista asiassa. Seuraamme koko ajan luotettavia tutkimuksia, joiden perusteella asiaa arvioidaan. Suomi on noudattanut samaa linjaa kuin muut Pohjoismaat, Varhila viestittää.
Euroopassa maskipakot ovat yleistymässä.

EK:n exit-ryhmä väläytti ”kansanmaskien” käyttöönottoa – näin STM kommentoi

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila ei ota suoraan kantaa EK:n työryhmän ehdotukseen.

www.is.fi

HUSin apulaisylilääkäri suosittelee kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa – ”Normaaliin ei ole paluuta, ja tämä tulee jatkumaan pitkään, täytyy elää eri tavalla kuin aikaisemmin”

Kun rajoituksia puretaan, on suuri riski että myös muut koronan vaatimat suojakeinot unohtuvat, sanoo HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

www.talouselama.fi

fraatti · 3 Toukokuu 2020

Melkoinen tarina

12 päivää elämän ja kuoleman rajalla – korona vei nuoren naisen teho-osastolle: "En toivo kenenkään joutuvan kokemaan tätä helvettiä"

Parikymppinen nainen taisteli puolitoista viikkoa hengestään hengityskoneessa koronan vuoksi.

yle.fi

fraatti · 4 Toukokuu 2020

Ruotsin Tegnell toteaa että he eivät tarvi kännykkään sovellusta millä voisi jäljittää kontakteja.

Tegnell säger nej till smittspårning via mobilen - Ekot

En lång rad EU-länder vill spåra coronaviruset via mobilappar. Men i Sverige är det inte aktuellt, enligt ett färskt beslut från Folkhälsomyndigheten. ...

sverigesradio.se

fraatti · 4 Toukokuu 2020

Hiukan parempaa vasta-ainetestiä Rochelta

https://twitter.com/x/status/1256969435211939841

fraatti · 4 Toukokuu 2020

Kolma venäläinen lääkäri putoaa ikkunasta

Third Russian doctor plunges from coronavirus hospital window

Alexander Shulepov warned about PPE shortages in Voronezh city. He is now fighting for his life after plunging from a second floor window.

www.dailymail.co.uk

Mikkolan · 4 Toukokuu 2020

Onkohan tämä immuniteetti vähän kuin pankkitili; toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän?

Entäpä kehon immuunijärjestelmä, onko joillain "treenatumpi" tai valmiiksi "käyntilämpötilassa" oleva systeemi?

Voiko kova tauti kuluttaa immuunijärjestelmän resurssit niin vähiin että parannuttuaan voi sairastua uudelleen?

Äkkiseltään tuntuu että vastaus kaikkiin on "kyllä"

Woman said hospitalized again with COVID-19 a month after recovering

Jisr az-Zarqa resident, 45, was discharged last month after testing negative twice; similar cases around world have sparked speculation about reinfection, accuracy of virus tests

www.timesofisrael.com

Kellarinlämmittäjä · 4 Toukokuu 2020

Mikkolan sanoi:
Entäpä kehon immuunijärjestelmä, onko joillain "treenatumpi" tai valmiiksi "käyntilämpötilassa" oleva systeemi?
Voiko kova tauti kuluttaa immuunijärjestelmän resurssit niin vähiin että parannuttuaan voi sairastua uudelleen?
Äkkiseltään tuntuu että vastaus kaikkiin on "kyllä"

Samaan pelkään minäkin. Liika eristys ja varsinkin viruksilta suojautuminen johtaa immuunijärjestelmän rappeutumiseen. Virukset muuntuvat ja immuniijärjestelmä yrittää seurata. Seuraava influenssa usein muistuttaa kovasti jotain edeltäjäänsä ja jos on potenut sen aikaisemman, se uusi tulee ainakin lievempänä.

Jos niiltä kaikilta välttyy, lopulta osuu mustapekka kohdalle.

tet · 4 Toukokuu 2020

Mikkolan sanoi:
Woman said hospitalized again with COVID-19 a month after recovering

Jisr az-Zarqa resident, 45, was discharged last month after testing negative twice; similar cases around world have sparked speculation about reinfection, accuracy of virus tests

www.timesofisrael.com

Tähän "uuden tartunnan" mysteeriin tuli taannoin selitystä joltain WHO:n ekspertiltä, en vain nyt löydä linkkiä videopätkään jonka näin jossain englanninkielisellä uutissivustolla. Sen mukaan koronan sairastaneilla tulee yskösten mukana keuhkoista ylös kuolleita keuhkosoluja, joissa on myös kuolleita viruksia. Nämä kuolleet virukset näkyvät PCR-testeissä, ja saavat aikaan näitä virheellisiä diagnooseja uudesta tartunnasta.

Tuossa linkatussa jutussa toki oli kyse henkilöstä, joka joutui uudelleen sairaalaan kuumeen ja rintakipujen takia. Kyse voinee kuitenkin olla jostain muusta jälkitaudista, esim. bakteeriperäisestä keuhkokuumeesta.

repomies · 4 Toukokuu 2020

fraatti sanoi:
Hiukan parempaa vasta-ainetestiä Rochelta

https://twitter.com/x/status/1256969435211939841

Tuolla on vähän tarkempia tietoja: https://diagnostics.roche.com/global/en/products/params/elecsys-anti-sars-cov-2.html

Näkyvät varmistaneen 100% herkkyyslupauksensa peräti 29 näytteen voimin oireilleilta potilailta, mikä ei ole ainakaan kattavampi otos kuin mitä muilla valmistajilla. Täysin kysymysmerkiksi jää jälleen kerran, miten tuo toimii lievimpien, oireettomien tautitapausten kohdalla. Väärien positiivisten määrää on kuitenkin selvitetty pitkän kaavan mukaan, suomalaiset lääkärit lienevät siis innoissaan.

Onhan näiden testien validoinnin osuus aika surullista luettavaa aina kun sitä vähän enemmän pöyhäisee markkinointimateriaalia syvemmältä.

janti · 4 Toukokuu 2020

Koronakriisin vaikutukset ja suunnitelma epidemian hallinnan hybridistrategiaksi. Exit- ja jälleenrakennustyöryhmän 1. vaiheen raportti

Koronakriisin vaikutukset ja suunnitelma epidemian hallinnan hybridistrategiaksi : Exit- ja jälleenrakennustyöryhmän 1. vaiheen raportti

Koronavirusepidemian vuoksi Suomessa on otettu käyttöön kansalaisten perusoikeuksia rajoittavia toimia, joiden tarkoituksena on ollut turvata väestön terveys sekä terveydenhuollon toimintakyky. Rajoitustoimilla ja suosituksilla on onnistuttu hillitsemään epidemian etenemistä ja suojaamaan...

julkaisut.valtioneuvosto.fi

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162214/VN_2020_12.pdf?sequence=1&isAllowed=y

jmaja · 5 Toukokuu 2020

Eli laumasuojalla mennään. Tavoite on vain pitää sen verran kurissa, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Kovasti jauhetaan, että todellisten tartuntojen määrä on monikymmenkertainen, vaikka vasta-ainetesti, kuolleisuus ja tehohoidon määrä ei siihen viittaa.

Rokotteeseen ei uskota, vaan laumasuoja halutaan ennen sitä.

R0 on todettu olevan HUSin alueella 0,8 ja muualla alempi. Silti malleja ei ole tehty alle yhden R0:lla. Miten sitten voidaan väittää, että epidemia kestää vuoden nykyisillä rajoituksilla? 1:llä epidemia kestää laumasuojaan saakka. 0,8:lla se loppuu hyvin paljon nopeammin.

Mikä tuossa on aikavakio tartunnasta seuraavaan? 1-2 viikkoa? 5 aikavakion jälkeen tartunnat on 0,8:lla laskeneet 70% ja 10 aikavakion kohdalla 90%. Jos R0 olisi 0,6, olisivat luvut 92 ja yli 99%.

jmaja · 5 Toukokuu 2020

Lasketaan hieman tuon @janti linkaaman ja Hesarin jutun perusteella.

Koronavirus | Kaikki janoavat nyt tietoa siitä, miten epidemia etenee – THL:n mallinnukset ovat päätöksenteon ytimessä, mutta mihin ne perustuvat?

Epidemian mallintaminen ei ole matemaattisesti mahdoton tehtävä. Uuden viruksen kohdalla joudutaan kuitenkin tekemään paljon oletuksia. Se lisää ennustamisen epävarmuutta.

www.hs.fi

Siis 172 ollut tehohoidossa 28.4. mennessä ja heistä HUSin alueella 65% eli 112. Sairaalahoidossa olevista 30% joutuu tehohoitoon eli sairaalassa 373. Tartunnan saaneista 0,5-0,6 % joutuu sairaalahoitoon eli tartunnan saaneita n. 70 000 eli n. 4% HUSin alueen asukkaista. Kuolee 0,1-0,2% eli 70-140.

3.5. oli jo kuollut 187, vaikka siinä on viivettä varmaankin suunnilleen 28.4.-3.5. verran. Kuolleista laskien siis THL uskoo, että HUSin alueella on tartunnan saaneita 90-190 000 jo pari viikkoa ennen 3.5.

Todennettuja tartuntoja on nyt HUSin alueella 3700 ja oli 28.4 3400. Siis THL uskoo tartuntoja olevan 20-50 -kertaisesti.

Mihin tämä usko perustuu? Missään ei kai ole todettu oireettomia olevan noin paljoa ja oireelliset kai ovat jo kuukauden päässeet testeihin. Aika suuri ristiriita siihen, että pahimmilla alueilla Italiassa 1% koko väestöstä on kuollut koronaan.

Ei ainakaan THL:n vasta-ainetestiin, jossa löydettiin vain 1 varmennettu positiivinen 516:sta näytteestä. Tosin näytteiden kerääminen aloitettiin jo 9.4.

THL: Uudellamaalla vain harvalla uuden koronaviruksen vasta-aineita

Vasta-ainetutkimuksessa on tutkittu yli 500 näytettä.

yle.fi

fraatti · 5 Toukokuu 2020

jmaja sanoi:
Eli laumasuojalla mennään. Tavoite on vain pitää sen verran kurissa, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Kovasti jauhetaan, että todellisten tartuntojen määrä on monikymmenkertainen, vaikka vasta-ainetesti, kuolleisuus ja tehohoidon määrä ei siihen viittaa.

Rokotteeseen ei uskota, vaan laumasuoja halutaan ennen sitä.

R0 on todettu olevan HUSin alueella 0,8 ja muualla alempi. Silti malleja ei ole tehty alle yhden R0:lla. Miten sitten voidaan väittää, että epidemia kestää vuoden nykyisillä rajoituksilla? 1:llä epidemia kestää laumasuojaan saakka. 0,8:lla se loppuu hyvin paljon nopeammin.

Mikä tuossa on aikavakio tartunnasta seuraavaan? 1-2 viikkoa? 5 aikavakion jälkeen tartunnat on 0,8:lla laskeneet 70% ja 10 aikavakion kohdalla 90%. Jos R0 olisi 0,6, olisivat luvut 92 ja yli 99%.

Nuo laput mitä on tullut julki ovat varsin surkeita esityksiä. Muualla perusteiksi on vähän kaivettu lihaakin luiden päälle.

Aivelo tuota jo pöyhi eilen twitterissä. Nyt tuosta oli raapaista joku juttukin.

Tutkija ihmettelee hallituksen raporttia: Ei mitään mittareita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

ollikuhta · 5 Toukokuu 2020

Elinvuoden säästämiseen koronalta käytetään noin 0.5 meur, kun rokotteissa hyväksyttävä raja on noin 50 000€.

Professori lyö tiskiin rankan laskelman: Koronatoimien kustannus on yli 0,5 miljoonaa euroa per säästynyt elinvuosi – "Lockdownissa ei ole mitään järkeä"

Koronasta johtuvien rajoitustoimien kustannukset eivät ole järkeviä suhteutettuna niillä saatuun hyötyyn, arvioi tuotantotalouden professori Paul Lillrank. Lillrankin mukaan tehdyt rajoitukset näkyvät niin, että yhden pelastetun elinvuoden hinta voi olla jopa miljoona euroa.

www.mtvuutiset.fi

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Peräti kolmasosa suomalaisista aikoo hypätä junan tai bussin penkiltä oman auton rattiin koronapelon takia kesällä, paljastaa tuore tutkimus.

Koronapelko iski busseihin: kolmasosa matkustajista aikoo vaihtaa omaan autoon

Peräti kolmasosa suomalaisista aikoo hypätä junan tai bussin penkiltä oman auton rattiin koronapelon takia kesällä, paljastaa tuore tutkimus.

www.iltalehti.fi

Mikkolan · 5 Toukokuu 2020

janti sanoi:
Koronakriisin vaikutukset ja suunnitelma epidemian hallinnan hybridistrategiaksi. Exit- ja jälleenrakennustyöryhmän 1. vaiheen raportti

Koronakriisin vaikutukset ja suunnitelma epidemian hallinnan hybridistrategiaksi : Exit- ja jälleenrakennustyöryhmän 1. vaiheen raportti

Koronavirusepidemian vuoksi Suomessa on otettu käyttöön kansalaisten perusoikeuksia rajoittavia toimia, joiden tarkoituksena on ollut turvata väestön terveys sekä terveydenhuollon toimintakyky. Rajoitustoimilla ja suosituksilla on onnistuttu hillitsemään epidemian etenemistä ja suojaamaan...

julkaisut.valtioneuvosto.fi

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162214/VN_2020_12.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Pitkästä aikaa jotenkin järkeenkäypää tekstiä

jmajan huomiot ja kysymykset ihan aiheellisia, tosin raportissakin todettiin että paha sanoa mitään kun ei paljon tiedetäkkään.

Ihmiset heittäytyivät nyt niin varovaisiksi ettei laumasuoja taida toteutua ihan äkkiä.

fraatti sanoi:
Peräti kolmasosa suomalaisista aikoo hypätä junan tai bussin penkiltä oman auton rattiin koronapelon takia kesällä, paljastaa tuore tutkimus.

Koronapelko iski busseihin: kolmasosa matkustajista aikoo vaihtaa omaan autoon

Peräti kolmasosa suomalaisista aikoo hypätä junan tai bussin penkiltä oman auton rattiin koronapelon takia kesällä, paljastaa tuore tutkimus.

www.iltalehti.fi

fraatti · 5 Toukokuu 2020

ollikuhta sanoi:
Elinvuoden säästämiseen koronalta käytetään noin 0.5 meur, kun rokotteissa hyväksyttävä raja on noin 50 000€.

Professori lyö tiskiin rankan laskelman: Koronatoimien kustannus on yli 0,5 miljoonaa euroa per säästynyt elinvuosi – "Lockdownissa ei ole mitään järkeä"

Koronasta johtuvien rajoitustoimien kustannukset eivät ole järkeviä suhteutettuna niillä saatuun hyötyyn, arvioi tuotantotalouden professori Paul Lillrank. Lillrankin mukaan tehdyt rajoitukset näkyvät niin, että yhden pelastetun elinvuoden hinta voi olla jopa miljoona euroa.

www.mtvuutiset.fi

Tätä katselin myös mutta kysymys kuuluukin että paljonko niitä kuolleita tulisi jos mitään ei tehtäisi? Ja lasketaanko pelkästään kuolleet, palautuvatko tehohoitoon joutuneet ennallaan? Nuo taitavat olla kysymyksiä johonka kukaan ainakaan vielä ei osaa vastata. Se mitä ainakin lekureiden kantaa tuolta katselee niin kyllä kovasti kaikki ihmettelevät kuinka sekavaa tämä touhu vielä on..

https://twitter.com/x/status/1257597448580730880

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Tiukempia toimia vetäneet valtiot alkavat avaamaan rajoja keskenään?

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua
Seitsemän valtiota harkitsee rajojen asteittaista avaamista toisilleen.

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

https://twitter.com/x/status/1257568533149605890

https://twitter.com/x/status/1257395435855138818

Turun yliopiston taloustieteen professori (emeritus)

Mikkolan · 5 Toukokuu 2020

ollikuhta sanoi:
Elinvuoden säästämiseen koronalta käytetään noin 0.5 meur, kun rokotteissa hyväksyttävä raja on noin 50 000€.

Professori lyö tiskiin rankan laskelman: Koronatoimien kustannus on yli 0,5 miljoonaa euroa per säästynyt elinvuosi – "Lockdownissa ei ole mitään järkeä"

Koronasta johtuvien rajoitustoimien kustannukset eivät ole järkeviä suhteutettuna niillä saatuun hyötyyn, arvioi tuotantotalouden professori Paul Lillrank. Lillrankin mukaan tehdyt rajoitukset näkyvät niin, että yhden pelastetun elinvuoden hinta voi olla jopa miljoona euroa.

www.mtvuutiset.fi

Huh huh, näiden proffien ja "huipputiedemiesten" kanssa

Kyllä epidemia mikätahansa aihettaa kustannuksia yhteiskunnalle ja yrityksille, ei koko summaa voi kuoleiden
piikkiin laittaa.
Ei se edellinenkään epidemia ilmaista lystiä ollut. Eikös se ole päivän selvää että on isommat kustannukset kun on pahempi tauti? Eri mailla on ollut erilaisia "srategioita" mutta kaikki on silti kontallaan.

kotte · 5 Toukokuu 2020

Mikkolan sanoi:
Huh huh, näiden proffien ja "huipputiedemiesten" kanssa
Kyllä epidemia mikätahansa aihettaa kustannuksia yhteiskunnalle ja yrityksille, ei koko summaa voi kuoleiden
piikkiin laittaa.

Nuo makrotalousteoreetikot tekevät päätelmiään ikään kuin talous olisi kone, johon vain säädöksillä vaikutetaan. Asiahan on juuri päin vastoin, eli markkinataloudessa ihmisten päätökset ovat vielä tärkeåmpiä. Varsin harva ihminen lähtee ehdoin tahdoin hankkimaan koronatautia, eli talouselämään kohdistuva "tuhovoima" on jo ihmisten mieliin syöpyneenä, eikä säännösten lieventäminen tuota pysty pois pyyhkimään kuin pieneltä osiataan. Sellaiset yritykset tulevat menestymään. jotka ymmärtävät muuttuneen tilanteen ja tarjoavat sitä, mitä ihmiset uudessa tilanteessa tarvitsevat ja haluavat. Vanhat rakenteet sortuvat monessa kohtaa, mille ei enää voi mitään, mutta uutta tulee tilalle.
.
Tästä tuli myös mieleen päivän Hesarissa ollut juttu "Lentojen maskiohjeet vaihtelevat". Haastateltu matkustaja vertaili China Airlinesin ja Finnairin maskikäytäntöjä lennolla Kauko-Idästä Suomeen. Edellisellä maskien käyttö ja muu suojautuminen oli varsin kattavaa, kun taas jälkimmäisellä kerrottiin puuttuvan (vapaaehtoisuuden varassa).

Itse ainakin miellän niin, että suojatuminen tartunnalta puolin ja toisin on osan lentoliikenteen kokonaisturvallisuutta, eikä tällaisessa asiassa pitäisi erottua sillä tavoin, että oleelliset turvatoimenpiteet jätetään henkilökunnan oman harkinnan varaan. Alitajunnassa tulee ajtus, että koskeekohan asia muutakin lentämisen kokonaisturvallisuuteen liittyvää asenteellisella tasolla (vaikka esim. ohjaamo pysyisikin omana lukittuna kokonaisuutenaan).

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Emeritusprofessori kritisoi hurjaa laskelmaa koronatoimien hyödyistä: "Jos laumasuojaa ei synny sairastamalla eikä rokottamalla, seurauksia yhteiskunnalle voi vain arvailla"

Koronasta johtuvien tähänastisten rajoitustoimien kustannukset eivät ole olleet järkeviä suhteutettuna niillä saatuun hyötyyn, arvioi tuotantotalouden professori Paul Lillrank.

www.mtvuutiset.fi

Kellarinlämmittäjä · 5 Toukokuu 2020

On tuossa tuotantotalouden professori Lillrankin arviossa sellainen vinha perä ainakin, että tulevaisuudessa talousmenetykset voivat iskeä aika kovasti monien muiden sairauksien hoidon kautta, kun ei ole yksinkertaisesti varaa ja resursseja. Se saattaa olla vielä koronaakin karumpaa. Nähtäväksi jää, millaisia nämä seuraukset sitten ovat. Pelkään, että kun koittaa laskun maksaminen aika, juustohöylä iskee ja paksulla siivulla vähän joka paikkaan, myös terveydenhoitoalalle. Terveydenhuollossa olisi myös paljon tehtävissä pienten parannusten kautta noin ylipäätänsä, erityisesti ennalta ehkäisyn ja varhaisen diagnosoinnin saralla. Esim. hammasterveyden huollon puutteet aiheuttavat myös muita sairauksia. Tämä lista on loputon ja mitään hyvää tuskin on odotettavissa.

Suomen talous nyt on vaan erittäin vahvasti maailman suhdanteiden armoilla, eikä Suomessa tehtävillä "koronapäätöksillä" ole tästä syystä kovinkaan suurta merkitystä sen kummemmin omaan talouskehitykseen saati muiden talouskehitykseen. Hyvä puoli, että asioista on oltu Suomalaisessa poliitiikassa perin yksimielisiä läpi puoluekentän. Toivottavasti tästä ei nouse imelää jälkiviisautta, joka olisi joka tapauksessa hyödytöntä koronan osalta. Ainakin rajoituksia vaadittiin yksimielisesti läpi puoluekentän ja niitä myös tuli. Jotenkin vaikuttaa, että rajoitusten pystytyksen kanssa ei taidettu edes myöhästyäkään.

Rajoitusten purku ja talouden käynnistely sitten tuo todennäköisesti kitkerämpää ja katkerampaa keskustelua, joka tuskin tulee olemaan yhtä yksimielistä kuin rajoitusten pystyttäminen. Näkemyksiä on yhtä monta kuin miestäkin ja täytyy tunnustaa, että ei ole minulla kristallipalloa käsissä eikä suurta viisautta tähän heittää.

Eipä voi muuta sanoa, kuin että toivotaan, että tästä selvitään.

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Jos ei ole tavoitetta niin en tiedä voidaanko sitä saavuttaakaan. Jos tavoitteeksi ilmoitetaan että se on se että kunhan tehot/sairaalat ei pääse ylikierroksille niin itse en näe kyllä jatkokehitystä kovin positiivisena. Sen sijaan jos sanotaan että tavoite on kitkeä tuo paska täältä juurinen niin sinä päivänä voidaan sanoa kun ollaan jotakuinkin tavoitteessa että nyt jokainen vai hiukan henkäistä eikä asiasta tarvi olla huolissaan. Tälläisessa tilanteessa lienee mahdollisuus toimia omien rajojen sisäpuolella kuten tykkää. Saksalaisillakin oli selkeä tavoite, pitää R0 alle 1 eli tauti hiipumassa jatkuvasti.

Tuossa on vain se ongelma että esim ruotsi on kovin erilaisella linjalla liikkeellä ja siellä on tartuntoja yli 500 päivässä joten riski sille että roihu tulee sieltä rajojen auettua olisi ilmeinen. Salmisen linjoilla en ole ollut missään vaiheessa, liekö yhteinen oppi-isä ja suhteet halonhakkaajaan ohjaa häntäkin? Jotenkin tuntuu että ruotsissa tuon Tegnellin perässä oltaisiin valmiita kävelemään vaikka kaivoon. Mutta tarviiko täällä tehdä samalla tavalla?

Maailmassa lienee kylläkin monta eri tapaa toimia. Toisissa maissa tilanne on sen verran paha että kaikki vaihtoehdot ovat todella huonoja.

Tässä mielestäni osutaan naulankantaan.

Tapio Sadeojan kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei haluaisi nähdä

THL:n johtajaa ei kansa ole tehtävään äänestänyt, mutta silti hän ohjaa kansakunnan kohtaloa maamme ollessa yhdessä historiansa vakavimmista kriiseistä, kirjoittaa Tapio Sadeoja.

www.is.fi

Naamaräteistä ja suojaimista olen itse sitä mieltä että jos muualla todetaan että niistä on apua siellä missä on tungosta niin miksi ei täällä olisi? Pieni hinta tuo lienisi siitä että tästä päästäisiin eron mahdollisimman nopeasti, toki jos siihen edes pyritään... :hmm:

Eeva Lehtimäen kommentti: Onko kasvomaski sittenkin kesän ja syksyn ykkösasuste – myös viranomaisten mielestä?

Viestintä kasvomaskien käytöstä on ollut vähintäänkin tempoilevaa ja ristiriitaista Suomessa, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki. Nähdäänkö Suomessa sittenkin kesällä ja syksyllä buumi, jossa kasvomaskeista tulee arkea ruuhkabusseissa, palveluissa ja...

www.mtvuutiset.fi

Sen sijaan pahoin pelkään että tämä toive ei välttämättä kyllä tule toteutumaan? Jos tauti jyllää taydellä liekillä naapurissa ja meillä vähän hiljempää niin kuka haluaa laivan käytäville siinä vaiheessa? Veikkaan että aika harva ellei ole pakko.
Olemme iloisia, että matkustusrajoituksia on asteittain alettu purkaa. Sallimalla välttämätön matkustus naapurimaiden välillä ylläpidetään yhteiskunnan elintärkeitä toimintoja, mikä on erittäin tärkeää. Voimme toivoaksemme palata normaaliin liikennöintiin jo kesän korkeasesongiksi, Viking Linen toimitusjohtaja Jan Hanses sanoo.

Viking Line alkaa kuljettaa matkustajia Turusta Tukholmaan ja Helsingistä Tallinnaan heti rajoitusten lieventyessä

Helsingin ja Tukholman välinen reitti pysyy yhä keskeytettynä.

yle.fi

Mikkolan · 5 Toukokuu 2020

Kellarinlämmittäjä sanoi:
On tuossa tuotantotalouden professori Lillrankin arviossa sellainen vinha perä ainakin, että tulevaisuudessa talousmenetykset voivat iskeä aika kovasti monien muiden sairauksien hoidon kautta, kun ei ole yksinkertaisesti varaa ja resursseja. Se saattaa olla vielä koronaakin karumpaa. Nähtäväksi jää, millaisia nämä seuraukset sitten ovat. Pelkään, että kun koittaa laskun maksaminen aika, juustohöylä iskee ja paksulla siivulla vähän joka paikkaan, myös terveydenhoitoalalle. Terveydenhuollossa olisi myös paljon tehtävissä pienten parannusten kautta noin ylipäätänsä, erityisesti ennalta ehkäisyn ja varhaisen diagnosoinnin saralla. Esim. hammasterveyden huollon puutteet aiheuttavat myös muita sairauksia. Tämä lista on loputon ja mitään hyvää tuskin on odotettavissa.

Suomen talous nyt on vaan erittäin vahvasti maailman suhdanteiden armoilla, eikä Suomessa tehtävillä "koronapäätöksillä" ole tästä syystä kovinkaan suurta merkitystä sen kummemmin omaan talouskehitykseen saati muiden talouskehitykseen. Hyvä puoli, että asioista on oltu Suomalaisessa poliitiikassa perin yksimielisiä läpi puoluekentän. Toivottavasti tästä ei nouse imelää jälkiviisautta, joka olisi joka tapauksessa hyödytöntä koronan osalta. Ainakin rajoituksia vaadittiin yksimielisesti läpi puoluekentän ja niitä myös tuli. Jotenkin vaikuttaa, että rajoitusten pystytyksen kanssa ei taidettu edes myöhästyäkään.

Rajoitusten purku ja talouden käynnistely sitten tuo todennäköisesti kitkerämpää ja katkerampaa keskustelua, joka tuskin tulee olemaan yhtä yksimielistä kuin rajoitusten pystyttäminen. Näkemyksiä on yhtä monta kuin miestäkin ja täytyy tunnustaa, että ei ole minulla kristallipalloa käsissä eikä suurta viisautta tähän heittää.

Eipä voi muuta sanoa, kuin että toivotaan, että tästä selvitään.

Ei ole, ei, ainakaan kovin kirkasta kristallipalloa. Senköhän takia useimmat ennustukset menee päin honkia.
Omasta himmeästä pallosta näen että kovaa pitää alkaa hommia tekemään ja iso osa palkasta hukkuu omiin- ja yhteiskunnan kulujen (velkojen ) maksamiseen. Kovin ruusuista lähitulevaisuutta ei palossa näy. Tauti jatkuu pitkään ja talous ontuu yhtä pitkään.

Kai tätä voisi verrata sotien jälkeiseen jälleenrakentamiseen, jolloin suomi nostettiin jaloilleen ja maksettiin sotakorvaukset suunnilleen talkoovoimin. Se oli tavallaan hyvinkin onnelista aikaa, kohti parempaa oltiin menossa.
Tuolla jo toivottiinkin ettei jatko menisi riitelyksi.

Hempuli · 5 Toukokuu 2020

Mikähän ihmeen maahinen talous on, jotta sille pitäisi uhrata ihmisten terveys tai elämä. Jos talous sakkaa ja elintaso putoaa 2010 vuoden tasolle, niin mitä. Ei uutta autoa ja harrastuksien vähentämistä. Toki eläminen on kallista, mutta on silti sangen suosittua. Länsimailla on varaa elintason pudotukseen. Yhteiskunnan velka on kasvanut, mutta varallisuus on kasvanut enemmän.

Mikkolan · 5 Toukokuu 2020

Hempuli sanoi:
Mikähän ihmeen maahinen talous on, jotta sille pitäisi uhrata ihmisten terveys tai elämä. Jos talous sakkaa ja elintaso putoaa 2010 vuoden tasolle, niin mitä. Ei uutta autoa ja harrastuksien vähentämistä. Toki eläminen on kallista, mutta on silti sangen suosittua. Länsimailla on varaa elintason pudotukseen. Yhteiskunnan velka on kasvanut, mutta varallisuus on kasvanut enemmän.

Mitäs taloudesta mutta kyllä yhteiskunta on jotenkin saatava toimimaan vaikkakin vähän laihemmilla eväillä.

kariky · 5 Toukokuu 2020

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...vahemman-kuin-viime-vuosina/7799798#gs.5xfwxl

Typeriä faktoja, pilaa koko koronahuuman

janti · 5 Toukokuu 2020

Puolustusvoimien testit hengityssuojaimien puhdistamisesta ovat päättymässä

Puolustusvoimien testit hengityssuojaimien puhdistamisesta ovat päättymässä

Puolustusvoimien johdolla on tutkittu mahdollisuutta puhdistaa hengityssuojaimia ja muita suojavarusteita vetyperoksidikaasuun pohjautuvalla puhdistusmenetelmällä. Merikonttiratkaisuun perustuva pilottilaitteisto rakennettiin huhtikuussa ja tuotantotestauskäyttö aloitetiin 23. huhtikuuta...

puolustusvoimat.fi

Tässä yksi kaupallinen tuote jossa on tekniikkaa hieman selitetty huonolla suomenkielellä

Kiinan alhaisen hinnan matalan lämpötilan plasmasterilointilaitteiden toimittajat ja valmistajat ja tehtaat - FOREVER MEDICAL

FOREVER MEDICAL: Ammattimaiset matalan lämpötilan plasmasterilointilaitteiden valmistajat ja toimittajat Kiinassa. Jos aiot ostaa tai tukkumyyntiä irtotavarana alhaisen lämpötilan plasmasterilointilaitteen edulliseen hintaan, ota yhteyttä tehtaaseen saadaksesi lisätietoja.

m.fi.yjcompany.com

fraatti · 5 Toukokuu 2020

kariky sanoi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...vahemman-kuin-viime-vuosina/7799798#gs.5xfwxl

Typeriä faktoja, pilaa koko koronahuuman

Eikö tuo ole tarkoituskin?

Tässä eu tasolla

Graphs and maps

www.euromomo.eu

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Joka asiasta aloitetaan selvitys. Nyt myös maskeista. Eikä kestä kuin kesäkuun loppuun. Tuo Varhila on uskomaton tapaus.

Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.

Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa

Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.

yle.fi

Ylekin kerkesi jo selvittämään.
Yle selvitti: Kasvomaskit pakollisia jo yli 50 maassa – määräykset perustuvat tutkimusnäyttöön, mutta Suomessa suositusta ei toistaiseksi tule

Yle selvitti: Kasvomaskit pakollisia jo yli 50 maassa – määräykset perustuvat tutkimusnäyttöön, mutta Suomessa suositusta ei toistaiseksi tule

Suomi tekee tieteellisen selvityksen kasvomaskien käytöstä. Koko kansan suosituksia ei liene luvassa ainakaan ennen kesäkuun loppua.

yle.fi

Norjassa on jo käytössä tartuntoja kyttäävä sovellus ja täällä on puhuttu muistaakseni elokuusta. Tuntuu jotenkin varsin kömpelölle tämä tuohu.

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Ei näille kyllä voi kun nauraa.

Varhilan mukaan selvityksen tekemistä ei ole aiemmin koettu tarpeelliseksi.
– Nyt kun se on noussut akuutisti ja erittäin laajasti keskusteluun, niin tämän selvityksen paikka on mitä ilmeisin ja tarpeellinen, Varhila sanoi tiistaina A-studiossa.

HUSin diagnostiikkajohtajana ja Helsingin yliopiston terveysoikeuden professorina toimivan Lasse Lehtosen mielestä selvityksen tekemisessä ollaan jälkijunassa.
– Kyllähän näitä selvityksiä on maailmalla jo tehty. Hiukan tässä on kysymys pyörän keksimisestä uudelleen.

Miksi kasvomaskeista tehdään selvitys vasta nyt? STM: Tarpeen niistä nousseen keskustelun takia – "Näitä selvityksiä on maailmalla jo tehty"

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mielestä selvityksen tekemisessä ollaan jälkijunassa.

yle.fi

fraatti · 5 Toukokuu 2020

Raskaana olevat naiset tulilinjalla(keskenmenoja)?

Second-trimester miscarriage attributed to a coronavirus infection of placenta

Reports of newborns with fetal distress and stillbirth in pregnant women during the third trimester suggests there may be a Covid-19-induced placental infection, new research shows.

www.cnbc.com

First case of placental infection with SARS-CoV-2

Background The effects of Covid-19 in pregnancy remain relatively unknown. We present a case of second trimester pregnancy with symptomatic Covid-19 complicated by severe preeclampsia and placental abruption. Methods We analyzed placenta for the presence of SARS-CoV-2 through molecular and...

www.medrxiv.org

Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

In Memoriam

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Oppimiskäyrällä

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Moderaattori

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Vakionaama

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Oppimiskäyrällä

Hyperaktiivi

Vakionaama

Töllintunaaja

Vakionaama

Jäsen

Moderaattori

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi